OWL TOWER アウルタワー（旧称：東池袋駅前再開発プロジェクト）

[申込予定さん]

池袋駅前、サンシャインシティ・地下鉄有楽町線東池袋駅に隣接した土地を再開発する大規模な事業です。



所在地：東京都豊島区東池袋4丁目90番（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「東池袋」駅 徒歩2分
　　　山手線 「池袋」駅 徒歩9分
　　　埼京線 「池袋」駅 徒歩9分
間取：1LDK～3LDK＋N
面積：37.80平米～118.89平米
売主：ゴールドクレスト

【スレッド名を編集しました。09.11.14 管理人】

[421: 匿名さん]

近所に住んでいます
この場所は、以前はほとんど古いアパートと一軒家で、会社はほとんどありませんでした。
有名な大勝軒も、古いアパート？の１Ｆにありました。今は首都高の下で営業してますけど。
何を心配なさっているかは想像できますが・・・税金を投入している再開発事業で、「好ましくない」
状況がそうそう起こるとは考え難いのですが。

やはり、池袋というイメージがよろしくないのでしょうかネ。
エアラが早々に完売したのを見れば、なんやかんや言ってもやっぱり値段なんでしょうかね。
アウルも以外に安かったという評判ですし、以外に早く完売するのでしょうか。

安い買い物ではないですから、気になることはよくよく調べて購入すべきですよね。
でも、結局は住んでみないと本当のところは分かりまんせんから、どこかで決断すべきとは思い
ますが。

１月には豊島区の優先受付が開始されると思いますので、心配ならば人気の度合いをみて
決めればいいんじゃないでしょうか。問題があるようならば、近所に住んでる人は買いませんから。

[423: 匿名さん]

どんな人が住もうがどんな店が入ろうが、共用施設が多いので色々な問題が発生するのも気にしない方が購入されるマンションですね。

[424: 匿名さん]

西口の有名なタワーの状況や、中華街の事を考えるとここもかなり国際色豊かな住民もいろんな人になるだろうし、普通、どうしてもって人以外は購入し、、、

[425: 匿名さん]

実際、他のタワマンと比べると安いよね。

[426: 匿名さん]

治安とか、住人とか言っているけど、実際その場所を見たの？
歌舞伎町があるから新宿は治安が悪い、といっているようなものでは。
気になるなら、夜にでも一回行って見ればわかるはず。

[427: 匿名さん]

いま、池袋は歌舞伎町より、、、なんですけど。

歌舞伎町のその筋の方々が風営法関係で池袋に転居して来られたのは周知の事実かと。そのうえ、アジア系ありで。

[428: 匿名さん]

社員教育がなってないって、教育して、立派になっては困るのよ。
社長が金の亡者、かもね。中小企業いや個人商店だよ。
社長以外は役員だって何も決められないんだよ。社員を怒鳴ることだけが役員の仕事さ。
問題のない社員は辞めてるよ。
不動産会社で一番頭の良いのは俺だと思っているだけでなく、口外している社長だぜ。
でも、身内誰一人社内に入れていないのは偉いよ。
すべて自分ひとりでやってるんだぜ。
つぶれることは無いよ。
社長が、万一のときは、お手上げだがね、引き継ぐ人は皆無。会社じゃないからね。
ビルや、ゴルフ場、それに飲み屋、ゼネコン、管理会社、そっちの方がめんどくさくないし。
全部利益独り占めだもね。
社長が、ＭＳ販売に、飽きちゃったなんて投げ出さなければ当分今のままだと思うよ。

[429: 匿名さん]

＞一番頭の良いのは俺だと思っている

あんたも思ってるんだろ　笑

[430: 匿名さん]

ここの管理費ってどのくらいですか？ご存じの方教えて下さい。
プールがないので、そこまでいかないでしょうけど、ゴクレなので怖い・・。

[431: 匿名さん]

↑この程度の共用施設だから、平米250円程度では？

[432: 匿名さん]

↑この程度のとは、きっとご立派な古いお宅にお住まいなんでしょうね

平米400円ほどですよ。残念ながら

[433: 匿名さん]

平米400円は茗荷谷。ここはそんなに高くないよ。

[434: 匿名さん]

＞＞４３３

知らないのに何でコメントしてる？ここは400円オーバー。適当はやめましょう。

[435: 匿名さん]

