THE TOYOSU TOWER Part5

[マンション住民さん]

ようこそ、とっておきの豊洲へ。

入居からもうすぐ半年です。
忘れた頃に保育園認証化の話が再び再燃し・・・。
いずれにしても、より良い日常のために今後も積極的に意見交換をしていきましょう。

【検討版スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43268/
【住民版前スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48165/

[509: マンション住民さん]

認証化してもかまわないと思う住民が多いってどこからの情報？？？

[510: マンション住民さん]

理事会が住民の総意を元に動かなければならない立場であるのに、
その立場を利用して、望まない人を説き伏せようとする姿勢が問題なのです。

どう見てもあの議事録は認証反対派を説得しようと言う意図が丸出しで、
平等な立場で書かれたものではないから反発されるのです。

認証化してもいい人が多いっていうのはあなたアンケートでもとって回ったのですか？


いくら匿名でも根拠のないことを事実のように書かないでください。

強引に認証化して、提訴する人がいるならその時はうちも乗ります。

よその子連れがうようよ出入りするようなマンションを買ったつもりはありませんから。

[511: マンション住民さん]

認証化の「賛成」、「反対」、「どっちでもいいや」という方がいらっしゃると思いますが、反対派がはたして全住民の４分の３に及ぶのでしょうか。
たぶん「どっちでもいいや」さんは、理事長または理事に対し、議決権を委任するでしょうから・・・
この掲示板を見ていらっしゃる方は、「賛成」または「反対」をはっきり述べていますが、「どっちでもいいや」さんもかなりいるのではないかと思います。
いずれにせよ、総会決議を行っていただく必要があると思いますが、結果には従うしかありませんね。

[512: マンション住民さん]

このマンション、駅から近いのに奥まっていて静かな環境がとても気に入って買いました。
豊洲という場所自体、都心に近いのに広々していてきれいで、その割に安くて、気に入りました。

マンションの一角に託児施設があるのは気になりましたが、それは「保育園」という類のものではなく、住民専用のプライベートな託児所であり、道路側から出入りできないということでしたので、購入を決断しました。

外からきた保育園児とその親がドタバタ出入りような環境には住みたくないんです。

私にも小さい子供がいますし、よその子供だって子供はみんな大好きですけど、それとこれとは違います。

トヨスタワーを買った人には、私のような人は少なくないはず。

共働きの人で自分のマンションに認可保育園や認証保育園があった方がいいと考える人もいるとは思いますけど、トヨスタワーは最初からそうじゃなかったでしょ？あなた方、それを分かって買ったんでしょ？それなのにどうして強引に変更しようとするの？

お願いですから、認証はやめて下さい。
お願いです。

私のような人は我慢しなければならないの？それがこともあろうに、認証保育園になり、外から来た親子が出入りすることになろうとは。

[513: マンション住民さん]

５１１さん、賛成派が４分の３以上いなければ認証にはできないよ。
反対派は４分の１で十分。

執行部が委任状を勧誘しても４分の３以上が応じるとは思えないね。
執行部が捏造しない限り無理だね。

結論は明らかでしょ！
みんな心配しすぎ！

[514: マンション住民さん]

特別決議は、どのような規約の定めをしても、少なくとも議決権割合において４分の３以上の賛成がなければ可決にならない。
当日の総会に出席した（又は委任状を提出した）人の中での割合ではなく、議決権の総数に対する比率です。

組合員間に対立がなく殆ど全ての組合員が賛成しているような問題であっても、４分の３以上の同意を取るのは大変なことだよ。
総会に出席せず委任状も出さないっていう人が多いからね。
普通決議だったら、出席者の中で過半数の同意があればいいので簡単だけど、特別決議は全然違うよ。

組合員間にある程度の意見の対立がある事項については、特別決議が成立する可能性は極めて低いだろうね。

[515: 入居済みさん]

