THE TOYOSU TOWER Part5

[マンション住民さん]

ようこそ、とっておきの豊洲へ。

入居からもうすぐ半年です。
忘れた頃に保育園認証化の話が再び再燃し・・・。
いずれにしても、より良い日常のために今後も積極的に意見交換をしていきましょう。

【検討版スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43268/
【住民版前スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48165/

[441: 住民さん]

438様は区立幼稚園にしか子供を預けたことがないんですか？
デパートやホテルで託児を利用することとかないんですか？
私は何カ所も託児したことがありますが、一時預かりに健康診断書と住民票なんて求められませんよ。
大抵は母子手帳ですよ。。。しかも住民専用なのに住民票とは。。。
それから蛇足ですが私立幼稚園は住民票も健康診断書の提出もありませんでしたよ。

[442: 住民]

今時預かりもしたことがないのに「入園はじめてさん」とか上から目線(笑)
絶対あなたはここの住民じゃないですね。

[443: 入居済みさん]

また掲示板上でのケンカかよ。
荒らしやつりにひっかかっててるね。まったく。
言葉使いが悪く常識ないやつが多いねここのマンション。

[444: 入居済みさん]

>>439さん

キッズスクエアの件、専門の弁護士さんに照会していただきありがとうございます。
わたくしも、440さんの意見に同感です。
この弁護士さんのロジックが全戸に共有されれば、変な方向に話が進むことはないでしょう。
とにかく、いまのうちに、
マミーや理事会に対してきちんと釘を刺しておくことが肝要だと思います。

[445: マンション住民さん]

ただの弁護士の見解だからなんの効力もない・・・だからどうなるの？って感じ。

[446: 横から]

デパートやホテルの託児と保育園は全く違うと思いますが。
正式な契約を結ぶなら必要書類の準備は必要では？

他の保育園はどうでしょうか。
出張所も近いのにそもそも面倒くさがる理由がわかりません。

[447: マンション住民さん]

>>439さん
説得力のある弁護士のご意見ありがとうございます。

無償が合理的となりえるのは住民専用だからだ、と結論づけている箇所はやや関連が薄く、認証推進派から突っ込まれるかもしれませんね。
今後有利に話を進めるには認証推進派が反論できないような論拠を期待したいところです。

[448: 住民さん]

デパートやホテルのと言ったのは利用したことがある人が多いからですよ。
保育園の一時預かりも利用したことがありますが、母子手帳を見ながら
保育士さんの質問に答えるといった感じですよ。
住民票やら健康診断書を要求されたことはただの一度もありません。
一時預かりのサービスをそんなに敷居を高くしていたら、例えば明日預けたいということがあっても
無理じゃないですか。しかも住民専用なのに住民票って？

[449: マンション住民さん]

デパートやホテルでなくても、マンションの一室などでやっているような託児所でも
一時預かりに住民票も健康診断書もまったく必要ありませんでしたよ。
少なくとも私が見に行ったところで求められたことは一度もありません。
海外でもホテルの託児所などに連れて行っても何項目か答えるだけで簡単に預かってくれます。

一時保育と保育園に毎日預けるのとではまったく感覚が違いますよ。
一時保育というのは、ちょっと子連れでは行きにくい美容院に行くときや、食事に行くときなど
数時間だけ見てもらうことです。
保育園に入園とは違いますから、前日までに電話予約（人員の関係だそうですが）をすれば、
アレルギーなど気をつけることがないかどうかなどの簡単な質問を記入するだけで預かってくれます。
当日でも空きがあれば預かれるというところもありました。

長期契約でないのに書類提出を求められることはなかったです。
週単位などになると事前に手続きをするようになっています。

[450: マンション住民さん]

江東区の幼稚園って自分で健康診断してもらいに行くんですか？

中央区立に行っていましたが、ちゃんと入園前に幼稚園でやってくれましたし、入園後も
先生が来て健康診断してくれてましたよ。３年保育だし・・・。

一時保育がよくわかっていない方がいるようですが、マンションのモデルルームに
キッズルームがあったのですが、それに預けるのが一時保育と同じようなものです。

あのキッズルームがマンションに来て、一時間いくらか払って預けると思ってください。
それにいちいち健康診断書等の書類を持って来いなどというところは
今まで聞いたことがありません。

住民かどうかの確認なら住民票でなくても免許や保険証等何でもいいと思います。

[451: マンション住民さん]

入園はじめてさんなどと失礼な言い方されてますが、ご自分の方が世間を知らないのでは？

一時保育を入園とは言いません。あくまで一時保育です。

駐車場でも月極めと時間制（コインパーキング等も）があるのと同じです。
月極めは契約しに行くでしょう。コインパーキングに停めるのに
契約しに行きますか？書類出しますか？

それと同じで一時保育で預けに行くのにいちいち健康診断書を持ってくるように
求められたりしません。（少なくとも私の行ったところでは）

マミーが認証化のためにわざと預けづらくしているとしか思えません。
住民専用なのに使いづらくするならマミーはやめてもらった方がいいと思います。

[452: 住民]

439さん

難しい言葉を並べているだけで、どこにも決定的な内容がないですね。。
これでは勝てないと思います。その弁護士さんは本当に優秀な方ですか？是非とももっと優秀な方に相談して下さい！よろしくお願いします。

