THE TOYOSU TOWER Part5

[マンション住民さん]

ようこそ、とっておきの豊洲へ。

入居からもうすぐ半年です。
忘れた頃に保育園認証化の話が再び再燃し・・・。
いずれにしても、より良い日常のために今後も積極的に意見交換をしていきましょう。

【検討版スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43268/
【住民版前スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48165/

[1: 入居済みさん]

保育園認証化については、さすがに驚きました。
なんで半年前の引渡し時に無くなった話(営業さんも多くの契約者から反発があり、急遽取り止めたと言ってました)を、こんな早いタイミングで持ち出すのでしょうか。
私は子供も大きいので、ここの保育園を利用する予定はありませんが、無くすということまで言及するつもりはありません。
元々あるものとして契約しているからです。
ただ、元々の契約時の状態である前提です。
共有施設を貸し出し(実質ある期間、先方に強い権利が発生します)セキュリティの低下や共用施設の劣化が進むことが懸念されるからです。
賃料が入っても、おそらく一世帯平均年間4000円程度でしょう。
この程度の金額のためにわざわざこんな事をする必要があるのでしょうか。
もう少し(2年、せめて1年間は)様子を見て、考えるべきだと思います。

[2: 周辺住民さん]

三井ってこんなゴタゴタを他の物件でも
招いているのですかね？
01さんも言うように、びっくりなのですが。
半年前も今回も、常識的には理解に苦しみます。

この件に限らず、手抜きされているとしか
思えません。

理事会の体力がないのを逆手に、やりたい放題。

今ここでパワーバランス改善しないと、
この先々も思いやられます。

[3: マンション住民さん]

託児所をそのまま残すということは、赤字分を管理費から補填してもよいということ。
潰すか、認証化しかないよ実際。

[4: 住民さん]

>>3
分かって無いですね。
継続する＝赤字という図式が確定なのか誰も分かって無いところが問題。
業者の変更、託児所の人員削減当でコスト＝利用料カット、これから先利用するであろう住人の需要確認、セキュリティ確保のためのハード・ソフト面のコスト、共用施設の劣化弁済も含めた賃料設定・・・。
「潰す」とか「認証化」とか、そんな二者択一の手段検討だけじゃないわけ。

基本的には「契約時の条件を維持」を目的として、現状のデータや様々な手段に対するメリット・メリット等を集め、整理し、認識し、中長期的に検討すべきなわけ。

今の理事会はマミーと結託して短期的にしか頭が働いていない。
自分の使用料が今ここで下がれば、それでＯＫという短絡的な思考なのだろう。

頭を冷やすか、冷やせないなら辞めるか、理事会の某人物こそ二者択の状況じゃないかな。

[6: マンション住民さん]

>>5
>中長期的に検討している間に、マミーが撤退しちゃうけどな。
中長期的視点ということでしょ。

[7: マンション住民さん]

>4
理事会の某人物って、一体誰を指してるの？

[8: 入居済みさん]

認証化反対のものです。

中長期的に考えて行かなければならない問題を抱えながら、まず、現段階においては、契約期間内で現状のまま運営いただき、総会等で契約期間終了後決議をとるのはいかがでしょうか。

その際、極論議題にはなるかも知れませんが
1.認証化の反対、賛成の決議
2. -1無くなって、お金をかけずにキッズスペースになる案
-2認証化にして、家賃収入を得る案
※当然認証化時の問題はセキュリティーとマナーの改善策ありき。

別の業者を探したりする事は当然行うのですが、現在の状況からすると見つからない可能性もあるとおもいますから。

この問題は、数ヶ月かけて話し合い、総会決議事項で結論を出すべきだとは思うんですけどね。

と、こう言った事を理事会で理事の方々では協議してもらいたいんだけどね。

[9: 入居済みさん]

私は、保育施設(住民専用の)が併設していることが、当マンションの購入の後押しとなっていました。
　もし、購入時に認証保育であると言われていたら、別にそれでも関係なく購入していたかもしれません。
　設計段階から考慮されているマンションであれば、ってことです。