マミーが認証になったって、大半は２歳くらいまでの子供で
それ以降はたくさん同級生がいる公立保育園や規模の大きい認可園に行くでしょう。
親としては、運動会とか遠足とか、幼稚園みたいな行事も経験させてやりたいだろうし。
保育料が８万から５万になったところで、預けるのはせいぜい３歳くらいでしょう。
その差額って共働き世帯にとってそんなに魅力的な額と思えない。
今マミー以外に子供を預けてる世帯は預け先の大半が豊洲でしょう？
送迎もマンション内なら楽にはなるだろうけれど、今だってそんなに大変ではないだろうし。
共働き世帯のことはよくわからないけど、そこでも賛成は少数な気がするけど…。

[516: マンション住民さん]

住民同士が訴訟する泥沼合戦だけは避けよう。
これから長いマンション生活（短い人もいるかもしれないが）、今回訴訟が起これば何でもかんでも理事会が行うことに反対する時は訴訟となるとんでもない管理組合になってほしくない。
訴訟すれ来年以降は誰も理事なんかやってくれないよ。

来年は訴訟起こしたモンスター組合員が理事に立候補して好き勝手自由にやるに決まってるから。

[517: マンション住民さん]

出席した人は、今年の第１回総会を思い出して欲しい。
予算承認程度だったとはいえ、余りに杜撰だったでしょ。
出席者の氏名の確認も人数の確認もしていなかったでしょ。
事前に出欠を届け出てはいるが、実際その通りになっているか否か確認していなかったでしょ。
実際、一戸で何人もが出席している家があった。
委任状を出しておきながら出席し挙手している人だっているかも知れない。
少なくとも確認していないんだから「いない」とは言えないはず。
一戸で何人分議決権を行使しているだよ！

理事会というより、管理会社（の担当者）の責任だよ。
今回の騒動だって、きちんとした管理会社（の担当者）であれば、もっと上手に理事会を誘導でたきたろうに。

私は、三井不動産住宅サービス自体は大変良い会社だと思うし、軽々しく管理会社を変更するのはマンションの資産価値の保全の意味から賛成できないのだが、今回ばかりは、変更も真剣に検討しなければならないかも知れないと思う。

[518: 住民]

510さん

>強引に認証化して、提訴する人がいるならその時はうちも乗ります。

自分からは行動しないんですね。あくまで便乗ですか。
最初に行動する人はかわいそうですね。
あの人は訴訟を起こした人だって目でみられるんですものね。

[519: 入居済みさん]

議決って挙手なんですか？事前に用紙を配って総会時に持参したらいいのでは？

[520: マンション住民さん]

497さん

＜一時預かりをしたことがなく知らない人

そうですね。経験値不足です。
大変失礼しました。ですが

＜一時保育を他でしたことがある人からすれば、住民専用と言っておきながら書類提出や事前面談など
を課するのは一時保育を預かりたくないと言っていると同じだといえます。

この意見はあなたの考えであって決めつけることではないと思います。
ご意見はマミーや管理会社に直接述べられた方が良いかと思います。
結論はマミーではなく他の託児業者に変わって欲しいということでしょうか？

私も認証化には反対です。
マミーの方針には別に疑問は感じませんでしたが
それは認証園、認可園を経験しているからかもしれません。

＜共働きで目の色変えて認証化だ！！と叫ぶ人たち

これもちょっと共働きに対する偏見にとらえてしまいます。

＜ちょっと預けてのんびりしたいときや、買い物や美容院に行くときに預ける
など一時預かりで優雅な子育ての方を想像していました。

そうですね。利用目的は様々ですからね。
そういった託児所を求めていらっしゃる方が多いのでしょうか。
でしたら、マミーのような保育園よりな業者は違いますね。
選定のし直しから初めなければならないですね。。

＜あんな狭いところに３０人だなんて・・・。走り回る専用園庭もないし認証化するほうが子供がかわいそう。

50人らしいですよ＾＾；；
認証化にしたからといって子どもがかわいそうというのは関係ないと思いますが
やはり幼児年齢に達したら別の大きな園に転園（又は幼稚園）した方が良いですね。
プライベートな小さい託児施設は乳児さんにはちょうど良いますが。

[521: マンション住民さん]