お隣のエアライズタワーの販売チラシによると
価格は、３５階で南西向きで坪３３０万円強ですが、管理費は平米２２０円くらいです。

アウルタワーは、計算すると管理費が４1０円くらいになり、かなり高いです。
また、修繕積立金が非常に安く見積もられていますので、ＭＲで聞く際は、管理費と積立金それぞれ
を確認してご判断を。

必要の無い設備にお金を払い続けると考えるか、生活を充実させるためのコストと捉えるかは
それぞれかもしれませんね。
私どもからすると、前者ですけど。

現在は、お隣の中古もありかなと思っております。

[436: 検討中]

MRでまだ未定ですといわれたので教えて欲しいのですが管理費だけで400ですが？修繕積立ても込みでということですか？

[437: 匿名さん]

↑修繕を抜いて400オーバーです。修繕は安く、何年後、何年後とかなりの修繕一時金を払うってことでしょうね。
ここ最近で一番高いように思いますが、どうなんでしょうかね。

[438: 匿名さん]

三井不動産管理は高いのでしょうか？

[439: 購入検討中さん]

70平米だったら管理費だけで3万前後ということですか、、、、？
予想は2万前後だったのですが、、、。

[440: 匿名さん]

管理会社は、住民が入居後に
総会の採決で変更可能。

[441: 匿名さん]

>>440

間違っては無いけど、変更するには新しい管理会社と委託契約の交渉もしなければならないし、納得して購入してる人もいるから総会で過半数の賛成を取るのって大変だよ。管理会社だけでなく、管理規約、長期修繕計画も同じだから、後から変更すればどうにもなると考えるのは危険。

あと、デベによっては管理会社名を管理規約に記入して、容易に変更できない（管理規約の変更となるから特別決議で3/4以上の賛成が必要）ようにしちゃってるところもあるので、要確認ですよ。

[442: 匿名さん]

＞＞４４０
マンション買ったことないんじゃないか？

管理費変えれるなんて考えている人がいるとは。

大規模マンションで無理に決まってるじゃん。

[443: 匿名さん]

４４２
マンション買ったことないのあんたでしょ。

管理費を安くするのは、理事会の努力次第。

ダメ理事会なら無理だがね。

[444: 匿名さん]

↑
まじで管理費安くできたマンションってあると思う？大手の管理会社で規模が大きい場合不可能。
＊＊は怖いね。

[445: 匿名さん]

そもそもゴクレが話している管理費がまだ案の段階だという話を聞いたけど。
ゴクレの話だと、駐車場の稼働率が０％で計算されている数字とのこと。
駐車場の稼働率などを計算に入れたらもうちょっと安くなるんじゃない。

[446: 匿名さん]

>>445

事実なら検討者をなめてる会社だね。事前案内とはいえモデルルームを公開して説明してる訳でしょ。この段階だから、案で今後に調整があるのは理解できるけど、駐車場稼働率０で計算したでたらめな数字を出してくるなんて。駐車場利用料って、管理組合収入で結構大きな割合占めるから、稼働率の想定って重要だよ。

[447: 匿名さん]

管理費はこれからずっと支払っていかなくちゃいけないものだから、重要なポイントですよね。それが、今の段階でなんだかあやふやなものになってるなんて、驚きました。これから変わる可能性が大ってことですよね。そりゃ今の金額より安くなればそれに越したことはないけど、一事が万事、こんな調子なら不安ですね。営業の評判を見ててもイマイチな感じだし、なんだかなぁ。

[448: 匿名さん]

駐車場稼働率0％で考える愚かな会社なんてあるわけない。

事実だとしたら大問題。

[449: 匿名さん]

駐車場稼働率０％で管理予算を組むのというのは愚かというより良心的でしょ。
稼働率１００％組んだら愚かだけど。

[450: 匿名さん]

>>449

そんな設定したら駐車場収入が丸々、剰余金になっちゃうよ。１００％、０％ともに愚か。妥当な稼働率に対して、やや低めに想定するのが良心的。というか当たり前の話。

[451: 匿名さん]

余った管理費を理事たちが懇親会と称して飲食に利用しちゃった管理組合もあって住民板で大騒ぎになってた物件もあるよ。

[452: 匿名さん]

ここの修繕計画はやばくないか。

[453: 匿名さん]

↑なんでですか？

[454: 匿名さん]