しかし、TOTは住民専用の保育施設を併設するために設計、建設しています。
導線やセキュリティを認証保育が入る予定にして、作ってないはずです。
設計段階より、認証保育が入るようであれば何も憂いはないのですが。。
最初は無認可で、半年後(入居直前にもありましたが）、に変更とかは、正気の沙汰ではないでしょう。
無認可ではやっていけないから、認可にしてほしい。ではなく、撤退してもらって結構だと思います。
保育施設はほしいですが、セキュリティーを少しでも落とすのであれば、お断りです。

今どきマンション、保育所付き　　http://www.citywave.com/news/2007/07/post_8.html
この中では、マンション住人と保育園が同じ入口のように書かれていますが。。。

上で紹介されている保育所　http://www.city.kawasaki.jp/e-news/info1580/file12.pdf
　　　　　　　　　　　　入口は　保育園専用
他のマンションは、１F の店舗を利用している(元々、外からお客が入ってくる設定になっている)。

元々、認証、認可保育所が付いているマンションは、よく考えられています。
あとから、急遽つけたら不具合が出るのは確実でしょう。よく考えてみて！
みんなのマンション。一部の人のために、公立幼稚園にするのは勘弁してください。

[10: マンション住民さん]

9番さん。
公立幼稚園と認証保育園じゃ、全然違うでしょ。(｡･ｗ･｡ ) ﾌﾟﾌﾟｯ

もう少し勉強してから書き込んでね。

[11: マンション住民さん]

というか、セキュリティーがなんで悪くなるの？？？
公園に専用入り口あるし。。。

心配し過ぎ！

[12: 入居済みさん 9です]

10番さんへ

ある種の公立幼稚園って意味でした。住民のものではなく、地域の公的なものになるってことです。

行間を読んでほしかったですが、ダメでしたね。わかりにくい文章で申し訳なかったです。

[13: 匿名さん]

外部の方が使うようになると「ちょっとトイレ使わせて」「ampmで買い物したい」などと言い出す人が出てくるでしょうね。
それくらいいいじゃない、と認めてしまうとどんどん際限なくなりそうです。

[14: マンション住民さん]

想像力のない人は、一度怖い思いをしないとセキュリティの大事さが分からないようですね。

[15: マンション住民さん]

なんだかこれじゃ、ヒステリーのおばさんたちの集まりだよ！

一番悪いのはデベ4社。
耳当たりの良い誘致話でマミーをたぶらかし、俺達に契約を取り付け知らん顔。
そもそもは、デベの見通し甘すぎる計画に端を発している。
マミーと住民が目くじら立ててヒステリックにすったもんだしているけれど、
最も必死であるべきなのはデベのはずでしょ。

矛先を変えたほうがいいんじゃないの？
いくつか名案を提案してもらえばいいじゃん、三井に。
どこまで工事費かけて、根本から作り直すつもりがあるのか。
どうせ雨もりの工事もしなきゃならないんだしさ。

[16: マンション住民さん]

>>15
>いくつか名案を提案してもらえばいいじゃん、三井に。
>どこまで工事費かけて、根本から作り直すつもりがあるのか。

確かに。
その際に機械式駐車場の出庫操作ルームもセキュリティ外にして、駐車場自体を外部貸しにできないかな。
結構、日々使っているんだけど、どう見ても６割には達していない。５割をちょっと超えるかな、という感じ。
早晩、完全に維持管理費は濃赤状態になるよ。
価格を少々落としても、今の住民層では新規に借りる人はいないだろうしね。
この点は託児所も同じなんだろうね。だから、マミーも認証にしてユーザーを外に求めてるんだろうし。

[17: マンション住民さん]

タワー駐車場は100台分くらい空きがあるそうです。。。
平置きは空きなし。
皆さんクルマ乗らないのですね。。。

[18: 入居済みさん]

そうですね。
雨漏りの件、販売予定の検討板には間違っても書かれたくないでしょうね。

[19: 住民]

タワー式駐車場って再募集しましたっけ？
待ってるんですけど

[20: マンション住民さん]

タワー式は抽選いらないから。
コンシェルジュに言ったらすぐ借りられます。

[21: 住民]

マミーの職員コンビニで買い物してるしね

[22: マンション住民さん]