だから、認証化しなくていいなら、みんな認証化したくないわけ。
でも撤退されると困るから仕方なく認証にしてもいいじゃんって言ってるの。

[522: マンション住民さん]

515さん

そうです。
共働き家庭ですが
マミーが認証になったところで保育料の差はメリットではないので
セキュリティの問題上やはり反対です。
利用は2歳児までで転園を考えています。
認証にしなければ経営が成り立たず、他の業者でもあてがないのであれば
致し方ないとは思いますが。

[523: 匿名]

マミィはもう無理だって。
はやく撤退したいみたいだよ。

[524: 住民]

>一時保育を他でしたことがある人からすれば、住民専用と言っておきながら書類提出や事前面談など
を課するのは一時保育を預かりたくないと言っていると同じだといえます。
>特にここのはマンション専用託児施設ですから、マンションパビリオンに行った時あのキッズルームの
会社が入ると言われたときに、ちょっと預けてのんびりしたいときや、買い物や美容院に行くときに預ける
など一時預かりで優雅な子育ての方を想像していました。月極めがメインなんて全く聞きませんでしたよ。

以上の497さんの書き込みに賛成！
マミーは認証化したい一心なのかと思ってしまいます。

当初決まっていた業者さんは一時保育料がマミーの３分の２の値段でしたよね。
1時間1000円であずかってもらえるものとばかり思っていたらマミーに変更…。

[525: 入居済み]

パンフレットみてください。笑ってしまいますよ。幻をみてるみたい。
私は１度目は、休みの日に急にお客様がいらっしゃることになって
ベビを預けてパーッとお掃除しようと思い駆け込んだら、土曜か日曜だかでお休みでした。
２度目は私が風邪を引いてしまった時に、預けて寝ようとしたら
利用登録しないと預けられない、利用登録には園長と面談しなければいけない、園長は不在とのこと。
後日面談で園長の女性に「日曜はお休みなんですね」と言ったら「認証がとれたら云々」と返されとーーっても驚きました。
３度目は月１のお稽古を始めるのでお電話したら「書類の提出は？」と。
もうこの瞬間に「ここイヤだわ」という気持ちになってお稽古先のデパの託児に預けることにしました。
マミーいらないです。どうぞ撤退してください。

[526: 住民さんＡ]

>517さんに賛成です。
初年度の初総会ですから結成間もない理事会を管理会社はしっかりサポートすべきだよね。
幸運なことにうちは売主は４社ＪＶですから管理会社を変えてもスムーズに移行できると思います。
もちろん資産価値も売主系の管理会社なら大丈夫でしょう。

野村リビングサポートって野村系の管理会社でもいいのではないでしょうか？
野村リビングサポートは住まいサーフィンの管理会社満足度でも１位ですから。
https://www.sumai-surfin.com/producer/press_090821.php
管理会社替えるなら三井の色がつくまえに接触してはどうかとおもう。

理事会はもっと管理運営のアドバイスをもらったらいいと思うよ。

[527: マンション住民さん]

ここで一生懸命書き込みされている認証賛成というか推進派の人たちが
マミー関係者だったなんて笑えない落ちもあるんでしょうか（笑）
マミーは認証とか言い出す前に、愛されるサービスを提供するのが先じゃない？
机があれば勉強するっていう子供と同じで（机が来ても勉強はしないってこと）
認証じゃないからサービスが悪い。認証になればサービスが良くなるなんて言うのは机上の空論。
マミーはほっといたら、向こうから違約金払って出ていただけるんじゃない？

[528: マンション住民さん]

>>525さん
>後日面談で園長の女性に「日曜はお休みなんですね」と言ったら「認証がとれたら云々」と返されとーーっても驚きました。
すいません。
これ、何時頃の話ですか？
どうもマミーは最初から認証化による地域に対してのビジネスを画策して、私たちマンション住民に対して何の努力もせず、それどころかあえて利便性の低い運用を行ってきたのではないかと思われます。
あまりに不誠実、というか悪辣な会社といっても言い過ぎではないと思います。

[529: 入居済みさん]