というか管理費を決めるのはUR主導で、ゴクレで管理費を決められるわけじゃないんだから、ごちゃごちゃ騒いでいるやつは頭悪すぎないか。

[455: 匿名さん]

URって売主でもなんでもないんじゃない？

[456: 匿名さん]

＞URって売主でもなんでもないんじゃない？

今回の物件全体の事業主なの！だからゴクレだけで決められる話じゃないんだよ

[457: 匿名さん]

住居だけではなくて、事務所部分の管理も三井がやるんですか？

[458: 匿名さん]

>>454

管理費が高いのは事実ですが…

[459: 匿名さん]

ＵＲが事業主だろうと、売主はゴクレ。
分譲マンションを買う側の契約者は、ゴクレとだけ売買契約するのであり、ＵＲとの直接の契約はしない。
ゴクレとＵＲ間の都合など知ったことではない。

[460: 匿名さん]

↑
＞ゴクレとＵＲ間の都合など知ったことではない。

どうせ買わないんだろうから関係ないじゃん。

[461: 匿名さん]

契約後の引渡し義務、瑕疵担保責任、アフターサービスの提供など、すべては売主と買主との関係であって、事業主は第三者だから、誰であろうと関係ないよ。管理計画の立案も管理会社の選定も買主から見れば、売主の責任。

バックにURがいるというのは安心材料になる程度で、いざというときには何の責任も無い。

[462: 匿名さん]

＞＞４５６
何言ってるの？びっくりするほど、分かってねーな。

[463: 匿名さん]

エアライズもいまやURは関係ないよね。

[464: 匿名さん]

>>463
いまやどころかＵＲはエアにはまったく関係ない。

[465: 匿名さん]

ここどのくらい売れたの？結局。

[466: 匿名さん]

全然売れてないよ。
来年1月中旬販売開始だから。

[467: 匿名さん]

各階ゴミ出し、ゴミ用非常エレベーター、B１から１Fエレベーター、24時間常駐警備が金食うのかな？
この規模のマンションとしては共有施設はたいしたことないし。
フロントサービス、エントランスの滝？は要らないよね。

HPのアクセスの有楽町線、副都心線がゴッチャになってるからモデルルームに電話したけど、訂正する気はないのかね？

ライズアリーナビルをあうるすぽっととし、あうるすぽっとの中に図書館、劇場があるように表示するのはどうかと思うが・・・。（第一地区と同じ地区と思わせたいのだろうか？）

[468: 匿名さん]

↑アウルスポットの中に図書館、劇場はないの？？

[469: 購入検討中さん]

劇場のことをアウルスポットと呼ぶみたい。

http://www.owlspot.jp/outline/index.html

[470: 匿名さん]

管理費以上に高すぎないでしょうか？

こんなに高い管理費というのはどこかで

儲かるようにしているのかな？？

価格についてはいまのエアライズもここも

共用施設はほぼ一緒ですよね。

ここの坪単価って、どのくらいが適性なんで

しょうか。このあたりの中古相場に詳しい方

教えて下さい。

ちなみに、方位的には南西の正面にエアライズビュー

というのは大きなマイナスに思えて仕方無いです。

南東と北西は抜けてはいるように思いますが。

南東で平均坪330程度、北西で坪280程度って、

バブル価格を引きづってるって感じですかね。

[471: 匿名さん]

以上に　→　異常に　失礼しました。

[472: 匿名さん]

エアライズもURが抜け完全分譲マンション
だとするとこことのグレード差は特にない
外廊下共通、共用施設共通
違うのは東池袋まで徒歩１分と２分の差ってところ
ここはやはり高値つかみってことになるよなー

[473: 匿名さん]

エアライズって低層階だったら坪単価200ちょっとが大量にあった
パークタワー池袋はバブルでも坪単価200後半程度だったような。

[474: 匿名さん]

アウルタワーはシティタワー要町より1割高いくらいだから激安だと思うが。

それとも要町が割高なのかな？
場所を考えれば５割安でもおかしくないだろ？要町は。

[475: 匿名さん]

外廊下は嫌だな

[476: 匿名さん]

ここって、外廊下なんですか。
勝手に、内廊下だと思い込んでいました。
タワーマンションって内廊下が多いような気がするんですが、アウルは違うんですね。
内廊下のほうが、高級感があって、個人的には好きなのですが。
内廊下は、管理費が高くなるってことらしいですね。
アウルは、２４時間有人管理やフィットネスルーム、ビューバス付きのゲストルームなど、
そこそこ管理費高くなる要素が他にありますものね。

