THE TOYOSU TOWER Part5

[マンション住民さん]

ようこそ、とっておきの豊洲へ。

入居からもうすぐ半年です。
忘れた頃に保育園認証化の話が再び再燃し・・・。
いずれにしても、より良い日常のために今後も積極的に意見交換をしていきましょう。

【検討版スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43268/
【住民版前スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48165/

[220: マンション住民さん]

議事録にあった投書で最後の、子供がいる家庭優遇とか専業主婦優遇って何のことを言っているのでしょうか？
さっぱり分かりませんが単に自分が生協の荷物が受け取れないのをどうにかしろと言いたいだけですよね？

他の問題と一緒にして自分の意見を正当化しようとしているだけにしか思えません。
生活必需品も食料もビバホームに行けば夜でも土日でも売っていますし、重くて大変ならカートも
無料で貸してくれます。

どうしても生協が良ければ（結構問題のある商品を売っていましたが改善されたのでしょうか？）
個人宅配にして受け取るしかないでしょう。
専業主婦がいなくて受け取れないのはその家庭の勝手な事情ですから。
このマンションの他人が共働きしてくださいとお願いしたわけでもないでしょうに、
専業主婦が必要ならご自由にどうぞ。

生協使用と子供やペットの問題とはまったく次元の違う問題ですよ。

[221: マンション住民さん]

ここのマンションって子供や専業主婦に対して何か優遇があるのですか？

うちは何もしてもらっていないのですが何かあるなら教えてほしい。

[222: マンション住民さん]

マミーは現状9名で窮状を訴えて、管理組合でマミーを助ける流れがもう出来上がってきてるようだが
たとえばマンション内テナントのコンビニが売り上げが少ないからって管理組合に窮状なんて訴えるでしょうか？
進出企業の経営判断でＴＯＴに出すか出さないかを決めるはず。
いざ開業して蓋を開ければ９名しかいなくて将来も増えなさそうだから理事会に泣きついて認証にさせてくれって、、、

コンビニも廃棄弁当とかロス商品の補償とか理事会に申し立てた方がいいよ。
マミーばっか優遇っておかしい、儲からないリスクも承知で商売してるんだからって。

あと、生協許してるタワーマンションなんてないから、防災上共有廊下に私物を置くことは禁止されてるから。
佃のタワマンは１００％生協は在宅時受取、ＰＣＴも１００％生協は在宅時受取。

[223: 住民]

木場のヨーカドーのネット宅配じゃだめなの？なぜ生協…？
専業主婦優遇とは？？

共働きのお宅って仕方なく働いているの？ご主人の収入だけでは生活できないから働いてるの？
もちろん日本の全世帯の共働きだったらそういう事情もあるだろうけど
少なくとも豊洲タワーの共働き家庭ってそういう事情ではないのでは？？
子供がいなければ買い物は週末のまとめ買いで事足りるだろうから
投書箱に「専業主婦優遇云々」て書いた人って子持ち家庭と想像するけど
それでも週１の生協の宅配がないと不便てどんな家庭？子供が５人いてスーパーでの買い物が困難とか？
共働きする理由って、「やりがいのある仕事を続けたい」とか「子供を私立で育てたい」とか「自分の収入が欲しい」とか
色々あるでしょうけど、このマンション買っておいて「働かないと生活できない」はやめてよ〜。
送迎が楽だからマミー死守、認証賛成とかどれだけ自分に都合いい要求？？
豊洲で保育園決まったら十分恵まれてませんか？預け先まで電車乗ったりする人だっているんですよ。
働かないと生活出来ない訳じゃないでしょう。働くことは自分とご主人とで決めたことでしょう。
自分の時間を働くことに使うのは自由です。けれど働くことによって疲労して
買い物がだるいとか送迎が面倒とか言って、他の家庭に迷惑をかけるなら働く資格ないと思います。
とにかくヨーカドーのネット宅配利用してください。お願いします、共働き庭様、お願いします。

[224: マンション住民さん]

しかし、突っ走る理事会だなぁ

有明の某マンションの理事会なんかは管理費の修繕積立金で株の売買やって財テクに走ってるらしい。
ここも初年度から独りよがりに突っ走る様をみてると怖いけどね
マミーはもう既に認証ありきの流れになってるから、我々一般の管理組合員でもどうしようもないことになってるね。
理事会が勝手に先走るのはいいけど財テクだけはやめてね。