だいたい誰がマミー選定したんだよという話にならないのは売主の圧力？？？
マミーが撤退すれば何もなかったかのように静かになるよね。

[530: 入居済み]

面談で認証という言葉を聞いたのは５月頃です。
その頃はまさかまた認証の話が蒸し返されるとは夢にも思っていなかったので
心の中で(購入者の大反対で撤回になったの知らないのかしら？まだ認証なんて言ってる）と思ったのですが。
早く撤退してください。

[531: マンション住民さん]

マミーが撤退しても痛くもかゆくもないが、普通、契約で、一定期間内の中途解約はできないことにしているんじゃないかな。
デベは、このマンション、託児所付きで売ってるんだから、引渡直後に撤退なんていうことになったら非難ごうごう、そういうことを防ぐ契約にしているはずなんだがね。

ていうか、こんな基本的なこと、なんで住民である私達が知らされていないの？
おかしいよね。

理事会は早く開示しろ！

もしかして、理事さん達、契約書を見ていない？
おいおい、そうだとしたら余りにも職務怠慢だぞ！

[532: マンション住民さん]

>>530さん
>面談で認証という言葉を聞いたのは５月頃です。
ありがとうございます。
確定ですね。
最初から認証化目的で潜り込んだんですね。マミーは。
しかも賃料38万って安くないですか。
豊洲でもどこか38万で入れる別のところで認証保育園を開いて、うちのマンションには関わらないでほしい。

[533: マンション住民さん]

５０７さんの言うこと全く同感。

業務を請け負っているだけの一出入業者の分際で「窮状」を訴え、こともあろうに「認証にさせてくれ」だと。
この無礼者！
あつかましいにも程がある。
自分の立場をわきまえろ。

こんな奴の言うことをまじめに取り上げる理事さん達、
馬鹿正直なのか、小心者なのか、無責任なのか．．．それとも何か裏があるのか．．．

[534: マンション住民さん]

理事会はどうして自分でアンケートやらないんだろう。
マミーがやった利用ニーズのアンケートなんか無意味だよ。
策を弄さず、正々堂々、
　住民専用を改め外部開放して認証保育園にすることに賛成か否か
をアンケートで聞くべきだろう。

何故、やらないのか？

可能性①　いずれ認証の件は却下するんだから、アンケートなんてやる必要なし、と考えている。

可能性②　アンケートなんて取ったら、圧倒的多数が反対することが分かっているからやらない。
　　　　　住民を騙してなんとか認証に持ち込もうと考えている。

①だと信じたいがね。
いずれ答えは出るだろう。

[535: マンション住民さん]

↑
可能性③　面倒臭いからやらない
　　　　　担当理事さん、決めちゃって。

[536: マンション住民さん]

急に認証賛成派の書き込みがなくなりましたね。
マミー関係者って指摘が図星だったのか、これ以上荒らしきれなくなったか、、、

認証賛成の人たちが言うに事欠いて「モンスター組合員」などと批判していましたが、
モンスターなのがどっちかは誰が見ても明らか。

[537: マンション住民さん]

１．現在、住民専用の託児所
　　　　　↓
２．事業者から外部解放して欲しいとの陳情あり
　　　　　↓
３．理事会にて住民の考えを聞くためアンケート実施
　　　　　↓　　　　　　　　　　　　
４．アンケート結果
　①圧倒的多数の住民が変更に賛成　→臨時総会を開催
　②そこまでいかない　　　　　　　→理事会で認証化要請却下


これが普通の流れでしょう。

そして、おそらく、現在２と３の間というところでしょう。
マミーに利用ニーズの調査をさせた結果を受けて、２→３に移るべきか否かを議論している、というところじゃないかな。
陳情があったから何でもかんでも住民アンケートを実施するわけにはいかないんだから、住民アンケートを実施するにはそれなりの儀式を踏まねばね。

以上は、常識のはなし。
今の理事さんたちが常識人であることを願う。

[538: 住民さん]