[477: 匿名さん]

>ここって、外廊下なんですか。
>勝手に、内廊下だと思い込んでいました。

え！まじで？
自分も勝手に内廊下って思ってました。

要するにTTTみたいな感じですか？
ここタワーの真ん中がすかっと空いてるタイプ？

[478: 匿名さん]

タワーだし、管理費も高そうな感じだしということで、私もすっかり内廊下だと思ってました。駅まで地下プロムナード直結になっているので、駅から自宅まで暑さ寒さ知らずで快適に歩けるな～なんて思っていたのですが、外廊下と聞いて少しがっかりです。でもこれで内廊下だったとしたら、さらに管理費がアップしてたんですよね。そしたら絶対買えないだろうから、これでよかったのかも？でもやっぱり内廊下がいいなぁ。

[479: 購入検討中さん]

いや２１Fまでは内廊下でしょう。

[480: マンコミュファンさん]

スマッチがID表示になってからアラシがこちらに集中してますね。
IDやめたようだからスマッチに戻っていいですよ。

[481: 申込予定さん]

２１階までも内廊下ですが、上層階もそうです。

[482: 匿名さん]

なんだかんだいっていいマンションだね。

[483: 購入検討中さん]

＞473
エアライズのころはどこも安かったですからね。
あのころに相場が戻ったらいいなーとは思いつつ、それは無理かなーと
思ったり、、。
ここは個人的にはいいなーとは思っているのですが、来年以降ひょっとしたら
もっと相場が下がるのかな？？とか考えると決めきれず、、、、。

[484: 匿名さん]

どうせなら、全階内廊下にすれば良かったのに。

[485: 匿名さん]

>>480

スマッチはID表示は右下の隅に変えただけみたい。

[486: 匿名さん]

エアライズってどのくらいの坪単価だったんですか？
価格表までは持っている人はいないと思いますが覚えていたら教えてください！！

[487: 匿名さん]

もうすでに優先分譲は終わっているので来年以降どのくらいで出してくるかだね。２割は売った？
豊島区優先分譲の価格、そのあとの一般一期販売もどうなるか。

[488: 匿名さん]

>>486

エアライズ・タワー（２００４年）の平均坪単価は２４６万です。
安いように見えますが２００４年は品川のＷＣＴが２４４万、
コスモポリス品川は２２０万です。
有明のガレリアグランデが１９２万でした。タワーズ台場は２７３万です。
ケープタワーも２２１万です。

なんといってもザ・トウキョウ・タワーズの２１４万これが衝撃的
でしたね。すごい倍率でした。
荒野のような東雲のＷコンフォートタワーズの１５９万も安かった。

エアライズタワーは他に安い物件が多かったので激安といった感じで
は決してなかったですね

[489: 匿名さん]

TTTはお買い得だったんですね。

[490: 匿名さん]

>>489

お買い得だったから希望の部屋は抽選になっちゃってなかなか買えなかった。
ＴＴＴの値段にびびった各デベが港南口や芝浦の価格が予定より大幅に下げて
きたんだよね。

競争があれば値段が下がる、なければ高止まり上。不動産ってそんなもんです。

[491: 匿名さん]

ＴＴＴは、ゴミ清掃工場近くだから安かったのも安い原因の一つ。
つまり、訳あり商品。
それと購入希望のなかなか入らない高額な部屋が残って、即日完売ではなかった。

[492: 匿名さん]

> ＴＴＴは、ゴミ清掃工場近くだから安かったのも安い原因の一つ。

やっぱりお買い得物件にはわけがあるんですねー。納得です。最近、訳ありの商品を低価格で販売するなんて商売もよく聞くし、自分がその理由に納得できれば、すごいお得な買い物ができてしまうのでいいですよね。また、その価格に影響されて他のマンションの価格が下がるなら、こちらとしては嬉しい限り。アウルタワーはそんな「訳あり」物件じゃないだろうから、お買い得にはならないのかなぁ。

[493: いつか買いたいさん]

この立地で、あれぐらいの価格だったらお買い得だと思うけどなぁ。
人それぞれの感性だけど・・・

[494: 匿名さん]