ちなみに前に住んでたマンションだとよく初年度から問題案件があると住民説明会を開いて意見交換してたけど、一度してみたらいんじゃないの。

[225: 契約済みさん]

生協も、新聞も、認証も全部却下でいいよ。
セキュリティ低下するから。

[226: マンション住民さん]

ライフスタイルと価値観の違いです。
一度染みついた生活パターンというのは、くずしたくないものです。
「いつものアレ」じゃないとダメなんでしょうね。
人間、凝り固まると損ですよ。

認証反対と凝り固まるのも、将来的には損だと思います。
三井にしっかりお金出させて、動線上＆セキュリティー上の抜本的な工事やり直してもらって、
認証でも末長く託児機能を維持させつづけることが得策と考えます。

800世帯もいると、価値観違う人が多くてうんざり。

[227: マンション住民さん]

マミーからしてみればとんだ出店だ。こんな無茶苦茶なとこ早く出ていった方がいいよ。
それと生協反対してる奴も。
ったく、何やるにしても文句しか言わない。
ろくでもない住人の集まりを晒しているだけじゃないか！

ボーナス減って辛いのか？
本音は共働きしないと無理したローン払えないだけだろ。

[228: マンション住民さん]

認証は反対だったけど、ここまできたら推進の意見に対しても耳を傾けて見たいところ。
当初とは前提が変わりつつあるのに認証反対と訴えているだけでは埒が明かないのも事実。
未だ認証には賛同できませんが現状を総合的に判断した上でどちらにするか決めるのもありだと思います。

[229: マンション住民さん]

>227
生協OKなら、水宅配の空ボトルとか廊下にだせるようになるので、私は生協賛成です。

マミー認証化も自分が理事になったときに共有施設を恣意的に変更できる布石となるので、賛成です。

[230: マンション住民さん]

>228さん

>>認証は反対だったけど、ここまできたら

反対派に「ここまできたら」って思わせるのがマミーと理事会(の一部)の作戦だと思います。


>>当初とは前提が変わりつつあるのに

その「前提」や、それの成立過程(デベとマミー間の経緯)に疑問がありますので、「前提」が変わったことを理由に耳を傾ける必要なんてさらさらありません。

[231: マンション住民さん]

ここの住人、無認可保育にあずけられるだけの余裕ある家庭がどれほど少ないかわかってんのか。
世の中右肩さがりなんだぞ。それともここだけは逆なのかい。
さっさと認証にしろよ。それが無理ならマミーは撤退だ。
そして駐輪場にでもしとけ。

[232: マンション住民]

マミー撤退して
共働きしないとローン払えなくて勝手なこという人も撤退して

[233: 住民さんＡ]

>232さん
座布団１枚。

[234: マンション住民さん]

>>228
コレ絶対理事会関係者だな

この勢いだと駐車場も埋まらないから外部に貸し出しと言いかねん。
マミーのコケっぷりと駐車場の空きは売主の想定外かもしれんが
素人の理事会に認証の入れ知恵して逃れようって魂胆丸見えじゃんか。

[235: マンション住民さん]

>>230さん
そうですね。
230さんのおっしゃる通り、もう少し慎重になった方がいいかもしれないと思いました。

[236: 入居済みさん]

認証化になるには総会決議が必要なんですよね？
75％か50％かが必要なんですよね？
それなら、常識人が半分以上はいるでしょうから安心しているのですが。
それとも、理事会だけで決定しているのでしょうか？

皆さんが言っているように、マミーが赤字なら撤退すればいいだけです。
なぜ、認証化させてあげる必要があるの？住民の多くの方が、利益を得られず、不利益になるだけなのに。。。

認証化賛成のかたの、意見をお伺いしたいです。
百害あって一利なし。としか、今の考えではならないのです。
自分の予想もつかないような、理由があるのかもしれません。御教示していただければ嬉しいです。


感情論や、家庭環境等のことはやめてくださいね。議論になりません。

[237: 入居済みさん]

↑　当方　出先のため、議事録見られず『前提』がわからず、申し訳ない。

[238: マンション住民さん]

