株式会社ゴールドクレストの東京23区の新築分譲マンション掲示板「OWL TOWER アウルタワー(旧称:東池袋駅前再開発プロジェクト)」についてご紹介しています。
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  7. OWL TOWER アウルタワー(旧称:東池袋駅前再開発プロジェクト)
 

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申込予定さん [更新日時] 2010-01-17 12:39:45
 

池袋駅前、サンシャインシティ・地下鉄有楽町線東池袋駅に隣接した土地を再開発する大規模な事業です。



所在地:東京都豊島区東池袋4丁目90番(地番)
交通:東京メトロ有楽町線 「東池袋」駅 徒歩2分
   山手線 「池袋」駅 徒歩9分
   埼京線 「池袋」駅 徒歩9分
間取:1LDK~3LDK+N
面積:37.80平米~118.89平米
売主:ゴールドクレスト

【スレッド名を編集しました。09.11.14 管理人】

[スレ作成日時]2009-09-07 13:09:50

現在の物件
アウルタワー
アウルタワー  [【先着順】]
アウルタワー
 
所在地:東京都豊島区東池袋4丁目90番(地番)
交通:東京メトロ有楽町線 東池袋駅 徒歩2分
総戸数: 608戸

OWL TOWER アウルタワー(旧称:東池袋駅前再開発プロジェクト)

681: 匿名さん 
[2009-12-30 22:27:11]
実際に某マンションでフィットネス施設があるところに住んでいたことが
ありますが、管理側の人員は配置されていませんでしたね。

でもこれで不便を感じたことはありませんし、何も不都合はありませんでした。
お金のことを考えたら、一番高いのはやっぱり人ですから、できるだけ人は
少なくするにこしたことはないでしょうね。
682: 匿名さん 
[2009-12-31 14:09:43]
スミフの物件といい、東池袋のどこがいいんだい。
683: 匿名さん 
[2009-12-31 19:29:45]
そうですよね、人件費は一番お金がかかりますもんね。少しでも管理費を安くしてほしいと思うなら、人を増やしちゃいけませんよね。。フィットネスルームにこだわっちゃって申し訳ないのですが(汗)、常駐の人がいないとなると、フィットネスルームの利用は、管理人さんに申し出て鍵を借りるっていう感じになるんでしょうか。汗をかいたあと、外を歩くことなく、すぐに自分の部屋に戻れるのはなによりの魅力ですよね。
684: 匿名さん 
[2009-12-31 20:06:01]
フィットネスルームは入居者は自由に出入りできると思いますよ。わざわざ鍵を借りに行かなくてもいいと思います。
685: 匿名さん 
[2010-01-01 02:15:21]
>682
だったら書かんで良い
686: 匿名 
[2010-01-01 14:08:30]
ていうかスミフは東池袋だっけ?
687: 匿名さん 
[2010-01-01 21:07:01]
ウェストゲートは西池袋
688: 匿名さん 
[2010-01-01 21:35:06]
ウェストゲートは池袋西口
689: 匿名さん 
[2010-01-02 14:37:12]
ここものびないねー。人気がないってことかな。
690: 匿名さん 
[2010-01-02 17:07:21]
明日MRオープン?管理費の内容を確認されたら教えて下さい!
691: 匿名さん 
[2010-01-03 06:26:31]
684
フィットネスは自分達だけで独占利用できずに、
他人と相席になるわけですか?
692: 匿名さん 
[2010-01-03 06:31:46]
独占利用って、貸し切りってこと?フィットネスルームでそんなこと出来るわけないじゃん。
しかも相席ってなんだよ、レストランじゃあるまいし。
693: 物件比較中さん 
[2010-01-03 11:58:30]
投資も視野に入れて購入検討している城南の住民です。

今朝ウェストパークタワー池袋やドレシア上池袋といった賃貸物件の広告が入ってきたのですが、賃料安いですねぇ~ @1万円からありましたよ。

あまり池袋の相場が解っていなかったのですが、例えば神奈川の武蔵小杉の同じようなタワーマンションでも@1.1万円~でしたから、池袋の安さが、都心にしては際立っているように感じました。

需給のバランスが崩れているのかな?元々これが相場?東口と西口でも結構違います?

