THE TOYOSU TOWER Part5

[マンション住民さん]

ようこそ、とっておきの豊洲へ。

入居からもうすぐ半年です。
忘れた頃に保育園認証化の話が再び再燃し・・・。
いずれにしても、より良い日常のために今後も積極的に意見交換をしていきましょう。

【検討版スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43268/
【住民版前スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48165/

[603: マンション住民さん]

ほらね。
あの人やる気だよ。
あのアンケート、出すか捨てるかのどちらかで保存してる人なんていないだろうけど、ラストの質問は何の脈絡も無く、何かとの選択でもなく、ただ「認証化したら使いますか」っていうだけ。
これにYESと答えた人が3*名いると、「無視できない」のか?
多分、多くの人はアンケートのことなんて忘れて、「その方達かわいそうよね～」となって、「認証化に"反対しない"」方向に流れる。
このままだと行くね。

少なくとも今の理事は誰かに押し切られたり、適当に流れているわけじゃない。
明らかに「自分の損得に関する執着心」に燃えて、積極的に推進に動いていることが分かったでしょ。

だからここは諦めて、来年度の理事会選出について考えを切り替えた方がいい。

[604: 入居済みさん]

最悪な流れだな。
理事会はすさまじく必死な文章表現でマンション内世論(笑)を作るり、
一方、mixiではなんだか怪しげな会が反対派のガス抜きと洗い出しにやっきになる。
絶妙なタイミングだ。(笑)
ある意味、スゲー理事だ。大胆かつ繊細に、というとこか。

[605: マンション住民さん]

>603
あの人って、どの人？

[606: 住民さん]

認証反対があの人数以上集まったら、『理事会として無視することができない数と理解』するのか！？
しかし今度は『第一回』の意見交換会なんだね。
相手が疲れ切るまで徹底的に戦うというという意思表示と見た！
こりゃ推進派の勝ちだな。

[607: マンション住民さん]

最初は見くびってましたが推進派の理事って相当頭が切れますね。
私も認証化には反対ですが、反対派が議論で押し切られないか心配です。

訴訟に対する対抗策もすでに考えてそうな気がします。

[608: 住民]

こんばんは、mixiTHE TOYOSU TOWERコミュニティ管理人のものです。
書き込み№573、574、576、589です。

質疑応答的な回答で大変恐縮ですが、以下の通りご連絡申し上げます。

590さん
「理事がここを呼んでいるか不明」につきまして、
呼んでいなくても良いと思っております。576、589でも書いてありますように、ここの掲示板を理事の方が見ていようがいまいが、そこが問題ではございません。こちらに書き込んで喧嘩調になっていることから問題視して呼びかけをさせていただきました。
また、それぞれ皆仕事があり自分のペースで生活をしているので、特段群がるつもりも特に思っておりませんのでその旨ご理解ください。

593さん
ご指摘の通り、ガス抜きと思っていただいても良いかもしれません。
ただ、今回は第一回目ですのであんまり深く考えておりません。皆さんが思っていることを言い合い
今後どうすべきかを皆さんで結論出せればいいのではないかと私個人的には思っております。

＞そんな中での集まりを企画しながら、「ただ話しましょう。文句はなしで。」と目的も曖昧。
ここについては、少しちがっておりますが、文句はいっぱい言っていいと思うんです。
それに対して反対意見や賛成意見があり、いい意味で相手方の意見を取り入れ住みやすいマンションにすることが大切だと思ってます。

594さん
うがった見方はする必要ないと思いますよ。
もっともっと単純で皆さんがどんな考え方をもってどう暮らしたいのかがポイントです。

598さん
その様な動きをするあつまりではありませんのでご理解のほど宜しくお願いいたします。

■そして、皆さんに共通して言えることは、
このマンション「THE TOYOSU TOWER」で住みやすい生活を送ろうか真剣に考えているということが大切なんだと考えます。自分の意見を正直にぶつけて、自分の思っていることを発言するその真剣さこそが良い事なのだと思います。また、ここは会社ではありませんから会社社長であろうが、一般平社員であろうが、異性、子供、大人、そんなこと関係ないんだと。
住民一人ひとりが住みやすくなるようなマンションができれば良いのだと考えます。
あくまで私の個人的な感情も含んでおりますので、ご理解のほど。

[609: 入居済みさん]

別に頭が切れる印象はないけど、むしろ逆、それを補って余りある強引さがあるので要注意です。
今後は、理事会全体でなく、個人の責任を問うような戦略が必要かと思います。

[610: 入居済みさん]

608へ
今日の相変わらずな、国語零点な、あの文章を見ての書き込みか？
もしそうなら、反対派の住戸番号突き止めるための偽イベントと思われても仕方ないぞ。

[611: 住民さんＡ]

賛成意見が34なら、反対意見は何人いたのか聞いて見たらいいんじゃないか？
にしても、今日ポストに入っていて17日の参加はないだろう。
仕事で参加できなさそうだ。

[612: 住民]

610さん
私の発言によって受け止める方の考えです。
本文でも書いてあるように、どれが正しいは無いと思ってます。
マミー認証化問題をひとつ取り上げて言うならば、
認証が良いのか、プライベートが良いのか、どれが住民にとって住みやすいマンションなのかを皆で話し合って決めていけば良いのではないでしょうか。
国語問題は個人を批判する内容ですので、こちらで書き込むことは差し控えた方が良いと思いますが、意見交換会が行われることは少し前進したのではないでしょうか。

開催日時に時間がありませんので、もう少し考慮していただきたいというのは個人的な意見としてございますが。

[613: 住民さんＢ]

さて、国語と算数の問題の時間です。

「認証化された場合34名の方が利用したいとの回答があり、理事会は無視することができない数と理解しましたが住民専用の託児施設を、認証化により外部開放も可能であるところの利用形態とするためには管理規約の改正が伴うことを考慮し、慎重な取り扱いが必要と判断しました。」