このままだと、気がついたら認証になってそうな気が…
なんとかならないのでしょうか？

[239: 住民さんＡ]

コンビニも赤字で住民外にも開放したいとか言い出したら、開放したり、赤字補てんするのかね。
幼稚な理事会の認証ありきの理論はやってられんわ。

[240: マンション住民さん]

今回の議事録で、この前のマミーのアンケートが理事会の指示だったことが判明しました。
正直、驚きました。

理事会はマミー実施のアンケートの信用性を一体どうやって確認するつもりなんでしょうか？
利害関係を持つ者の実施したアンケートにバイアスがかかってくることは常識ですし、偽造だって絶対にないとは言い切れないでしょう。
アンケートに理事会の同意を得たとの記載がないことを理由に協力を拒否した人も多いでしょうから（私もその一人）、正確な住民の意向を聴取できていないと思います。

理事さん達、マミーのアンケートを前提に次回の理事会で議論をするのであれば、その議論には最初から瑕疵があることになりますよ！

[241: マンション住民さん]

住んでまだ半年。
それなのに、生協問題、認証問題。
生協問題は理事会が毅然とした対応をして決着が付いているのに、意味不明の理屈でクレームをつける住民がいる。
一方、認証問題は理事会が毅然とした対応をせずに住民間の対立が勃発。

我が儘を言う住民！
優柔不断な理事達！
お前らいい加減にしろ！

このままじゃ、まともな住民は引っ越してしまうぞ！
団地になってしまってもいいのかよ？
よーく反省せい！

[242: マンション住民さん]

トヨスタワーは、中心価格７０００万円以上のマンションです。
本当の都心部に比べれば安いが、この立地にしたら格段に高額です。
みんな、そういうグレートのマンションを買ったんです。

生協の置箱問題も、認証保育園問題も、住民の多数意見は、分かりきっています。
みなさん、外部の煽りに乗せられないようにしましょう。

[243: 住民さんＡ]

住民対立なんかしてないよ。

一部の住民（住民じゃないかもしれない）が匿名掲示板を使って認証化反対してるだけでしょ。
反対のリアルな数なんて少ないと思うよ。
マイノリティの意見も大切だけど、一定数の賛同が得られれば理事会が決断すればいいと思う。

いずれにせよ異議があるなら理事会傍聴して意見をしたらいいと思う。
理事会は住民の代表が集まってるんだから。

[244: 入居済みさん]

ここの人間は、本当アホが多いね。
この掲示板にいくら書き込んでも意味ないよ。

言いたいことあるなら、ちゃんと理事会に言えよ。

[245: 住民さんＢ]

>243さん、

そうですね。決して住民対立をしている訳ではないですよね。

ただ、私の知る限り、結構な人数の方が認証化を反対しているようです。
（入居説明時ですが、私もその一人でしたので…）

ですから、必ずしもマイノリティの意見ではないと思いますよ。

いずれにしても、進め方の問題だと思いますが。

[246: マンション住民さん]

２４３、あなた住民ではないね。
住民だったら、議事録見てるでしょう。
認証反対の意見はあっても、認証賛成の意見は一つもなかったでしょう。

２４３、それからあなた、社会人ではないね。
規約集を読めば、またはマンション法について社会人として最低限の知識を持っていれば、総会決議が必要なことも分かるはずですよ。

[248: マンション住民さん]

臨時総会やって認証の是非を問えばいいよ。
マミーと売主の両者の見通しの甘さが起こした事態なので、私は認証化反対だけどね。

[249: マンション住民さん]

共用部分の日常的な管理に関する事項は理事会の決議事項です。
日常的な管理を越える事項は総会の決議事項であり、普通決議の場合と特別決議の場合があります。
住民専用の託児所を外部開放して住民以外にも使えるようにするわけですから、日常的な管理の範囲を越えていることは言うまでもなく、理事会では決定できません。
問題は総会の普通決議か特別決議かですが、住民専用施設を外部開放するという変更の重大性からして、区分所有法１７条の共用分の変更に該当するか、または規約の変更が必要と考えられますので、特別決議が必要だと思います。

理事会決議でできるという２４３さん、あなた今回の騒動の張本人の理事でしょ！
一度、法律専門家の意見を聞いてみたら如何ですか。

[250: マンション住民さん]