当然、売買物件の価格の妥当性にも影響すると思いますので、詳しい方がいたら教えて教えていただけると助かります。
694: 匿名さん 
[2010-01-03 12:16:37]
街として魅力が無いんだよ。

ご存知の様に文京地区ではない。
利便性といっても交通利便性は池袋が職場の人以外(一般的な大手町とか)にとっては高くない。
治安が宜しくない。西口に至っては、チャイナタウン化する可能性まである。
緑が多いということもない。
公園も少ない。
歴史的な街でもない。
この辺の東池袋は有用性の低い、有楽町線のみ。
結果的に住民層もそれなり。

ここに魅力を感じるのは長い間、東武、西武などで池袋経由で東京に通っていた人、つまり埼玉県民ね。
東京の人には魅力が無い、つまり、それなりの価格でした取引されないという事だと思います。
695: 匿名さん 
[2010-01-03 13:05:12]
ここは、スガモプリズンがあった歴史的な土地ですよ。
696: 買い換え検討中 
[2010-01-03 14:43:39]
パークタワー池袋29階の物件、安いぞ。
697: 匿名さん 
[2010-01-03 14:55:17]
パークタワーは半年前から売れてないですよ。
分譲価格で販売してますから誰にも相手にされてないみたいです。
適正価格は4500万円です
698: 物件比較中さん 
[2010-01-03 14:59:16]
≫694

要するに、投資向きではないということ?
新都心線の開通で通過駅になってしまい、さらに地盤沈下の懸念もありますかね?
かと言って、長く住みたい街でもなさそうですね、

何か浮上要素はないものか・・・
699: 匿名 
[2010-01-03 15:29:26]
697
その根拠は?
700: 買い換え検討中 
[2010-01-03 15:45:16]
ここは、最上階のつぼ単価は300万くらいですかね?
701: 匿名さん 
[2010-01-03 16:05:47]
696は、本当に安いと思うなら
自分でサッサと買うか親族や友人に勧めなさい。
702: 匿名さん 
[2010-01-03 18:16:25]
>>696
パークタワー池袋イーストプレイスだろ?

パークタワーは南池袋。

シティタワー池袋は東池袋。

シティタワー池袋ウエストゲートは高松。
703: 匿名さん 
[2010-01-03 22:33:41]
>698さま

この辺のタワーを投資で買うんなら、茗荷谷の駅前にされたら如何ですか?、あそこの方が数段価値が上です。

小さい部屋もあるから予算によって対応かのうだし。
704: 匿名さん 
[2010-01-04 00:01:52]
東池袋の再開発が完了するとここの価値も上がるって考え方もあると思いますが、どうですかね。
705: 匿名さん 
[2010-01-04 01:49:04]
昨年までの優先価格と今年発表の予定価格は違いましたか?行かれた方教えて下さい。
706: 匿名さん 
[2010-01-04 08:56:24]
先月優先で購入した方の決めてはなんでしょうか?
707: 購入経験者さん 
[2010-01-04 09:19:04]
>703

確かに茗荷谷の駅前の価値のほうが上という見方は同感ですが、
購入単価で15%~20%程度の差があることを考えると、その差を
回収できるほどの価値差があるとは思えません。
だから、投資案件として見たとしても、茗荷谷が向いているととも
いえないと感じています。

>704

再開発後は相対的に価値があがると思いますが、他の方の意見にも
ある通り、池袋自体の将来性に大きく期待することは難しいと思う
ので池袋(あるいは豊島区)周辺の中での相対的価値はあがると見
るのがより正しいかと思います。

私自身は、他と比べて割安感を非常に感じるので、購入するつもりで
進めています。上で書いたような投資目的ではないのですが、絶対に
住み替えないわけでもないので、購入時の割安感をもって居住する
こと自体は満足度のひとつだと今までも感じていたので。
708: 匿名さん 
[2010-01-04 09:32:31]
好材料は出ている間に上がり、出尽くすと下がる。
再開発が終わったら地価が下がった街も都内にありますよね。
709: 匿名さん 
[2010-01-04 09:46:16]
>>707さん

購入済み?今年の価格が去年の価格より上がってる可能性があるのでは?
710: 匿名さん 
[2010-01-04 10:19:32]
株とおなじですな。材料出尽くしでハイ終わり。
711: 匿名さん 
[2010-01-04 10:22:19]
再開発が殆どされてない西口はまだ上昇可能性あり
712: 匿名さん 
[2010-01-04 10:25:38]
材料いっぱいあると思うけどなー。結構変わるよ、東口は。役所移転は引き金になると思う。
713: 匿名さん 
[2010-01-04 10:46:17]
>再開発が殆どされてない西口はまだ上昇可能性あり