久しぶりにコンビニに寄ったらビール販売も始めたのですね。外のローソンまで行っていたのですが、少しづつ便利になります。

[23: 入居済みさん]

これで認証化の話が無くなったら、本当に落ち着くんですけどね・・・。
しかし、議事録は相変わらず遅いね。出てこない。

[24: マンション住民さん]

認証化賛成の住人もいることをお忘れなく。

[25: 入居済みさん]

認証化賛成の人は、5年後に認証化されるとしても、変わらず賛成ですか。

[26: マンション住民さん]

認証化反対の人は、５年後に２０００万円の収益があるとしても、変わらず反対ですか。

[27: 住民]

話をひっぱろうとしているようですが、認証にはなりませんのでもうやめといてください。

[28: 入居済みさん]

>認証化反対の人は、５年後に２０００万円の収益があるとしても、変わらず反対ですか。

はい。たった2000万円で目がくらむの？5年後に5年後に補修が2000万円足りないってことに
万が一なっても、800世帯以上あるんですよ。1世帯2万ちょっとです(1年間で1世帯4000円弱の収益なんて)。
それよりも、5年間みんなが使える共用施設がいいんじゃないの。
普通に考えて。

認証化すると、それ以上に施設の補修がかかる、加えてセキュリティーが落ちるため、

断固反対します。

[29: マンション住民さん]

たかが月400円にも満たないお金を手に入れるために何をしたいのですか。
共用棟を中心に広がるリスクのある危険で汚い何かをしたいのであれば、他所でやってください。
ここはそういうマンションではないのです。

[30: 入居済みさん]

2000万円とい具体的な数字を書くのは、理事の方ですかね？
あと、2000万円の収益あげるより、管理会社へ払う経費削減した方が良いんじゃありませんか？

[31: 主婦]

まさか9人しか利用しないとは…。
でもそのご家族ははマンション内に託児施設があるから契約したのかもしれないですし…。
現在利用している方々にとっては、共用施設になるとかならないとかの議論は？？？でしょうね。
契約が切れるまではマミーにがんばってもらって、あんまり利用者が少ないようであれば契約満了以降は共用施設に…といった感じが希望です。
公共の認証保育園にはしないほうがマンションのためだと思います。やじゃないですか、住人以外の人がウロウロするのなんて。その上住民の入園が優先されないなんて…おかしいと思います。

[32: 入居済みさん]

理事会は、何をやってるのですかね。

[33: マンション住民さん]

マミーに倍の賃料を出せても、一世帯月に700円程度の収入ですか・・・。
わざわざ環境を悪くしてまで、納得できる額ではないですな。
月5,000円を超えるとちょっと悩み人も出てくるかも。
ただ、月額4,000,000円超の賃料はふっかけられないな。(笑

そいえば、深夜の2Fギャラリーホール前のソファで飲食をしている妙な人たち発見した。
どういう層なんだろう。あれは。

[34: マンション住民さん]

総意として赤字補填だけは断固反対でいいよね？

[35: マンション住民さん]

自分はセキュリティ悪化、共用施設の劣損、外部の車・自転車の導線確保、一時駐車・駐輪等によるトラブルや美観悪化等の面から認証化は反対。
ただし、個人的には現状での託児所維持のために一定額(管理費のうち月額1000円未満程度までなら)を一定期間(1～2年程度)見ることは認めてもいい。
その期間で利用者も増えず、マミーの経営努力もみられず、何の解決策も見つからないのであれば、次の検討段階、そもそも必要なのか、ということを議論するという進め方かと考えている。

[36: マンション住民さん]

託児所の話はもういいよ。
どうせ来年の総会に議題であがってくるんだろうから、その時でいいでしょ。
もっと別の話をしようよ。

[37: 入居済みさん]

別の話はどんなもんかいな。

理事への不満でも？

ここに書き込む連中はネガレスしかしないからねー。
だれが煽ってるんだろうねぇ

[38: マンション住民さん]

豊洲センタービルの地上にまとめて置いてある巨大な室外機うるさくないですか？
あれ環境基準超える騒音だと思うんですが

[39: 入居済みさん]

38　全くそうは思わんけども

[40: マンション住民さん]

>>37
不満抱えてるのは貴方でしょ。(w
住民じゃないだろうし、誰も煽れんよ。
俺を釣るくらいだな。(ww

話は変わるけど、あの駐車はマミーかコンビニの従業員か隣の住フ関係者かな。

[41: 入居済みさん]

40 あの駐車場とはどの駐車場だ？
住民なら‘あの’と書かないんじゃないか!?