私も内廊下だと思っていたので驚きました
22階から46階が外廊下、47階以上が内廊下のようです。
外廊下ってどんな感じなんでしょうか？
雨風温度、やはり気になりますか？安っぽい感じですか？プライバシーとか、他の会の人からの目線が気になるとか？

マンションに詳しくないので、ﾃﾞﾍﾞとか良く分からないのですが、
ｺﾞｸﾚさんは、あまり良くないのですか？
マンションの内容だけ見て、良いなあと思っていたのですが、
ﾃﾞﾍﾞも検討したほうが良い物なんでしょうか？
教えてください。

[495: 匿名さん]

あの太さで内廊下にするとな角部屋でないと窓のない部屋が
できちゃうので通常外廊下にして廊下側の採光を取ります。

どうしても内廊下にしたい場合はツインタワーにすることが
多いです。

[496: 匿名さん]

>494
建築・維持コスト（＝販売価格・管理費）下げるなら外廊下。逆だと内廊下。

[497: 匿名さん]

エアライズって天カセでしょうか？
もしそうならここが勝てるポイントってない？？

[498: 匿名さん]

ゴミ清掃工場と高速道路…目くそ鼻くそですね。

[499: 検討中]

エアライズは角部屋があまりないけどここは70平米でも角部屋があるところがいいなと思っています。

[500: 匿名さん]

すでに半分近く売れている可能性もあるのかなー。
豊島区民の優先分譲はどの辺を売るんだろう。

[501: 匿名さん]

南西のエアライズビューと北西の池袋駅ビューの差は、南にふれいてるか、北にふれているかの差以上のものがあるように思いますが、どうなんでしょうか？
やはり、南にふれている方が、眺望が悪くても高いってことなんですかね？それと、南東と北西の坪単価差が30万円程度であれば南東を買う方がいいんでしょうか？どなたか教えてください。

[502: 匿名さん]

４９５，４９６さん
有難うございました。
外廊下はコスト削減策と言うことですね・・・

ゴクレについて、ﾃﾞﾍﾞスレッドで確認してみましたが、評判が悪いようなのですが・・・
このマンションの立地やＭＲの感じを気に入って購入検討していたのですが、
①アフターケアが無い
②建築不良が多い
③営業マンの質が悪い
④会社が設け主義
等の悪評を目にしてどうしたものか？と。

ここは豊島区とＵＲとの共同開発。豊島区が、そんなに悪い会社を採用するものなのでしょうか？

ﾃﾞﾍﾞに詳しい方教えてください。

[503: 匿名さん]

>>497
エアライズは天カセ。

ここが勝てるポイント

高さ　（アウル189メートル、エア　151メートル）
眺望（北東向きの）
エレベーターの台数（地下から1階までの分、1基多い）
エレベーターの速度
共用施設が両面に有る（エアは南西向きのみ）
パーティルーム有り
高強度コンクリート仕様のため柱が細く専有部分がスッキリ
外国製洗濯機付き、全室天カセ（一部住戸に限る）


サンシャインに近い
サンシャインプリンスホテルに近い（リムジンバス乗り場）
郵便局に近い
西友に近い
日之出町公園に近い
小学校に近い
造幣局に至近（再開発協議会発足）

[504: 匿名さん]

＞＞５０３

ありがとうございます。

エアライズの方が優れているってことですかね。
ちなみに、エアライズってURが入っているように
聞いていましたが、今はUR撤退しているってこと
ですかね。

そうするとここはエアライズに負けてるのかな。

[505: 匿名さん]

>502さん

>ここは豊島区とＵＲとの共同開発。豊島区が、そんなに悪い会社を採用するものなのでしょうか？
→一定の基準を満たしていればこういった掲示板で評判が悪い会社かどうかはあまり関係ないんじゃないでしょうか？

おっしゃっている様に立地やMRの感じ（内装？）と価格の方が決定の優先度としては高いと思いますので私の場合は①～④の様な点は気にはなりますが選定基準としてはあまり重要視していません。

それよりも気になるのは結構人気のようなので今言われている予定価格がどんどん上がっていってしまう事です。そういう意味では④は今言われている価格がそのままである事を前提に言っていますが。

[506: 匿名さん]

>>504
エアライズはURは全く関係ないです。
事業方式が違うので。
アウルはUR特定業務代行事業→売主ゴールドクレスト　施工　大成建設
エアは再開発事業→売主（住友商事、東京建物、伊藤忠商事）施工　大成建設