[453: マンション住民さん]

>外部の事業者にそこで事業をさせるのだから、本来、「無償」は不合理なはず。
>住民専用の施設であってはじめて、「無償」が合理的となる。

「無償」は不合理なはずという仮定からなってる時点でその弁護士どうなの？？？
住民専用の施設であってはじめて、「無償」が合理的となるって、住民専用の共有施設
でも使用料取ってるマンションたくさんあるよ、外部委託でプールやジム運営させてるとこ。
住民専用だから「無償」となるのが合理的という曖昧な仮定の話って、どんな弁護士だよ。

たぶん弁護士に聞いていないな、生半可な法律知識で書いただけだろ。

住民専用だから「無償」となるのが合理的って解釈なんていくらでも覆せるからね。
フツーはそんなこと弁護士は言わないよ。

[454: 入居済みさん]

みなさん、大変申し訳無いのですが、
マミーの運営方法(一時保育の書類の有無など)は、マミーとやり取りして下さい。
それを「普通は‥云々」と言っても貴方の経験値でものをいっているにしかありません。
マミーにとっては、書類を出すのが普通なのでしょうから。
本件はマミーの営業へ問い合わせを。

弁護士へご確認いただいた方、感謝致します。
ひとつの見解として抗議材料にできますね。

そして、ここで愚痴っても解決しませんから、マミーや管理会社、理事会へお問い合わせして、抗議するなり、意見を伝えたりしてはいかがでしょうか。
誰かがやってくれそう、などと考えてると誰もやってくれませんよ。

[455: 住民]

マミーに一時保育を頼む際には、健康診断書と住民票、さらに『事前面接』が必要です…。
敷居、高くしてますよね。
住民専用の保育施設として機能してない。

[456: マンション住民さん]

書類の有無がどうのこうのというより、
それを言い訳にして、一時保育を預からずに、経営が厳しいなどと勝手なことをほざいて
認証化に持っていこうとするのが筋が違うといっているのです。

もっと手軽に預けられれば利用者も増えるでしょうと言いたいのがわかりませんか？

[457: マンション住民さん]

４３９です。

４５３は、論理的な思考力が決定的に欠如していますね。
おそらく住民ではないですね。

あなた、運営事業者に対する関係での「有償」・「無償」と、施設利用者が利用料を払か否かという面での「有償」・「無償」を混同してしまっていますね。

マミーだって利用者から利用料とるでしょ。利用者からみたら「有償」なんでしょ。
でも管理組合から見たら「無償」でしょ。

議論しているのは、運営事業者に対する関係での「有償」・「無償」なのです。
お分かり？

また、私、「住民専用だから無償が合理的」なんて言ってないですよ。

　＊住民専用　→だから　　→無償
という理屈は成り立ちません。

でも反対に、
　＊無償　→　だから　→　住民専用
という理屈は成り立ちます。

外部の事業者に共用部分において営利事業をさせるのであれば、「有償」（賃料を払うという意味）が合理的であることは否定できないでしょう。
無償とするのであれば、住民専用にすることでしか合理性を説明できないしょ。

「無償」で外部の事業者に営利事業をさせることをどうやって合理的に説明するの？
マミー自体、外部開放して認証保育園にする以上、管理組合に賃料を払って有償にせざるを得ないことを認めているじゃないですか。

４３９さん、中学校レベルからやり直した方がいいですね。

[458: マンション住民さん]

↑
誤記

４５３さん、中学校からやり直した方がいいですね。

[459: 住民さんＢ]

458は不要だったと思います。

私はこのような形での認証推進には反対です。
まともにやっては進められないから、強引に…という雰囲気しか感じ取れません。

きちんと、理解と賛同を得て、誰にも納得できる状態にして変更すればよいのです。

逆もまたしかりです。
仮に認証をプライベートに変えるような際も、とにかく、現状に大きな変更を加えるのであれば、
キチンとした手続きが必要です。

私は、439さんの論法は概ね得心できますが、「無償使用→住民専用」は
強引な気がしますが、共用部分の変更について区分所有法は以下のとおり記述しています。

（共用部分の変更）
第１７条　 共用部分の変更（改良を目的とし、かつ、著しく多額の費用を要しな
　いものを除く。）は、区分所有者及び議決権の各４分の３以上の多数による集
　会の決議で決する。ただし、この区分所有者の定数は、規約でその過半数まで
　減ずることができる。
２　 前項の場合において、共用部分の変更が専有部分の使用に特別の影響を及ぼ
　すべきときは、その専有部分の所有者の承諾を得なければならない。

共用部分
変更に当たるもので、多額の費用は要しないものの「改良」と断定はできないので、
集会の決議が必要です。

一部の理事が理事会による決定のみで認証を進めた場合、
反対人は、上の区分所有法に基づき、共用部分の認証保育取得のための工事を停止する仮処分の申し立てができるでしょう（詳しくは弁護士に聞いてみてください）

[460: マンション住民さん]

>457

おつかれちゃん

>＊無償　→　だから　→　住民専用
無償＝住民専用、全くエビデンスにならないよ
ヒスおんなの理論だから相手にされない（笑

有償のコンビニは住民専用ですが何か？