[42: 住民]

駐車場じゃなくて駐車でしょ

逆に今“あの駐車”でわからない人は住民じゃないんじゃない

[43: 入居済みさん]

携帯で見てたから見間違ったよ。すまん！
あの駐車ね、写真とたれてるヤツ。
あんなのは、即レッカーしてもらいたいね。

[44: 通りすがり人]

君達は大きな勘違いをしている。本来のマンション生活の原点に返って議論した方がよい。
マンション購入に当たり一生の買物と思っているくせにマンション生活ルール・リスクを考えていない。
①　所詮マンションは長屋である。色々な考えの人が集まり800世帯もあるなら絶対に意見がまとまらない。理事がわがままな一住民に耳を傾けない気持ちはよくわかる。（マンション購入条件は管理条件も含め中数世帯に限る。100　～200戸）
②　マミーだかパミーだか知らないが近頃のマンションは居住者受けするために利益を生まない共用部施設が設置されているが維持管理するのは住民であり管理費も含めトラブルリスクが多い。そんな暇・金があるなら長期修繕費に当てた方が賢明である。（優良マンションは、共用施設が最小限で長期修繕計画が細やかに計画されており、少数年にて改修工事を行ってマンション価値を維持している）
③　マンション理事会は年次交代で所詮マンション維持運営のプロで無い為、リードしてくれる経験豊富な管理会社　（担当者）を選ぶべきである。

そもそも８００戸もある共用コンセプトの悪いマンションに入ってしまったことが間違いと思うが、まだそのマンションリスクを理解できないマンション住民はさっさと戸建の転換した方がいい。

[45: 住民さんＢ]

通りすがりさんは、もう少し、いろんな意見や優先順位やセンスがあって、多種多様であり、
自分とは違う意見も尊重されるべきことをこれからの人生で学んでいくといいと思いますよ。

まず①の件、100-200戸なら意見がまとまるという根拠はないのだから、（）の記述は不要ですね。
②の件、実利だけを取る人生とはいかにもつまらないものです。無駄なものに価値を見出すからこそ人間なのでは？
大規模マンションだからこそ、無駄な共用施設を維持できますよね。
私は、数千円/月で無駄ができる環境を楽しんでいます。
無駄なものにびた一文払いたくない人とは、仕事やその他の人間関係も合わないことが多いですね。
③の件、管理会社を変えるのも手でしょうが、今は、管理のプロがコンサルをして、管理組合と管理会社の間に入ってもらうことができます。
多少のコストをかけても、互いに理解しあい、より良いサービスを作り上げていったらよいでしょう。
管理会社だけでなく、自分たちの資産なのですから、当然、住民も協力すべきですね。

共用コンセプトが悪いと思う人は、買っていないでしょうし、客観的に見て悪いのならば、直せば良いこと。
もっと、人生を長い目で見て、余裕をもった意見交換ができたら、通りすがりさんの人生も余裕が広がると思います。

[46: 通りすがり人]

>住民Bさん。マンション人生を歩んできたから言えるのです。
あなたの意見にお答えします。
①の１００～２００の意味は、何処にもいますが自己中の意見調整は戸数が少なければ少ないほどまとまりやすいことはわかりますよね。
ただ戸数の少ないところは、管理費上管理人が巡回等にて行わなければなりません。管理費を高く払えば別ですが通常管理人が常駐出来る戸数換算すると100戸前後からです。200戸程度だと共用部管理にも余裕が出てきます。
トータルバランスから100～200がベストなんですよ。
②の意味はそのうち分かりますが管理組合からの収支報告で共用部の維持管理・補修・改修等が長期修繕費を圧迫して、ましてはあなたのような考えの人もいれば、冗談じゃないよって人もいるわけですから最初から必要最小限の共用設備があればいいのです。だからマンションは、静かな所が好きな人は公園近くとか、時間、衣・食を大切にする人は駅近とか周りの環境も考慮して購入すればいいんですよ。自分のマンションだけの共用部で用をたす事なんかすぐ飽きてそのうち管理・維持費だけが重くのしかかる。
③は同感してくれていると考えます。特に江東区はマンション管理交流会がありますから参考にしては？