西口公園くらいしか再開発できそうな土地がないんだが…
あと北口とリビエラくらいか。
714: 匿名さん 
[2010-01-04 10:50:15]
東口の方が発展可能性はあるね。
716: 匿名さん 
[2010-01-04 14:26:56]
ここの近くのパークタワー池袋イーストはどのくらいの坪単価で中古売買されてますかね??
717: 購入検討中さん 
[2010-01-04 15:18:26]
フィットネスルームについて、利用時間内ならいつでも自由に
マシンを使ってもらってもいいですよっていう部屋になるんでしょうね。
残念ながら貸し切りという状態にはならないでしょうけど。
また、知らない人と二人きりなんて状況は、普通にあることだと思いますし、
そこに常駐の方がいてもいなくてもそれもあまり変わらないような気もするけど(笑)
なので私なら、隣にある有料施設のコナミスポーツを利用するのであれば
マンションについている無料を選んでしまいます。
好きな時間に自由に利用できてタダなんて言うことないじゃないですか!
大いに活用します
718: 匿名さん 
[2010-01-04 18:52:01]
中間層25Fぐらいで平均坪250万円を切るぐらいが妥当かね。
719: 匿名さん 
[2010-01-04 20:18:43]
25階北西の優先分譲だと坪280万円くらい?
西口のシティタワーや池袋本町のプラウドが坪230万円くらいなんで、718さんの言う通り坪250万円くらいが適当かな。
第一期は、優先分譲からの値下げに期待。
720: 匿名さん 
[2010-01-04 20:44:34]
坪270ぐらいでしょ。
721: 匿名さん 
[2010-01-04 20:58:09]
ちょっと気になったんで横レス。
自分の持っている価格表だと低層20坪5500万円なのだが…
もしかして、人によって価格を変えてる?
722: 匿名さん 
[2010-01-04 20:59:46]
要町シティタワーの25階は坪280万円ですが…
723: 匿名さん 
[2010-01-04 21:17:08]
要町シティタワーの契約者は辛いですね。
駅直結のタワーと同じ価格なんて
724: 匿名さん 
[2010-01-04 21:20:59]
>>719

西口?(笑)のシティタワー契約者さんでしょうか?
725: 匿名さん 
[2010-01-04 22:07:12]
私もアウルのような素晴らしいマンションに出会えて超ラッキー幸せです!
726: 匿名さん 
[2010-01-04 22:12:28]
>>721
それって、坪275万ってことでしょ。みんなと同じじゃないですか?価格表って、ここの?配ってないですよね。
727: 匿名さん 
[2010-01-04 23:43:07]
>>725さん
素晴らしいとはどのような点ですか?
728: 申込予定さん 
[2010-01-05 01:30:30]
好評につき、優先分譲より100万単位で価格を切り上げたという情報があります。
坪270とか坪280とかで狙っているのであれば諦めた方がいいのではないでしょうか。


729: 匿名さん 
[2010-01-05 01:54:50]
100万上がったところで坪5万程度でしょ。たいしたことはない。
730: 匿名さん 
[2010-01-05 09:26:40]
>727さん
やはり名前です^^
731: 匿名さん 
[2010-01-05 10:02:26]
名前を英語書きした時、第三者が読めるかですね。
それと、名前に地名が入っていない。勝どきタワーと違って。
つまり、第三者には名前だけでは何処のマンションか分からない。
732: 匿名さん 
[2010-01-05 10:34:57]
言われてみればそうですね、地名が入ってないマンションってあまりないかも。
OWLからすぐに池袋を連想できる人ってそうそういないように思います。
名前の由来?を聞けばなるほどね~と思いますが、池袋っていう地名が入ってないことに
不満を感じてる方もいらっしゃるんでしょうか?
そして、英語がまったくダメな私はOWLが読めませんでした。
(オウルタワーかと・・・恥)
でも私はこの名前、気に入ってますよ。
733: 匿名さん 
[2010-01-05 11:17:51]
アウルタワーが素敵かどうかは別として
「クレスト池袋イーストステーションマークス・ザ・タワー」的な名前よりはマシだった。
734: 匿名さん 
[2010-01-05 14:05:38]
676さん
キッズルームって利用した事がないのですが、玩具や遊具が設営してある
スペースを、子供と母親が自由に利用できるという感じなんですよね?
常駐の人がいるとすれば保育士さんがベストですが、マンションの共有施設に
そこまで望むのは無理な話という気がします。