というより、理事批判からマミー批判に誘導されている方がいますね。(笑)
ところで、
>しかも賃料38万って安くないですか。
については、私も漠然と思ってました。
この金額の設定に関して何か裏で取引があったのだとしたら問題ですよ。

[539: 匿名さん]

認証化の論争のため、このマンション、いろんなところで笑いものになってしまったよ。
この地域のマンションに関心のある人はみんな知っているよ。

おい、ふざけるなよ！
これじゃ、転売したくても転売できやしない。

理事達、どう責任取るんだ！

[540: 匿名さん]

↑
この問題の元をつくった三井不動産らデベにも腹が立つし、問題を早期に収拾できず放置した理事会にも腹が立つ。
もちろん、マミーが一番悪いんだがね。

売主と理事全員、それからマミー、三者でお金を出しあって所有者全員（特に転売を予定していた人）に賠償して貰いたいよ。

[541: マンション住民さん]

これだけ反対の声があってマミーに押し切られるようじゃあ
どれだけ馬鹿にされた管理組合なのかとよけいに資産価値なくなります。

マンションの価値は管理で決まると言われてますからね。

[542: マンション住民さん]

ザ・トヨスタワー、その名の通り豊洲で一番のマンション。
憧れのマンション。

だったはずなのになあ。

今じゃ豊洲の笑いもの。
こんな私に誰がした。
馬鹿な理事がしたんだね。

[543: マンション住民さん]

理事に責任はないって擁護する人もいるだろうけど、
引渡前にあれだけ騒動になった問題だよ。
半年も経たない間に蒸し返した上に、あの意味不明の議事録。
大騒動が再発することは、馬鹿でも分かるだろう。

理事の責任は余りにも、余りにも大きいよ。
抽選で選ばれたなんて泣き言うなよ。
だったら辞退しておけよ。
辞退せずに、引き受けたってことは、最終的には自分の意思で理事に就任したんだよ。

これ以上醜態晒したくないんであれば、今すぐ決着つけろ！
分かったな！

[544: 入居済みさん]

理事に責任はないような論調があるけど、それは間違いです。
議事録でも「理事会としては認証化はメリットが少なくないと考え・・・」や「非利用者がこの件を十分に理解していないため、マミーに説明させる・・・」等コメントされています。
認証化を推進しているのも理事会だし、マミーにおかしな動きをさせている(マミー自体にも問題は多々ありますが)のも理事会です。
先ずは理事会、または推進している理事が今回の独断専行について謝罪し、改めて住民アンケートを早々に行うべきでしょう。

こう書くと、「理事はボランティア・・・」と言う人がいるかもしれません。
しかし「必要なことをしなかった」場合であれば分かりますが、今回は「やってはいけない余計なことをした」のです。
言い訳の範囲を超えていると思います。
不満があるなら辞めて下さい。
誰も文句は言いませんし、おそらく喜ぶ人(理事の中にも)が多いのではないでしょうか。

動き方や、やり過ぎ方が　キャナ○　マム　そっくりです。

[545: 入居済みさん]

決して理事をかばう訳じゃないのでご理解を。

色んなところで笑もんになってるこのマンション。
ここに反対だの賛成だのグチャグチャ、アホ見たく書き込んだ事によって起きた事だという事もお忘れなく。

[546: マンション住民さん]

↑
ここで騒がなきゃ、理事の暴走は留められないんだよ。
前回の時だって、ここで大騒ぎになったから売主は撤回したんだよ。

ここで騒いだ人は無罪だよ。
有罪は理事、そしてマミー、管理会社、売主。
量刑はね、理事が無期懲役、マミーが懲役１５年、管理会社懲役１０年、三井が懲役２０年て感じかな。

[547: マンション住民さん]

馬脚を露わしちゃったね、転売屋さんたち。

結局ここの「住民専用託児所」をバカ高い値段をカバーする数少ないウリの一つにしてたのに、それがなくなっちゃ困るってわけだ。


だめだよ、本物の住民さんたち。こんな自分の利益しか考えてない連中に振り回されちゃ。

[548: 入居済みさん]