駅直結と駅徒歩2分の差はあるけど、新築と中古というのもポイントではないでしょうか。
竣工が4年も違えば当然設備はアウルが良いだろうし。

[507: 匿名さん]

>>501
南西のエアライズビューは南西角の隣なら眺望は抜けます。
ただし15階くらいより下ならライズアリーナビルが目の前にあるので。
眺望重視、中層階以上角部屋では北東→西北→南西→南でしょうか。
私見ですが47階より下の南角と南角隣とその隣の南西向きは私なら避けます。

南東はお昼くらいまでしか日が照りませんので洗濯物は夜中に干すのが良いです。（物干し付いてましたっけ？）
夏の西日を気にしないなら西北でも良いでしょう。
この季節でも昼間は暖かいでしょうから。
予算にもよりますが、南東と北西の坪単価差が30万円程度であれば南東を買う方が良いかもしれませんね？
このマンションのウリは南東ビューですから。（前が低層住宅）

[508: 匿名さん]

>>504訂正

アウルは事業主　UR　売主ゴールドクレスト　施工　大成建設
エアは事業主.売主 住友商事 伊藤忠都市開発 東京建物　施工　大成建設

[509: 匿名さん]

>>502
ゴクレについて、ﾃﾞﾍﾞスレッドで確認してみましたが、評判が悪いようなのですが・・・
このマンションの立地やＭＲの感じを気に入って購入検討していたのですが、
＞①アフターケアが無い

無いことはないでしょ。

[510: 匿名はん]

他のスレからのタワーマンション完売速度他に関する引用です。

ランナー名 ①体重(総戸数)☆身長(階層) ②所要時間 【③速度 】
④最大勾配(最高分譲価格) ⑤ゴール(完売)日
⑥表彰式(竣工)までの時間 ⑦走向コース ⑧最寄り駅 + 売り主-施工会社を付記

エアライズタワー
①558(分譲住戸410)戸 ☆42階 ②5カ月 【③82戸/月】 ④12,900万円 ⑤2005年4月 ⑥1年9ヵ月 ⑦メトロ有楽町線 ⑧東池袋駅徒歩1分 2007年1月1日 【住友商事、東京建物、伊藤忠戸田建設都市開発】 - 【大成建設 フジタ】

因みに時々登場するTTTは

THE TOKYO TOWERS
①1,981戸 ☆58階 ②14カ月 【③142戸/月】 ④21,600万円 ⑤2006年9月 ⑥1年4ヵ月 ⑦都営大江戸線 ⑧勝どき駅徒歩5分 2008年1月1日 【オリックス・リアルエステート、東急不動産、住友商事 】 - 【前田建設工業、大成建設】

[511: 匿名さん]

こことシティタワー池袋ウエストゲートはどっちがお買い得ですかね？

[512: 匿名さん]

立地、生活利便性や周辺エリアの将来性を考えるとやっぱりここじゃないですかね？
要町物件はスーパーや飲食店も近くには少ないですし、前の山手通り以外は道も狭いし。
現地に行ったときの印象も圧倒的に違います。

[513: 匿名さん]

ここの北西22Fより上で265万円～ですが、景色はどうなんでしょうか？
南東の坪300オーバーはサラリーマンには厳しいので・・・。

南東側は眺望が抜けますが、北西もサンシャイン以外に高い建物は池袋駅まで
ないですよね？それとも何かほかに高い建物ありますか（北西方面）。

[514: 匿名さん]

南東と北西はどっちがお得かはむずかしいところですが、お金があるなら南東はあきらめるしかないですね。

[515: 匿名さん]

↑お金がないならの間違いです。

[516: 匿名さん]

北西は中層以上であれば、部屋位置によって左手にエアライズが入り、正面は池袋駅周辺と遠くに富士山が見えるんじゃないかと思います。

[517: 匿名さん]

今日でMRは年内終了みたいですね。優先分譲の申込みはどの位入ってるんでしょうね？

[518: 匿名さん]

>513さん

＞北西22Fより上で265万円

そんなに安いのありましたか？？？

[519: 匿名]

513
そんなに安い？？

[520: 匿名さん]

一度MRに行って買えそうな客と思われたらしく、とことん電話されまくり。
平日は毎夜、休日は毎朝。
あまりにしつこくてうんざりしてます。
買う気がないことは示したはずなのに。

ほんとに売れてるの？