50階以上の高層物件が晴海に建設予定です。
DEUX TOURS CANAL&SPA (ドゥ・トゥール)
物件URL:http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/harumi/
売主:住友不動産株式会社
施工会社:三井住友建設株式会社
管理会社:住友不動産建物サービス株式会社
所在地:東京都中央区晴海3-102番(地番)
交通:都営大江戸線「勝どき」駅より徒歩9分
間取:1LDK~4LDK(住宅)、(SOHO)
面積:44.67m2~123.77m2、(住宅)※トランクルーム面積0.61m2~3.64m2含む、32.34m2~57.05m2(SOHO)
[スムログ 関連記事]
マン点流!裏ワザ(口コミを可視化する)
https://www.sumu-log.com/archives/2473
【正式物件名にタイトルを変更、物件概要を追記しました。2013年6月13日管理担当】
[スレ作成日時]2009-09-06 22:45:09
DEUX TOURS(ドゥ・トゥール)CANAL&SPA【旧称:(仮称)晴海三丁目西地区A2・A3街区】
906:
匿名さん
[2013-12-24 10:56:37]
あ
|
||
907:
匿名さん
[2013-12-24 11:03:20]
勝どき、晴海エリアが供給過多といってた豊洲住民がいたけど、
ホントに供給過多になって、値下げ始めたら 先ず、豊洲、東雲辺りの人がマンションを、売って、こっちに移動してくる 値段が安いなら、中央区のタワーの方が良いと考えるのが大多数だからね だから、最終的に余るのは、江東区の湾岸ということになりますね。 結局、中央区の湾岸に住みたいのが本音でしょうからね。 |
||
908:
匿名さん
[2013-12-24 11:06:03]
TTTが出来たら繁盛すると言って繁盛しなかったかもしれないけど
今後は、晴海は三万人以上の住民が増えるんだから、そんな過去のデータ意味ないでしょ。センスないわ… |
||
909:
匿名さん
[2013-12-24 11:24:21]
オリンピックの決定で、不動産関係者が注目してた、あの広大な土地が動きだすんだから、しかも国を挙げての開発
注目エリアであることは間違いない |
||
910:
匿名さん
[2013-12-24 12:52:33]
勝どきや、晴海のマンションが、供給過多となったら、困るのは、江東区湾岸エリアでしょうね。
住民の中央区への大移動が始まるでしょうし、 江東区湾岸が、真っ先に、値崩れおこす でしょうね。 資産維持できるのは、中央区だけでしょ いつの時代も都心三区は強い。 |
||
911:
物件比較中さん
[2013-12-24 13:21:34]
江東区豊洲と中央区晴海で違いがあるかな?
優位性には大きな疑問があります。 現状で言えば、地下鉄等の交通アクセス、ららぽーとやスーパー、ホームセンター等の買物利便性ともに豊洲が間違いなく上でしょう。 勝どき駅から晴海までは交通インフラのキャパシティを超えています。 |
||
912:
匿名さん
[2013-12-24 13:50:01]
豊洲のが、利便性はありますよね。
ららぽーととか、もあるし ただ、それでも、月島、勝どき辺りのマンションの方が良いですね。 世間の評価もそんな感じてしょ。 豊洲はミニバブル時のタワー以外、 中規模マンションは軒並み安い。 坪200以下 でも月島や勝どきエリアは、中規模マンションでも軒並み高い、坪240は固い。 |
||
913:
匿名さん
[2013-12-24 13:55:29]
江東区の有明と豊洲
中央区の月島、勝どき、晴海 ドトールも晴海であることを推してるし、晴海と勝どきは同格。 江東区湾岸は、中央区湾岸の、一個格下と思われてるのが実情。 だからドトールは僕は検討するけど 豊洲ザツインなんて、全く検討する気ない。 |
||
914:
匿名さん
[2013-12-24 13:57:12]
逆に、豊洲住民は、豊洲ツインとドトールが同じ価格なら、豊洲ツインを買うんですか?
|
||
915:
匿名さん
[2013-12-24 14:19:28]
豊洲の話題なんかどうでもよくね?