２４７さん、全面的に賛成。
その理事は、正々堂々、実名を公表せよ。
理事会という組織の陰に隠れて好き放題、絶対に許せんよ。

[251: マンション住民さん]

実名公表する必要はないでしょう。
実名を知ってどうするのですか？
実名を公表したら、あなたがたはどんな行動をとろうとしているのですか？

個人ポストに嫌がらせですか？
玄関ドアにスプレー吹き付けですか？
待ち伏せして、ガン飛ばしですか？

それこそ集団恐喝まがいのことだってあるかもしれません。

感情的になるのはやめ、落ち着きましょう。

[252: マンション住民さん]

キッズスクエア以外で認証化と同じ事態を想像してみると良い。
例えば、フィットネスジム。

住民専用の、そして住民が無料で利用できるフィットネスジムを、外部の運営会社に賃貸し、その運営会社が住民も外部の人間も区別せずに会員を受け付ける、そんなイメージを持てばいいと思う。
住民も高い会費を払わないと利用できなくなる。
その会費は、住民だからといって優遇はない。
殆ど外部の人が会員になっている。

こんなこと許していいの？
理事会で決定できると思う？

認証化は理事会で決定できるなんて言う人がいるが、いかに社会常識を欠いているか分かるでしょう。

[253: マンション住民さん]

２５１さん、理事は私人ではありません。
組合員から付託された権限を行使する公的立場にあります。
ですから、組合員から付託された権限を行使する際の自らの言動について責任を負うのは当然。

この権限行使の適正を担保する一つの手段が実名公表です。
個人攻撃をするために実名公表を求めるのではありません。

また、理事は総会で選任・解任するのですから、組合員が当該理事の理事としての適性を判断するためには実名公表が必須です。

実名公表を求めることは決して「感情的」なことではありません。

[254: マンション住民さん]

252さんの言う通りだと思います、実にわかりやすいです。

現状、マミーと理事会の一部かもしれませんがなんとなく認証化ありきで進めている感は否めないような気がします。
マミーも色気出して隣のシティータワー豊洲の客も取れると思ってるんでしょうがね。
理事会の皆さんにはそれに乗せられないようしっかり対応してほしいものです。

マミーは不満があるなら正々堂々売主を訴えるべきだよ。

[255: 匿名さん]

理事の中にマミーと直接・間接の取引関係がある人物はいないのか。
理事の中に親族がマミーやその関連会社・取引先に勤務していたり経営していたりする人物はいないのか。

半年前に撤回させられたばかりの認証化計画を再び持ち出すなんて、ちょっと常識では考えられないよ。
絶対、何か裏があるよ。

何か知っている人いないかな。
匿名掲示板なんだから、噂でもなんでもいいから。

[256: マンション住民さん]

今、規約集を読み返したら、５分の１の賛同者を集めれば臨時総会の開催ができますね。
臨時総会で認証賛成の理事を解任することを考えなくてはならないかも知れません。
どの理事が犯人か分からない場合は、現在の理事全員の解任が必要かも知れません。

まず５分の１の賛同者を集めるという最初のハードルが難儀ですが。

今後の理事会の暴走具合によっては、誰かがやらねばならないかも知れませんね。
私も暇ではありませんが、トヨスタワーの資産価値の防衛のため、やるしかないかも知れません。

[257: マンション住民さん]

理事の中にもまともな人はいるだろうから、少し情報をリークしてくれないかな。
怪文書を出せとは言わないが、友人・知人にそれとなく伝えるとかしてくれないかな（もうしているのかな？）。
そうすれば、自然と、どの理事が犯人か非公式にでも分かってくるんだがね。

[258: マンション住民さん]

>>247
>たかが、一世帯月500円に満たない金のために、「なぜ」「今」「こんなこと」をする必要があるのか。
びた一文出したくないから。

[259: マンション住民さん]

ほとんどの理事の方は、なりたくてなったわけではないでしょう。
逆に、理事になりたいなんていう人の方が危険です。
なりたくないが仕方なく（抽選、持ち回り、他薦）引き受ける、という人物が理事として好ましい。