[47: 住民さんＢ]

通りすがりさん
丁寧なレスをありがとうございます。
非常に共感できるところもありますし、ご意見には利も理もあると思いますが、

①　ベスト…というのは、通りすがりさんの価値観においてベストと言う風にとらえておきます。
　　収入・出身・背景・さまざまな価値観の中、通りすがりさんの意見は外の意見からのベストでしかありません。

　私の趣旨は、なにがこう、と、決めつけるのは簡単ですが、これから良くしていけばいいのではないか？
　と言うこと。
　その中で、各自、選択の自由があるのですから、だめだと思えば、退場すればよいのです。
　残る人や、大切に思う人は、自分たちの資産を高める努力を払えばよいだけのことです。

　周りの意見に流され、自ら、考えて変革することを放棄する人には、通りすがりさんの意見は一考の価値ありではないでしょうか？

②　この点もしかり。飽きて、重くのしかかるようであれば、それから考えればよいでしょう。
　　他人さまに心配されるような財布の方たちばかりがお住いのマンションではないと思いますよ。

通りすがりさんにとっての間違いは、すべての人にとっての間違いではありませんよ。
あなたの正解が尊重されるように、他者の正解も尊重されるべきですし、間違ったとすれば、
修正すればよし、修正できなければ退場すればよし、退場した損失は、人生の勉強になります。

そうして勉強したら、通りすがりさんのように、マンション人生を歩んできて勉強した者として、
含蓄あり、温かみと理解のあるゆとりをもった意見ができるようになるでしょう。

[48: 通りすがり人]

了解

[49: マンション住民さん]

違法駐車はレッカー移動させろよ…

[50: 入居済みさん]

通りすがり人
うぜぇー。

①②、そんなんだったら賃貸で充分。買う必要ないね。
通りすがり人となのるのだから住民じゃないよね。
人のマンションの心配はいらん。

[51: マンション住民さん]

ほんと大きなお世話→通りすがり人

[52: 住民さん]

そもそも、住民全体800世帯の内のほんの一握り(元々の計画でも50人?)しか使えないようなものを共有施設内に設置してしまったこと自体がおかしいんだけどね。
コンビニは800世帯「誰でも使うことができる」けど、託児所は対象年齢の子を持つ「一部の世帯しか使うことができない」。
その上、実際は9人しか使っていないのに、なぜ800戸の全世帯がその維持のためにリスクを負うことになるのか・・・。
全く理解できないよ。

[53: 入居済みさん]

全くその通りと思います。せめて、正論が正論として通用する、豊洲タワーにしたいものです。全員の共有財産ですから、安全性、資産価値維持、を求めるのはマンション生活者としての、最低限の権利だと思います。

[54: 住民さんＡ]

変なマンション。

[55: マンション住民さん]

というか、ファミリー世帯が主なマンションに託児所なくてどうするの？？
ブリリアにさえあるのに。。。託児所なかったらマンションの価値下がるじゃない。

[56: 住民さんＡ]

>>55
実際に9名程度の利用ということは、その施設に需要も無いということでしょ。
そんな施設に資産価値を左右する要素は無いですよ。

[57: 住民]

56
入居数ヶ月の今の数字がすべて？
うちはこれから出産ですが？

[58: 住民]

56
入居数ヶ月の今の数字がすべて？
うちはこれから出産ですが？

[59: マンション住民さん]

>>58さん
お子さんが生まれたところで利用できるんですか？
現状で9名人しかいない利用者は、そういう問題も孕んでいるということです。

[60: 住民]

59
利用できるんですか？とはどういう意味ですか
そのつもりで購入しています。

[62: マンション住民さん]