スカイズ終ったら新規の分譲もないし比較できる物件もない ただ豊洲を腐してる人に限って、やたら晴海、勝どき、月島を同列に扱ってるのが笑える 明確に月島>>>勝どき>>>晴海でしょ・・・ |
||
|
||
916:
匿名さん
[2013-12-24 14:22:17]
一秒の迷いなく、ここですね。
豊洲住民ではありませんが。 |
||
917:
匿名さん
[2013-12-24 14:26:05]
LRTと選手村しだいじゃね
LRtは勝どき、越えて、有楽町まで行くみたいだし。 勝どき駅周辺ってなんもなくね。 月島は2路線あるから、もんじゃしかないけど、まあ上なのは分かる。 |
||
918:
匿名さん
[2013-12-24 14:32:12]
勝どき駅周辺が、賑わって、ふところの晴海選手村開発が完成し、
LRTで銀座と繋がれば 勝どき〉月島もある |
||
920:
匿名さん
[2013-12-24 14:38:09]
LRTにならずに、BRTで終わる可能性もあるんだが。
それに、銀座が終点ではイマイチ。 |
||
921:
匿名さん
[2013-12-24 14:39:58]
|
||
922:
匿名さん
[2013-12-24 15:28:57]
まあ、勝どき駅にも、充分歩けるし、晴海の開発の恩恵も受けれるから。
LRTは有楽町が、終点予定ですよ。 バリアフリーのLRTまで来てほしいですね そうすれば、都内初のLRT導入地区としても注目集めるでしょう。 |
||
923:
匿名さん
[2013-12-24 15:38:51]
晴海と豊洲なら、迷うことなく豊洲じゃないの?
駅もあるし、町も綺麗だし。 晴海、選ぶ人の理由が知りたい。 |
||
924:
匿名さん
[2013-12-24 15:41:20]
東雲の人が、辰巳駅に歩けるって言ってるのによく似てる。
|
||
925:
匿名さん
[2013-12-24 15:45:47]
勝どき駅まで9分だから、こちらの方が近いよ。
勝どき三井が駅出口を新しく作ればさらに出口まで近くなるんじゃない。 |
||
926:
匿名さん
[2013-12-24 15:54:46]
勝どきと、晴海って分ける必要ある?
月島と佃みたいに、そこまで区切る必要ないと思う。 現に、晴海に選手村できること決まって、勝どきビュータワーは、9月に、今までの一年分の契約決まったと、営業マンが言ってました。 TTTも中古値上がりましたしね。 ドトールでいうと、どっちのエリアかは重要でない。 オリンピックで有名になれば、人には晴海と言えるし、 電車の最寄りは?と聞かれたら「勝どき」と言えばいいし、 それよか、月島キャピタルゲート、と同価格に、市場がどう反応するかですね |
||
927:
匿名さん
[2013-12-24 16:01:42]
佃(別格)>>月島(2路線)>勝どき(1路線)>>>晴海(駅なし)
晴海は、駅もないし、清掃工場もあるし。 清掃工場、何も、有害物質だしてないんだろうけど、 イメージは良くない。 |
||
928:
匿名さん
[2013-12-24 16:02:13]
市場もクソも住不の価格設定で即日完売する訳ないじゃん
半分も売れればいいほうじゃないの? 売主も違いが分かる人に買って欲しい、ってスタンスだし(笑) 後はゆっくり五輪前後までの竣工後完売を目指すんじゃないの? |
||
929:
匿名さん
[2013-12-24 16:04:33]
スミフ儲かってるからなあ~。
住友不動産、売り急がない経営に吹く追い風 http://www.nikkei.com/markets/kigyo/editors.aspx?g=DGXNMSGD0902K_09082... |
||
930:
匿名さん
[2013-12-24 16:06:43]
926
勝ビュー、完売しましたならわかるけど 今までの一年分では数の規模が分からないなあ。 TTTの中古値上がりって、チラシ価格ではなく成約価格ですか? |
||
931:
匿名さん
[2013-12-24 16:08:58]
927
佃も、リバーシティとそれ以外と、に分けないとね。 |
||
932:
匿名さん
[2013-12-24 16:11:29]
>931
そらそうだ。 |
||
933:
匿名さん
[2013-12-24 16:40:44]
スミフの販売は、株主としては最高だけど、顧客としては嫌だねえ。
晴海は空地が埋まって、商業施設でも出来れば、晴海も勝どきも行ける、この辺が一番良いでしょ。 佃でも、リバーシティは別格は分かる つまり、大規模再開発が良いってことでしょ、 つまり、晴海の選手村も別格となるでしょ |
||
934:
匿名さん
[2013-12-24 16:45:31]
豊洲には負ける気がしなかったけど、月島には、現状、勝つのはキツイな…
勝どき晴海をひとくくりにして、 選手村、LRTが出来たころに、月島とは最戦だ! |
||
935:
匿名さん
[2013-12-24 16:52:24]
|
||
936:
匿名さん
[2013-12-24 16:54:53]
月島=もんじゃ