しかし、認証問題のために、このままじゃ、来年は、なりたい人がなる、ということになりそう。
立候補する大義名分があるからね。

認証問題よりも、こちらの方が重大問題。
そういった理事は、政治的問題を持ち込む危険があるし、管理水準の引下・管理会社変更などとことん暴走しそう。

現在の理事の方々にお願いです。
認証問題について、ずるずると検討議題とせず、早急に結論を出して下さい（認証を却下するということ）。

早急に議論を終わらせないと、このマンション、終わってしまいますよ。

[260: マンション住民さん]

↑
認証保育園に変更するには総会を開催する必要があるが、認証を拒否することは理事会でできる。

理事会は、今、決断するべきである。

[261: 入居済みさん]

マミーとしてはシティタワーのシンボルも竣工すればCTTの３棟とTOTの託児でひと儲けできると踏んでるんでしょう。

勘ぐりたくないが、やはりマミー関係者が理事にいるんでねーの。
それか託児してもらってる理事か。

[262: 入居済みさん]

259
じゃ、あんたがやれば良いんじゃないか。

できれば理事はみなやりたくないでしょう。今の理事がだらしがないから立候補してでも仕方なくやるんじゃないか？

あくまでも管理組合の組合員はマンションの住人であって理事は、その代表。
理事が暴走することがあれば、組合員が反論することもできることをお忘れなく。

もし理事が認証させることなどがあれば、認証反対の意見を出すこともできる。
そういった場合などは総会にて多数決で判断できるんだよ。

新築マンションは初めが肝心。できる人間や経験のある人間にやってもらうのが一番だと思うよ。
マンションそのものを初めて買った人間に理事をさせるのは、管理会社のやりたい放題なんじゃないか。

理事会は、立候補募ったほうが組合員のためだと思うが。

どうだろうか。

[264: マンション住民さん]

理事会とマミーが暴走しているような雰囲気になってるけど、実際は管理会社の影響が大きいのかな。

[265: マンション住民さん]

理事の方に非はない。
勝手に憶測でモノを書くのはおやめなさい。

[266: 住民さんＡ]

>265さん
何か事情をお知りのようですね。
書ける範囲で少し教えてください。

[268: マンション住民さん]

認証問題が却下で落ち着いたのでキャンセルせずに引っ越してきたのに、いつまでもめるのか。
ほとほとうんざりします。

認証化してまで保育所を置いておきたいのか、それに賛成の人がどれくらいいるのか知りたい。
そういった簡単なアンケートでもとってみればいいと思うが・・・。

今でも、５時過ぎごろ小さな子供と親のグループががやがやしながら集団で玄関から出てくるのを
見ることがあります。

まさかマミーからではないよな～と思っていましたが、これが正面玄関からではないとしても
当マンションからぞろぞろ出てくるのを想像すると、一階に店の入っているその辺のマンションと
変わりなくなってしまいます。

奥まった落ち着きのあるところが気に入っていたのに勘弁してほしい。

[269: 入居済みさん]

最初から大きな問題に取り組んでる理事会の皆さんご苦労様です。
同じ住民ですから話合いをしっかりすれば解決すると思います。
アンケートという手段は最後だったような気がします、まずは売主とマミーも同席させて住民と意見交換会をやるべきだよね。

[270: マンション住民さん]

ここに住んでいてもこれから先、一生子供を預けることがない家庭もたくさん入居していると思います。
それらの方々も共有部分を無料で提供し、管理費や積立金も同じように平等に払っています。

それは、元々の説明通り、居住者の子供が使うから大目に見ましょうと思っているのです。
共有部分ごく一部の方が占有使用しているのですから、これ以上のわがままを言わないでください。
外部の親子が出入りするなど元々考えていないのですから勝手に認証の話など持ち出して
理解が足りないなどと決め付けるな。これだけ騒がしておいて知らないで反対してると思っているのが
認識不足である。

理解が足りないのは認証を推し進めようとしている人達です。

マンション内部の人だけと言う大前提を覆そうとしているのですから、反対住民の合意なくして
進めてはならない問題である。

[271: 入居済み]

小学生の子供がいます。幼稚園の子供がいるお母さんとも話をします。
おそらくここに書き込みをしている方たちより、知り合いが多いと思います。


賛成派の住民はいません！会ったことがない！
おそらく少数の方が保育料が高いとねじこみ、認証の話を蒸し返し、掲示板に書き込みしているのでしょう。

[272: 住民さん]