・全50戸程度の小規模マンションならわかるが、全800戸のマンションで34名の方の声がなぜ「無視することができない数」となるのか？、利用しない(利用すると答えていない)766戸の声は無視なのか？
・そもそも、前提となるアンケートの設問において、認証化の場合利用するかどうかの設問であり、利用しないという回答項目がなかった。この項目があれば、(利用する)34名を超える反対票は当然にあり、数字的根拠に基づき、34名を無視できないとは言えなかった。
（↑このアンケートを元に議論を始めることの無効性については記名箱に投書済み。）
・利用可能とするための障壁を「管理規約の改正」だけと勝手に結論づけている。
・総会における議題にするか否かを問うとあるが、規約の改正に必要な賛成票と現在の34名の数を考慮すれば、意見交換会などを開催するまでもなく、議題にしないで明らか。
（↑ただし、議題にあげて、認証化をぶった切るという方策もなきにしもあらず）
・勝手に第1回、第2回意見交換会としているが、継続的に意見交換をする必要はあるのか？

[614: マンション住民さん]

>>608
その主旨でなぜWeb上でしか集めないの?
掲示板にmixiの案内をプリントして貼ってもらうだけ。
それをなぜ拒むの?
不満分子のあぶり出しとしか思えないんだけど。

肝心の理事会が自分の意見を押し通すための策を練っている時に、元々仲の良い少数で、相手の意見を取り入れる場を作って何の意味がある?
貴方が住民ならあのプリント見て、ガス抜きするなんて、どういう立場の人間かと疑うよ。

[615: 住民さんC]

皆さん、フィッシング詐欺には注意しましょう。

[617: 住民さんＥ]

mixiのコミュ(イベント告知)に投稿しときました。
もし消されたら、616さんビンゴですね。

[618: 住民]

614さん
何度もご案内させていただいているように、ここの掲示板で認証、非認証と書き込みされているためこちらでご案内させていただいております。
また私は、どういう立場の人間と言われてもマンションのの住民としか良い様がありません。
「ガス抜き」という部分の言葉だけを捉えない方が良いですね。その後に続く言葉の意味を読み取っていただければ幸甚です。
614さんもご参加されてご意見を述べて見てはいかがでしょうか。

615さん
ご忠告ありがとうございます。
今後は、ひとつひとつに反応しないようにした方が良いようですね。

[621: 住民さんＣ]

618を読んではっきりした。
この奥歯に物が挟まった否定しないもの言い。

今回のmixi上での集まりの主催者は推進派だな。
>理事会はすさまじく必死な文章表現でマンション内世論(笑)を作るり、
>一方、mixiではなんだか怪しげな会が反対派のガス抜きと洗い出しにやっきになる。
というより、双方で雰囲気作りと反対派(というか619的には現状肯定派というべきか)潰しを平行して行っていると言うのが正解だな。

[622: mixiの件の幹事その１]

はじめまして。

今回の言いだしっぺで、とりあえず今回は進行を務めようと思っていたものです。
主催者の一人とご理解いただいて結構です。

結論から言うと、推進派では全くありません。
反対派かと言われると、そうでもないのですが、
あえて言うなら、総会で決めよう派。
無関心はとりあえずやめよう派。
そんなところでしょうか。

まず、私には子供はいませんし、利用するつもりもありません。（推進のメリットなし）
1月に認証問題があった時も、今も、スタンスは変わりません。
総意が得られていない中で進められることに反対派です。

なにも分かっていないのに、はっきりした…とは、筋違いも甚だしいですよ。
そして、今回の主催は私一人ではありません。少なくとも3人の立場も考えも違う人間が主催をしております。

憶測は勝手ですが、少なくとも、ここで匿名の世界に身をおいて、隠れている人よりは、
発言に責任を持っているつもりです。
以上

[623: 入居済みさん]

まぁ、立ち向かう相手は、mixiのイベントではないよね。
それこそ、ガス抜きになってしまう。

部屋番号は言わなくてもイベント参加出来るようになったから、とりあえず参加してみて素生を判断したら。

[624: 住民さん]

誰も発言に責任を持てなんて言ってませんよ。
理事さんも持ってますから。
そんな事はどうでもいいんです。

立場もはっきりさせず、なぜかWeb上のみでの告知に固執する。
現状からすると、普通に考えれば、認証反対派の人しかこないでしょう。
そうなるとWebで騒いでいる人物を特定したいのかと勘繰りますよ。
しかも、実質悶々としている人(≒認証反対派)に声をかけながら、行動はしない、ただ話しましょうでは余計悶々としちゃいそう。
話し合いは目的でなく手段ですよ。
目的、ゴールが設定されていない手段は意味が無い。
そんな手段のせいで、本来目指すべきゴールがぼやけてしまったら余計始末が悪いと思います。
まじめ話、中止してもらえませんか。
そんな所でストレス解消されて、終わりじゃまずいんです。
それよりも、ちゃんと理事会の意見交換会に出て、感情的にならず、理性的に、相手にちゃんと質問し、先ずは今回の経緯を説明させる。
そして意見を伝えるべき。

しかし、土曜の10時って一番寝ていた時なんだけど・・・。頑張ろう。

[625: マンション住民さん]

mixiイベントへ物申している連中は、今回の話を本気で潰したいと思っているなら、今ガスを抜くべきじゃないと思ってるんだろうね。
確かに17日に静かな怒りを感じ取らせる必要があるんじゃない。
それでも相手は引かないと思うけどね。
ここまでやるのは相手も相当な執念で臨んでるよ。
それでも一回目で相手に楽じゃないと思わせることが肝だね。