678さん
フィットネスで2人きりになるのは、そんなに気まずいですか?
恐らく、ジム内は適度な広さもあると思うので大丈夫じゃないですかねー。



735: 匿名さん 
[2010-01-05 18:15:03]
フィットネスで二人きり・・身体を鍛えあう。男らしくて素敵です!^^
736: 購入検討中さん 
[2010-01-05 18:48:20]
>728
よくわからないのですが、たとえば5698万だったらいくらになるのでしょうか?
737: 匿名さん 
[2010-01-05 21:30:13]
>>734
なんか営業マンですって、回答だね。ここまで営業マンを感じるコメントはじめて見た。
738: 匿名さん 
[2010-01-05 23:38:59]
男同士で住むにはフィットネスもあるしいい感じかも
739: 匿名さん 
[2010-01-06 09:23:09]
キッズルームは今日のように寒い日やお天気の悪い日なんかはとても便利そうですね。家でじっとしてると、親も子供もストレスがたまってしまうので、ちょっと広い空間で思い切り遊ぶことができたらいい気分転換になりそう。
でも、公園デビューって言葉があるように、キッズルームデビューって感じでお母さんたちのコミュニティに入っていくのは勇気がいるかもしれないなぁとも思います。どうしてもグループができちゃうだろうし。
740: 匿名さん 
[2010-01-07 10:35:02]
なんだか全然盛りあがらねーマンションだな。

「くるま、くるま、くるま、みっつで轟です」ギューーン^^
741: 匿名さん 
[2010-01-07 16:40:19]
小さい子どもがいると、キッズルームのような施設は、とてもありがたいですね。
たしかに、寒い日や雨の日などの子どもと親のストレス発散の場所には、うってつけ。
まあ、子どもや親同士のいい交流ができればの話ですが。
公園だと不特定多数の親子が集まるけれど、ここは、住民の方々の施設。
もめごとが起こると、やだな~なんて思ってしまいます。
よけいなストレスがたまりそうで。
って、よけいな取り越し苦労ですね。
742: 購入検討中さん 
[2010-01-07 16:47:42]
ここってキッズルームはあるけど、小さな子供がいて奥さんが専業主婦の家庭だとしたら、旦那の稼ぎがそれなりに良いか親の援助でもないとなかなか買えませんよね。セレブマンションでは無いと思いますが住民層ってどんな感じになるんでしょうね?ちなみにうちはDINKSです!
743: 匿名さん 
[2010-01-07 23:28:54]
>>741
営業トークだね。
これだけ管理費を払えば、当然キッズルームはついてるでしょ。大型マンションで付いてないのはないし、これだけ管理費を払えば、保育士さんが5名ぐらい付いててもやっていけるのでは?
744: 匿名さん 
[2010-01-07 23:32:57]
無駄な施設が多いマンション。終了
745: 匿名さん 
[2010-01-07 23:37:57]
うちはキッズルーム使うとしたら土日祝日限定な子あり共働きです。
子どもが小さいうちはキッズルームで良いのですが、少し大きくなったら
(特に男の子)キッズルームでは力があまりすぎて危険な感じがします。
出来るならば学童対応スペースもあると良いのになんて思うんですが・・・
まぁ、無理な話なんでしょうねぇ。

ところでディスポーザーについてちょっと質問です。
配管等に負担がかかるため維持管理や修繕など結構かかると聞いたのですが
本当のところどうなんでしょう?
修繕計画にその辺りも組み込まれているんでしょうか。
746: 匿名さん 
[2010-01-08 00:00:50]
うちのマンションはディスポーザーのメンテナンス等も管理費に組み込まれてますが、ここはどうなんでしょうね?
まだそこまで詳しく聞いてる人はいないでしょうから、ここで聞くよりモデルルームで聞く方が良いと思います。
747: 匿名さん 
[2010-01-08 03:51:36]
異常に高い管理費についてMRで聞くべきですね。管理会社の実績がとかってごまかしてきたら、危険かも。

このご時世に企業努力を感じない管理費の設定をしているのは恥ずかしい話。
748: 匿名さん 
[2010-01-08 08:37:20]
ディスポーザーをケチって付けてないマンションの方が
良い様なレスの流れは嫌だな。
749: 匿名さん 
[2010-01-08 09:02:51]
管理費とのバランスだと思います。
750: 匿名さん 
[2010-01-08 11:07:02]
OWL TOWERはこの掲示板で管理費が高いと言う話題が多いようですが、
具体的にいくら位なのでしょう?
かなり遡って読みましたが、月3万円という記述がありました。
この数値は、信憑性ありですか?