>>269
>最初から大きな問題に取り組んでる理事会の皆さんご苦労様です。
>同じ住民ですから話合いをしっかりすれば解決すると思います。
>アンケートという手段は最後だったような気がします、まずは売主とマミーも同席させて住民と意見交換会をやるべきだよね。

残念ながら、本来、却下すべき問題をわざわざ取り上げ推進しているのは理事ですよ。
管理会社のSLA、マンション内共有・専有部分の瑕疵を集約し修繕・予防チェック等をデベと交渉するなど優先事項の高いことは多々あるのに、それらを棚上げしているのに、です。
明らかにある特定の人物が自身の損得で突っ走っているとしか思えない状況です。
話し合いの場など設定しても、スケジュールの調整も難しく、とても全体の意見を確認できるとは思えません。
しかも、認証化を前提として、「どうしたら反対派に納得してもらえるか」という、そもそも間違った話し合いになりそうです。
どう考えてもアンケートが真っ先にやることでしょう。
これを取って、賛成票が約800世帯の半数以上である400票以上集まるのであれば(反対票を400集めないと実行するという理屈はないですよ。あくまでも「変更」しようとしているの認証化推進派なのだから)、臨時総会で取り上げる、またはその事前に話し合いの場を設定する、というのが流れでしょうか。

先ずは理事会として住民アンケートをとるべき。

[273: マンション住民さん]

>>272さん
まったくその通りだと思います。
こんな問題はマミーと売主の要請があっても取り合わず即却下しておけばいいのです。
聞く耳持つからややこしくなるのです、「認証化しないって入居前に片付いた話でしょ」って売主に突っぱねることができないんでしょうかね。

[274: マンション住民さん]

できないからこうなってるんじゃん。

[275: マンション住民さん]

売主以上に認証を推進したがっている中立性・客観性に欠けた理事がいるので、突っぱねる以前の問題なのです。

[276: 入居済みさん]

他の真っ当な理事会メンバーは、いつまで暴走理事を擁護•隠匿し続けるのだろう。
このままだと、理事会全体を無能扱いせざるを得ません。

[277: マンション住民さん]

声が大きいもの（音量じゃなくて）がいると引っ張られるからね。
理事長さんが認証推進派だったらどうしようもないね。

[278: マンション住民さん]

理事会運営に疑問や文句がある人は、定例理事会に見学でもいいから参加すればいいのに。。。。

[279: マンション住民さん]

そういう余計な手間を取らせることがどうかと思うんだけど。
自分は理事会メンバーになったこともあるけど、メンバー外に監視されなければならない状態に陥ったことは無いですね。
また、自分が監視するような事態にもあったことはない。
今はちょっと異常事態だよ。

因みに、新築入居は3回経験があるが、半年も経たないうちに共用施設を外部業者の事業のために貸与するなんてことは経験もないし、聞いたこともない。もちろん、何年か経った後でも聞かない。

[280: マンション住民さん]

どうして総会の土俵にものっていないのに、こんなに大騒ぎするの？

仮に議題になったとしても、どうせ反対派の方が多数なんでしょ？総会で否決すれば済むんじゃないの？

[281: マンション住民さん]

なんで生協の箱置いちゃいけないのかな？？？
別によくない？？？
うちは生協使わないけども。

[282: マンション住民さん]

>>280さん
正直な話、賛成派・反対派どちらが多いか現時点では断定できません。
それが怖いですね。

私は総会を経由せずに認証保育園に変更されてしまうことを懸念しています。

[283: 住民さん]

多分、一番多いのは「どっちでもいい派」でしょう。

どちらにしろ、流れができてしまい「反対の人は挙手してください。」という採決方法になれば、内容に関わらず、その「流れ」に決まることは目に見えています。

今、例の理事が狙っているのはこの線でしょう。

[284: マンション住民]

どっちでもいい派が多数派なわけないでしょうに…。
まあ、どっちでもいい人が決議には出なくても関心ある人は反対するから認証にはならないよ。

[285: 住民]

そうそう。
認証にはなりませんので荒らさないでください。

＆生協の箱は置けません。

この板を購入検討者が見たらいやんなっちゃいますよね。
釣られないようにしましょう。

[286: マンション住民さん]