何か急にキャナルなんちゃらって言い出した人がいませんか？荒らしっぽい(笑)

面談で園長から認証の話されたという話、私もされました！
４月頃で、子連れで友達が来た時に自分の子と一緒に友達の子も預かりしてもらえるか？質問した時に
答えは出来ないで、園長に「認証がとれたら出来るんですけどね〜」と言われました。

あの園長さんて保母さんらしくないというか、保母さんて体力のある若い先生か
清潔感のあるお母さんて感じの先生が多いけど、どちらにしろあてはまらない。
タロット占いとかしてる方みたいです。私は公園に出るのに便利なので、防災センターの出入り口を使うのですが
よく園長といきあいます。会釈もしないし感じが悪いですよ。

[549: マンション住民さん]

↑
認証推進派の書き込みって、余りにも的外れで意味不明なものが多く、住民ではなさそう。
それに一々反論した反対派の書き込みは、論理的だったけど、過剰反応の面があるね。
ちょっとやり過ぎかな。

そういう意味でここに書き込んだ人も有罪かもね。
懲役１年ではどうかな？

[550: 入居済みさん]

とにかくひっどい話ですよ。でも一番悪いのは売り主です。

[551: 匿名さん]

５４７さん、業者じゃなくたって、いつか転売する可能性は誰にだってあるでしょ。
だから、みんな資産価値に気をつかうんでしょ。
転売目的で買った業者も、住む目的で買った人も、同じなんですよ。

[552: マンション住民さん]

入居前の認証化問題もここの書き込みを見て知りました。

すぐに三井の担当者に電話して確認して、認証化するなら話が違うのでキャンセルも
辞さない考えを伝えました。

ここも有意義なところもありますよ。
どうせここに書かなくても揉め事はうわさで伝わっていきます。

[553: マンション住民さん]

って、ここの掲示板を揉みに揉みまくって、結局得するのは住友不動産だけだよね。
資産価値下げたくないって言っておきながら、下げてるのはここにマイナス評価を書き込んだ全員だよ。
今頃住友不動産の営業さんが検討中の客に言ってるよ。
「豊洲タワーは住民同士で、裁判沙汰まで起こしかねないマンションですよ」ってね。

[554: 住民さんＡ]

理事をあまり責めるのはどうかと思う。好きでなったわけでないし、辞退すればよいとの記載もあったが、それは、したくても出来ないはず。（区分所有者の責務ではないか。）。
　それより、私はどちらでもよい立場ですが、認証反対・マミー出て行けの人にお聞きしたいのですが、マミーが撤退後、この騒ぎもあり、採算性もなさそうで、次の事業者はない可能性が高い。その場合、その後、あのスペースをどのようにすべきか考えがあるのでしょうか。2から3年後には、確実に直面する課題と思われます。大多数の者に効用があり、賛同を得られるよいアイデア・用途が、何かありますか。何にも使用されない（使用できない）スペースが生じることだけは、避けたいと思います。

[555: マンション住民さん]

>554
前の方に書いてあるよ。
保育園年齢のいない家はキッズスペース、子どもがいない家は飲食可能スペースだってさ。
とにかく自己中マンションだよ。

[556: 匿名]

小学校低学年以下かつ親同伴の場合のみ利用可のキッズルームを半分、残りの半分はカフェ。

[557: 入居済みさん]

「豊洲タワーは住民同士で、裁判沙汰まで起こしかねないマンション」
実際はまだ理事会は訴えられてないけど、匿名掲示板で俗に言う恫喝訴訟する宣言されたけど。
訴訟するすると恫喝し、司法制度を悪用する者に対しては然るべき処置をしてよ。

こんな匿名掲示板で判断しないでしっかりアンケートや住民意見交換会など開いて賛成や反対の意見を聞いて判断することが大切だと思います。

賛成は８２５戸のうちどれぐらいで、反対はどれぐらい、どちらでもいいのはどれぐらいなのかしっかりデータを取ることがいいんじゃないですか。

こんな糞みたいな匿名掲示板の無責任な反対厨の書き込みに負けるなよ理事さん。