>743
キッズルームに保育士さん5名は無理でしょう。
管理費の中でも、人件費が一番費用がかかりますし、それが
有資格者となれば、さらに上乗せとなります。
参考までに、認可は公的資金補助があるのでそうでもないですが、
認可外の保育園だと、月額の保育料は7~8万円、多いところだと
10万円以上にもなるんですよ。
751: 購入検討中さん 
[2010-01-08 17:08:54]
今月下旬販売予定にしては盛り上がってませんな~年明けMRグランドオープンしても実質に賑わうのはこの週末からかな?優先販売ってどの位申し込みあったんだろう??

>750さん
↓は本当です。約410円/㎡というのが12月にMRで聞いた価格でした。
>かなり遡って読みましたが、月3万円という記述がありました。
752: 匿名さん 
[2010-01-08 18:54:21]
この週末は3連休だし、盛り上がるのはこれからなのかもしれませんね。優先販売については私も気になってます。申し込まれた方、多いんですかねぇ。

ところで、管理費と修繕費あわせて3万円じゃなくて、管理費だけで3万円なんですよね?やっぱりどう考えても高いです。MDで尋ねれば、その内訳みたいなものも教えてもらるんでしょうか。共用施設でこれぐらい、人件費でこれぐらい、とか。すでに話題になってたらすみません。
754: 匿名さん 
[2010-01-09 09:27:14]
最近あまり盛り上がりませんね。
勝手に今まで自分が検討した結果をまとめてみました。皆さんはどう思われます?

1.立地 ○ 再開発エリアなので、一般の池袋のイメージとは違って周辺も綺麗です。
2.交通利便性 ◎ 東池袋2分、地下直結、高速インターやエアポートリムジンも近い
3.生活利便性 ◎ スーパー2分以内 2件、Tsutaya、サンシャイン、図書館、病院、池袋徒歩圏
4.部屋の仕様 × フローリングや壁紙、キッチン天板等、ちょっと安っぽい
5.共用施設 ○ 必要な人とそうでない人で評価は分かれますが、一応一通りある。
6.物件価格 △ 決して安くはありませんが、他の物件に比べるとこのご時世を多少は反映している?
7.ランニングコスト × ご指摘通り管理費
8.資産価値 ○ 値上がりは期待しないがこれだけ条件がそろっていれば転売する時などは買い手は見つけやすい。事業仕分で指摘されてますが、造幣局が今後どうなるかや区役所が南池袋に移転して周辺がどう変わるか等によって+-の可能性は未知。
9.事業主 △ UR(監理)、ゴクレ(販売)、三井(サービス)*何かあった時の責任はどうなるのか?大手一社の方がシンプルで良い。(個人的な考えですが) 
10.その他 場所のイメージ×(池袋、巣鴨プリズン)、販売手法×(準備不足)・・・

総合的には非常に興味を持っています。是非皆さんのご意見もお聞かせください。


755: 匿名さん 
[2010-01-09 09:45:26]
>>754さん
分かりやすいですね。
眺望を加えると、
南東:眺望良好、雑司ヶ谷、護国寺方面
南西:エアライズビュー、高層階はエアライズより上ですが、空しか見えない。富士山は見える?
北西:眺望それなりに良好、サンシャインシティビュー ただし、低層左方向は
再開発ビルが邪魔する。富士山は見える?