何もしなくても大丈夫だろうと高を括ってたら、
いつの間にか認証保育園が既成事実化してた。。。
というパターンは世の中に多いだけに絶対避けたいですね。

[287: マンション住民さん]

283さん
「例の理事」って、自分のうちの子をマミーに預けてるんだけ、預ける予定があるっていう人のこと？

[288: 住民]

>286

住民に確認を取らずに認証になるなんてことはないでしょう。訴訟になります。

[289: マンション住民さん]

売主か理事会かはわかりませんが敢えて訴訟に持ち込もうとしてたらどうしよう。。。

[290: マンション住民さん]

認証になってもどうせ誰も訴えないから大丈夫！
ここで文句言ってるだけよ。

[291: 入居済みさん]

分譲価格、諸費用ブラスアルファで買い取ってくれるってこと？

[292: 入居済みさん]

290は外部の方が煽ってるだけだから、相手するのは時間の無駄だよ

[293: 入居済みさん]

ダラダラここで書いてないで、意見書出したらどうだ？
賛成、反対、どっちでもいい。提出すれば良いと思うけど。
つりや荒らしはやめてもらいたいね。

生協も良いんじゃないか？
買い物いく時間ないから宅配頼むんだろ。
何日も放置する訳じゃないし。
見栄えの問題か？生協の箱あったら来客の時恥ずかしいか？
たいしたことないだろ。
忙しい人のための宅配なんだからさ。
ちなみに当方は、買い物が好きなので利用してないが。

どっちにしろ、そんな事
ここで書いても結論は無いだろ。公認されてる掲示板じゃ無いんだから。

[294: マンション住民さん]

理事会が総会の特別決議なしで認証を認めた場合には訴訟必至です。
誰も訴えない、なんてノーテンキ過ぎますね。

また、総会の特別決議を経たとしても、訴訟を起こす人がいる可能性があります。
この場合の訴訟形態は、色々なものが予想できます。

私を含め、訴訟を起こす位真剣に考えているんですよ。

[295: 住民さんＡ]

生協OKなら、同じ理屈で、水等の宅配の一時保管もOKとなり、その後、生協も水も使ってない世帯がそれならウチはと自転車やらベビーカーを置きだす。そして、それらを見た世帯がベランダ喫煙やらなんやらを始め出す。
それで良いのなら許容すればよい。
その時はウチも好き勝手させてもらうよ。

[296: 入居済みさん]

294
訴訟起こせば良いんじゃないか。それでハッキリするならスッキリだろ。
私は、認証反対ですが、訴訟起こすとの発言はこの掲示板の荒らし、つりだと思いますが。

[297: 入居済みさん]

反対派は認証するメリットもよく考えて反対してよ
反対、反対って掲示板では威勢がいいけど絶対少数派だよ、いざ総会になったら何も言えないよ

[298: 入居済みさん]

295
想像豊かだね。そうやって書き込みながら、生協の箱置かれただけで、あなたは好き勝手にやりそうですね。
ルールを作ればいいんじゃないか？
でも細かなルールって必要なのかな？
一時保管はOK、物置としての利用はNGじゃないかな？また、バルコニーの喫煙はNGとされてますからここに書き込む事がいみがわからないね。

ストレス溜まってるみたいだね。

[299: 入居済みさん]

297
決め付けた言い方はいない方がいいかな。
反対派は、ここがプライベート保育だと言われて購入してるんだからね。
少なくても契約期間内はプライベートである必要あるよね。

[300: 入居済みさん]

292
同感です。ここのサイトは外部の人間が面白がって書きこんでるだけだね。

[301: マンション住民さん]

別に高級マンションじゃなくて
普通のファミリーマンションなんだから
生協置いたっていいと思う。
お買い物大変な人、たくさんいると思うし。。
見栄え気にする人は違うコンセプトのマンションに住んだ方が良いと思うよ〜。

[302: 入居済みさん]

パルシステムが２階ロビーから貨物用でない小さいエレベーターで配ってます。ゆるい。

[303: 住民さんＡ]

生協への鍵貸与がOKなら、認証保育園の外部利用者もOKじゃない？、と利用される懸念はないですか？
生協も認証保育園もベランダ喫煙も全てダメです。
それらを知ってて買ったんでしょ、と申し上げたい。

[304: 入居済みさん]