>>60
認証の場合、ある特定の住民だけに特例措置を適用できません。
ですから現在の9名と貴方も、認証化され定員に達した場合、利用できないこともあるわけです。

[63: マンション住民]

62
私は非認証派です。
現在の段階ではマンション管理組合全体として認証になることも、認証に向けての議論にもなっていないはずです。
そもそも託児施設が存続するか否かの議論もわからないのにその点だけを指摘されることが意味不明です。

[64: 住民]

私は認証賛成です。
セキュリティなんて、悪いことをしようとする人には意味ないでしょ。
議論するポイントはもし子供ができたときに預けられなくならないか？だけでは。

子供がいないから反対って人は論外。

[65: マンション住民さん]

64さんに同意です。

今子供はいませんが、将来的には考えています。
「託児所があるマンション」だから購入しました。
認証か否かは気になりません。

とにかく形態が何であろうが
「託児所があるマンション」でなければなりません。
あることが大前提です。

したがって存続か否かとか、退去を前提とした議論などナンセンスです。
ありえません。

[66: 匿名さん]

認証化アンケート
http://enq-maker.com/4GfEznb

[67: マンション住民さん]

63さん、議論になってないと言いながら、非認証と結論づけてる点が矛盾してるけど、確かに管理組合として議論の土俵にのってないのは確かだね。
理事会の議事録を深読みして、マミーのアンケートに過剰反応してるだけ。
ま、ここに書き込んでるのは揚げ足取り大好きな暇人ばっかりだから、認証問題は暇つぶしにはいいネタだね。
自主アンケートまで採るヤツまで出てきちゃう始末だし。

[68: マンション住民さん]

4 Times Securityといっても、ここで詳しい内容は書きませんが、はっきり申し上げて飾りですよね。

家具などを汚すといっても、今だって人を呼んで汚す可能性はあります。
認証化するならばそれも含めて、修繕する費用くらいは出るでしょう。

駐車問題といっても、時間帯的にも、駅反対方向的にもそれほど迷惑にはならないのではないかと思われます。
ただ、駐車問題といえばマンション住民とは直接関係ないのですが、
向かいの公園では野球の試合になるとモンスターペアレントたちの路上駐車の大行列。
センタービルに向かう交差点の手前は、自転車の違法駐車で溢れていますね。
そういう町なので危惧するところも解ります。
コンシュアージュに監視・通報してもらいたいです。

[69: 入居済みさん]

64　子供がいない、できない人間に向かって失礼だな！
私は、ここがプライベート保育と聞いていたから、購入したんだ！
少なくても、数年間の保育園会社とデベロッパーの契約期間位プライベート保育園として運営してくれないとおかしいだろ！
契約違反とはいかないかもしれんけど、論外は失礼過ぎるね。

セキュリティ位じゃないぞ、セキュリティを強固にすることによって、マンションに近寄りにくい環境を持っていることが大切なんだよ。

認証保育園になって、サンセットウォークに自転車だらけ、来客用駐車場も利用されて・・ということを避けたいんだよ！
認証保育園が悪いんじゃない、このマンションに認証保育園は今のところ必要ないんだよ。

[70: 入居済みさん]

子供がいないからこそ、ブライベート保育施設ぐらいだったら、許容範囲で契約しました。
内部向け設計の共用棟に公的認証保育園なら、子供がいないからこそ、断固反対ですし、契約前に知っていたら契約しませんでした。

[71: マンション住民さん]

認証であっても託児所は絶対に必要です。
託児所を使う忙しいパパ、ママには違法駐車や自転車放置して遊ぶ暇はありません。

[72: マンション住民さん]

セキュリティや共用施設の維持について、飾りや無意味といった事を書いている人がいますが、住民では無いでしょうね。
駐車・駐輪に関しても、「それほど迷惑にはならないのではないかと思われます。」って、何の根拠も無く、より悪い事例と比較されても、ただのつぶやきでしかありませんよね。
こんな事を言ってるようでは、全てにおいて何もする必要がなくなりますからね。
更に、本当に託児所を必要としている人からすると、マンション内のプライベート託児所でしか意味が無いと思えるんですけどね。
結局のところ、9人しか利用していない時点で、マンション内のプライベート託児所というコンセプト自体が飾りだったわけで。