価格的には南東>南西>北西のようです。南東を基準とすると、南西-20万円、北西-40万円と
いったところでしょうか。

なお、ランニングコストは平米400円オーバーは異常に高いです。プロムナードなりの管理費が
かかるなどは言い訳に過ぎない。エントランスの滝が高い?共用施設の管理が高い?としても
他の物件でもいくらでも価格をおさえている管理はあります。ここはそこが大×でしょう。
756: 匿名さん 
[2010-01-09 10:47:21]
南東は護国寺は見えますが雑司が谷はほとんど見えないと思います。
富士山が見えるのはどちらかといえば北西です。
757: 匿名さん 
[2010-01-09 11:11:28]
北西の方が見えますか?地図上で見ても、池袋の北西方向に富士山があるようには思えないんですが・・。
758: 匿名さん 
[2010-01-09 11:19:00]
どうせ富士山は晴れて、
しかも空気の澄んだ日にしか見えません。
759: 匿名さん 
[2010-01-09 11:21:21]
どうせ豊島区新庁舎が建ったら見えません。
760: 匿名さん 
[2010-01-09 11:33:21]
ここはタワーではありますが眺望が一番の売りではありませんね。南東は抜けてますが得に付加価値となるようなものがあるわけでもないので。強いていえば夜景ですね!
761: 匿名さん 
[2010-01-09 11:33:37]
すいません。方向を言ってるのではないので。
富士山は北西のバルコニーから左を見れば見えます。
南西の部屋だとエアライズより高くないと見えないでしょうね?
762: 匿名さん 
[2010-01-09 12:02:19]
富士山方向に新庁舎が立つんですかね。
763: 匿名さん 
[2010-01-09 12:06:26]
とりあえず、前に建物がないのが最低条件でしょうか。タワーのお見合いは、高層階である眺望優位性が低くなってしまうので。
764: 匿名さん 
[2010-01-09 12:08:07]
眺望ならシティタワー池袋が上ですね。
765: 匿名さん 
[2010-01-09 13:12:43]
ウェストゲートはダイナミックパノラマウィンドウだから室内が丸見えだお
766: 匿名 
[2010-01-09 14:15:08]
DWは案外外からは見えにくいぞ
昼間は鏡面のようになる
767: 匿名さん 
[2010-01-09 22:09:40]
今日MR行かれた方いらっしゃいますか?値段は昨年より細かく出てきましたか?
768: 匿名さん 
[2010-01-09 22:23:03]
価格は「南東>南西」のようですが、実際のところどちらの向きがいいんでしょう。うちは共働きなので日中は誰もいないし、朝の光が射し込んで気持ちよさそうな南東がいいかな~と思ってるんですが、冬なんかは南西の方が暖かいのかなぁとかいろいろ考えます。夏は西日がちょっと怖いですが。。。日当たりに不安もあるし、価格も少し安いようなら南西でもいいのかな。
769: 匿名さん 
[2010-01-09 22:36:33]
>>768さん

共働きなら南東が良いんじゃないですか?
眺望が良いですし。
奥さんが家に居る世帯なら南西が良いと思います。
明るさと暖かさが全然違います。
タワーの東、北向きは寒いですからね。
洗濯物は夜中から干しておかないと南東向きでは乾きません。
物干しが付いてますが干すかは?ですが。
西日は角住戸以外は心配いらないと思います。
770: 匿名さん 
[2010-01-09 22:52:51]
南西って、エアライズビューでしょ?なんでいいの?
771: 匿名さん 
[2010-01-09 22:54:50]
有明のプール付き、ゲストルームジャグジー付のマンションでも住宅+建物全体管理費合わせて300円前半みたいですね。ここと同じ、内廊下+外廊下・・・410円って、どんだけ儲けようとしてるの??それなら、売値高くしてくれたらいいのに!!
772: 匿名さん 
[2010-01-09 23:08:06]
ここって、本当に410円?んなわけないっしょ。
773: 匿名さん 
[2010-01-09 23:16:18]
BMAとここでは戸数が違う。
774: 匿名さん 
[2010-01-09 23:22:08]
ここより管理費高いところってあるかな?
775: 匿名さん 
[2010-01-09 23:26:21]
都内一番高い管理費だったら、M不動産管理恥ずかしいね。
776: 匿名さん 
[2010-01-09 23:28:24]
769
高層階の西日を甘く見過ぎ。
奥さんが家にいるなら南西は、夏の午後にカーテン閉めてエアコン付けてなきゃやってられない。
真南と違い南西は部屋に日光が差し込むから。
777: 匿名さん 
[2010-01-09 23:49:30]
低層なら、西日はエアライズで遮られるでしょ?
778: 匿名さん 
[2010-01-09 23:54:23]
そういうこと。
779: 匿名さん 
[2010-01-10 00:19:37]
去年から値段下がった?上がった?
780: 匿名さん 
[2010-01-10 02:49:30]
タワーなのに新宿も富士山もほとんど見えないんだね。
owlタワー専用地下プロムナードがあるとはいえ管理費高くないですか?
修繕積立金込みの値段の間違いじゃないの?
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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