303
変な発言するね。なぜ認証保育と生協とベランダ喫煙が一緒になるのかね。
生協は契約内容や規約にあるかな？？？？？？？？？

生協のNG理由をお聞かせください。

ただの荒らしだと思いますが。

[306: 入居済み]

貧乏臭いからだよわからないの？
生協の箱とかごちゃごちゃした物を廊下に置くのやめてください。
人が通るところくらいすっきりさせましょうよ。
生協生協って何でそんなにこだわるの？
休みの日に買い物にいきなよ、それがいやならネットスーパー。
もう貧乏な人とだらしない横着な人は嫌い！
うちの中に入りきらない荷物は捨ててください。

[307: 入居済みさん]

305
だからってここに書いて何か意味があるのか？
あなたのストレス発散の場か、ここは。（笑
意見箱に意見書出さなかったら何も声は届かないぞ。ここをデベが読んでいようが、理事が呼んでいようが、なーにも意味のない、責任のない非公式のサイトだからね。

[308: 入居済みさん]

306さんは、こういった場所でしか発言できない人間なんですよね。
307さん、わかってあげてください。

[309: 入居済みさん]

306さん。
暇な人間はいいねー。毎日クライアントの要望から夜中に帰宅、土日も出勤の人間いるんだよ。

[310: 入居済みさん]

生協は貧乏が利用することか？
廊下に生協箱があることが貧乏なのか？
意味がわからんね。

では、生協箱を入れる格好のよい箱を用意したらいんじゃないか（笑

あなたの家は、格好良いんだろうねぇ

[311: 入居済みさん]

306
成城石井の箱なら置いてもいいのかな（笑

[312: 入居済み]

毎日クライアントからの要望で夜中に帰宅して土日に出勤してる人が
生協で毎週何頼むのか教えてくださいよ〜。激務からの帰宅後に来週の分の
注文するんですか〜？かっこいいな〜！！

[313: マンション住民さん]

307
意見箱の意見書がどこに届いているのかな。
君の心か？
それよりもここの方がより多く(余計な連中も入り込んでいるが)の者に訴求できる。
ウチの意見箱は"実名"で出せば、"季節遅れの議事録"の"投稿欄"に「ありがたくも載せて貰える」だけのもの。
俺もはっきり言って意味無いと思う。

[314: 入居済み]

うちは廊下に何も出しませんよ〜、それがカッコいいですか〜？？

[315: 入居済み住民さん]

生協の箱とは明示的に書いていなくても、廊下への私物放置は禁止されています。
それぐらい、想像力をはたらかせ、ではなく、常識で判断してください。

[316: 入居済みさん]

318　で、ここに書いて意味あるのか？
意見箱に書いたことは少なくても議事録に残ってる、ここはログに残ってるけど。
総会で「e-mansionに書いてあるように･･･」って争っても取り上げてもらえるかな（プププッ
それよりか、「意見書で以前提出している内容について」と言ったほうが常識的に考えて、話が通るだろうに。

ここはただの愚痴の場所になってるだけだろ。

[317: 入居済みさん]

アラシなのか、生協の話で掲示板を流したい人なのか・・・。
>>305で書かれている
>先日の議事録読みました。
>あれだけのポイントが指摘されていても、「ただのご意見紹介」。
>理事からの返信も無く、放りっぱなし。
>一方、どのようにコンタクトしたのか分からない謎の人物は理事運営に実質的に介入か・・・？
やや深読みな気もするけど、確かに妙な違和感を感じます。

もう、こんなやり取りで住民間にいざこざがあるのは堪りません。
まだ半年ですよ。

理事会には早くアンケートを取って欲しい。
もし認証化賛成が３／４以上あるのであれば、臨時総会で正式に変更すればいいし、それだけの結果が出ないなら、スパッと諦めてください。
この気力をもっと住民全体のプラスになることに向ければ、多くの人から感謝されますよ。

[318: 入居済み住民さん]

生協の話題は、どさくさ紛れに投書された意見であって、論ずるに値しません。

賛成派の戯言を放置するのも嫌ですが、まともに相手するのはそれ以上に嫌なので、今後は外部の煽りだとして、見なかったことにします。

一部の理事の暴走を止めることに注力します。

[319: 入居済みさん]

理事は暴走しているのかな。