認証化の議論は議事録を見れば進んでいることは明らか。
あのマミーのアンケートもそのための布石であることは明らか。

認証化についての議論のポイントは「このマンション住民のために託児所が必要かどうか」では無いんですよ。
「このマンション住民がリスクを負ってまで、マミーの事業存続に協力する必要があるのかどうか」ということなんです。
よく考えた方がいいですよ。

[73: 住民]

大丈夫。認証にはならないから。終了！

[74: マンション住民さん]

削除された69～71ってそんな過激なこと書いてあったっけ？

64の「子供がいないから反対って人は論外。」への反論（64、お前が論外！）っていう投稿だったと思うけど。

また、こんなこと書くと消されちゃいますね。プッ

[75: マンション住民さん]

理事会の中で「今子供はいませんが、将来的には考えて」るのって誰？
ずばり、そいつが元凶でしょう。

早く辞任してくれないかな。

[77: マンション住民さん]

いや、たぶん認証になるよ。。。数ヶ月後に。

[78: 住民]

74
何も削除されてませんよ。プッ。

[79: 住民]

74さん

なんかかわいそうな人ですね。頑張っていきましょう！

[80: 住民]

74さん

なんかかわいそうな人ですね。頑張っていきましょう！

[81: マンション住民さん]

75さん
そうすると、65さんは理事って事？

[82: 住民]

住民さん

バグにはかないません。がんばっていきまーす！

[83: 入居済みさん]

皆さんに質問です
わかる方いましたら、返答していただければ、うれしいです。

認証化するためには　どのようなプロセスが必要なのでしょうか？
そうして、今、どのプロセスまで進行しているのでしょうか？

当方は認証化は、断固反対です。このまま、契約通り5年間は住民専用であってほしいですが。
　(契約通りとは、当方が購入したときに野村不動産が言ってたこと。口約束ですから法的には。。)
当方も、今は子供がいないですが生まれたときには、マミーを利用したいのでこのままを希望しています。
値段は、正直安くはないです。しかし、それは最初からわかっていたので納得済みですよね、みなさん。
いかに、非認証のままでいるためにはどう動けばいいかなど、わかりましたらご指導お願いします。

N064さん、No65さん
　ここで何度も書かれていますが、認証の幼稚園には住民の優先権はまったくないんですよ。
　あなたたちの、今いる子供、将来生まれてくるかもしれない子供の為になるかはわかりません。
　もし、そのときに確実に利用したいのであれば、今のマミー(他でもいいですが)にこのまま、事業を
　続けてもらうしかないんですよ。早く、気がついてくださいね。

[84: マンション住民さん]

認証にしなければ撤退されちゃうので、お子様が産まれたときには託児所なくなりますよ。
早く気づきましょう。

[85: マンション住民さん]

認証になってしまったら、お子様が産まれたときには託児所を利用できる保証はなくなりますよ。
そして、外部の方達が私達の共用施設を専有することになる可能性が出てくるのです。
早く気づきましょう。

[86: 住民]

認証になったとして、託児所を利用できる保証はなくなっても、
利用できる可能性はありますよね？
85さんは認証でない場合、託児所がなくなってもOKな人ですか？
スタンスを教えてください。

69さん
「子供がいない、できない人に失礼」とありますが、
「できない人」に言ってるのではなく、「いない人（作る気もない）」に言ってます。
「作る気もない」が「カフェにしろ」だの言ってることが論外と言ってます。
意味が伝わりづらくて申し訳ございません。

セキュリティに関しては、何度もいうように本当に悪いことをしようとしている人は、
あのレベルのセキュリティでは意味ありません。
仰るとおり、「悪いことをしようとする人」を抑制する効果は多少あるでしょうが、
託児所箇所が変わっただけで、その効果は大して変わらないでしょう。
（しかも託児所箇所はセキュリティ追加するみたいだし）
ちなみに鍵なしで入れるか、1回やってみてください。簡単に入れますから。
私は鍵を忘れたときに簡単に入れましたよ。

[87: マンション住民さん]

認証にするには、総会で７５パーセント以上の賛成が必要です。
ですから、認証には絶対になりません。
終了。

[88: 住民さんＡ]

物事に絶対は無い。

終了。

[89: 入居済みさん]

バカかこのコミュニティは。

[90: マンション住民さん]

区分所有マンションの共用部分で、住民専用の託児所から認証保育園に変更された実例はあるのかな。
そういった例があるんであれば、どの物件なのか、そして、変更の詳細な経緯が知りたい。
賛成派も反対派も、実例から学ぶことは多いと思う。

[91: マンション住民さん]

↑
認証賛成派には感情的な人が多いようなので、補足しておく。

あくまでも「共用部分」での変更の実例が必要です。
専有部分での変更の例では参考になりません。

あくまでも「変更」の実例が必要です。
最初から認証保育園、認可保育園の例では参考になりません。

[92: マンション住民さん]

↑
更に補足すると、「区分所有マンション」、つまり「分譲マンション」での実例が必要。
賃貸マンションの例を紹介されても無意味だからね。

[93: 住民さん]

>>86
>セキュリティに関しては、何度もいうように本当に悪いことをしようとしている人は、あのレベルのセキュリティでは意味ありません。
意味がない分けないでしょ。
そもそも絶対完全無敵なセキュリティなんて無いんですよ。
あとは、どれだけリスクを低くするかが重要であり、意味があるんです。
それを意味なしと言ってしまったら、現在のセキュリティ体制に守られている住戸と鍵の壊れた団地の住戸を同列に扱っているようなものです。

現実的に貴方のような「私は鍵を忘れたときに簡単に入れましたよ。」という方がいるのが事実なので、より弱いセキュリティの中では、よりトラブルを引き起こす可能性が高くなるわけです。
なぜ、少数の利用者とマミーのために、大多数の住民がリスクを抱えねばならないのか教えてください。

最後に。
私のスタンスは「託児所は必要だが、現状のマミー運営による託児所には預けていないし、預ける予定もない。加えて、マミーに変わった時点で契約違反だと考えているが、これ以上のマンション内の改悪は容認できない」というものです。
当初のサービスを提供できる会社(ラヴィ他)であれば、当初の価格でも利用するつもりでした。
託児所を利用したい世帯が、必ずしも近いところに安い価格で入れたいというわけではないのです。
私はそれよりレベルを重視するし、また、託児所のためにマンションのセキュリティや共用設備の維持保管を意味がないなどと、ないがしろにするつもりはありません。

[94: マンション住民さん]

85さんの文章はちょっと無理があるね〜

[95: マンション住民さん]

多くの人が心の中で思っていることを書いてみるよ。

認証に賛成するような人種は、もともと、トヨスタワーに住むべきレベルじゃないんだよ。
そういう人種とは仲良くできないよ。

[96: マンション住民さん]

６５は本当に自己中心的だよな。
自分のことしか考えていない。
もともと「住民専用」の託児所だろ！
「住民専用」の託児所であることを前提に購入した人のことはどうだっていいわけだ！
本当に頭くるな。

[97: 入居済みさん]

年齢的には託児所よりも自分の健康が心配なので、クリニックとかあると助かるのですが…
って自己中って怒られますかね？？？

[98: 入居済]

私は子供がいないので、どちらでもいいと思ってます。

なんか、認証反対の人達は人間が小さいですね。認証になってリスク増大？大した問題はないでしょ。

豊洲タワーに住むレベルじゃないとか言ってる人がいますが、あなた自身がそのレベルじゃないのでは？一体なんのレベルですか？

なんか同じ住民として残念です。

[99: マンション住民さん]

共用部分の住民専用託児所が外部開放されて認証保育園になったケースなんて聞いたことない。
極めて異常な事態。
９８さんにはお分かり頂けないでしょうが。
お分かり頂けるレベルにないようですので。

[100: 匿名さん]

煽りに反応してまた感情論ですか。ほんとここはいい釣堀ですね。
ネガがしつこく居座る理由がなんとなくわかる気がします。

少し頭を冷やして冷静に議論できませんか。