勝どき=特になし 晴海=選手村 僕は、現状、月島在住ですが、月島に住んでるというと、もんじゃの所ねと 返されるので、 佃のタワーに住んでましたが今度は、勝どきタワーに引っ越す予定です 勝どきの方が、先入観が一般の人にはなく説明するとき、銀座の近くと言えるし 良いですよ。 もんじゃのイメージを月島はなんとか変えて欲しい。なんか安っぽく思われる |
||
937:
匿名さん
[2013-12-24 16:55:06]
>935
でも、ブランド(中央区)に拘る人が、晴海買ったりしないよね。 |
||
938:
匿名さん
[2013-12-24 17:02:07]
なんか勘違いしている人が多いけど、晴海を選ぶ人がみんな
勝どきや月島と一緒にしてほしいと思ってるわけではない むしろ、勝どきや月島のような駅周辺がゴミゴミしていて 湾岸エリアのくせに小汚い下町のような雰囲気が嫌だから 一緒にしてほしくないとすら俺は思っている 晴海のいいところは眺望がよくてゴミゴミしておらず クルマでのアクセスがいいこと。 電車通勤の会社員は駅近くの小さなマンションでも選べばいいのに、 調子にのってタワーとか住みたがって、そのわりに駅から遠いと 文句を言う(笑 そもそも電車通勤という時点でダサイ |
||
939:
匿名さん
[2013-12-24 17:05:01]
電車乗らないなら良いと思いますよ。
でも、電車使う人多いから、駅のない晴海の資産価値は疑問。 |
||
940:
匿名さん
[2013-12-24 17:06:22]
>937
別に中央区がブランドなんてこれっぽっちも思ってない 都内でブランド区といったら港区くらいだろ ただ、江東区は治安悪いし、足立ナンバーは死んでも嫌だから 品川区か中央区あたりの湾岸タワマンを探してるだけ 消去法なんだよ |
||
941:
匿名さん
[2013-12-24 17:12:18]
|
||
942:
匿名さん
[2013-12-24 17:12:57]
>939
資産価値って簡単に言っているが 意味わかってる? 転売してもうけたいから投資価値があるかと聞いてるのか? だとしたら、ここはもう手遅れだろ 五輪決まったし、資材や人件費も高騰しているんだから 底値ではない 湾岸はもはや高騰している部類 まあ、そもそもこれから高騰していくエリアなんて 3月に発表される国家戦略特区くらいか? (晴海は選ばれる可能性大だけど) それとも、投資価値ではなく、いまの市場価格が今後 大きく下落しないかどうかを気にしているなら 湾岸なんてやめとけよ そういうのは歴史ある下町エリアの方が 高騰も下落もしないもんだ あんたはこのスレ見てる時点で時間の無駄だな よほどの暇人なのか?笑 |
||
943:
匿名さん
[2013-12-24 17:15:26]
私は、勝どきと月島の丁度、真ん中くらいの所に住んでますが、友人に言うときは勝どきと言ってますね。
月島はもんじゃ所と言われるのが腹立つので(笑) 勝どきだと、晴海トリトンに就活で来てた人が多く、都会的に思われるから 勝どきと言っちゃう(笑) |
||
944:
匿名さん
[2013-12-24 17:17:42]
|
||
945:
匿名さん
[2013-12-24 17:17:59]
|
||
946:
匿名さん
[2013-12-24 17:19:52]
豊洲住民の遠吠えは無視したら、良いんじゃないですか?
江東区の湾岸とは、決定的に違うから、競うだけ、時間の無駄でしょ |
||
947:
匿名さん
[2013-12-24 17:22:31]
江東区買うセンスの人に、投資とか言われてもね…
パチンコと競馬が投資と思ってる人が多い町でしょ(笑) |
||
948:
匿名さん
[2013-12-24 17:23:04]
>944
駅からの距離だけが問題ではない 現に勝どきビュータワーはいまだに完売ならず・・ 月島駅周辺のスミフ系マンション(タワーではない)も ポツポツあまってる 資産価値が目減りしない方がいいという価値観そのものが 普遍的ではないし、市場価値が下落しようが 住みたいところに住むのがベストと考えてる人もいる ちなみにあんたがここをネガってるのはわかったが どこをおしてるんだ?興味あるから教えてくれ |
||
949:
匿名さん
[2013-12-24 17:23:47]
|
||
950:
匿名さん
[2013-12-24 17:25:19]
江東区がくると、スレが荒れますな…
中央区湾岸のくくりで 、話しましょ、 港区の芝浦との戦いの方が発展的ですよ! |
||
951:
匿名さん
[2013-12-24 17:25:41]
|
||
952:
匿名さん
[2013-12-24 17:30:15]
|
||
953:
匿名さん
[2013-12-24 17:32:35]
晴海には、バリアフリーのLRTが出来て、銀座や開発予定の築地市場跡地とも繋がる。
その上、選手村、国際公園やショッピングセンター、晴海二丁目の広大な商業地開発 。 晴海ネガる人は、江東区勝って後悔して、嫉妬してるだけですよ。 だから、どこを推すもないですって… 中央区をネガらないと、立ってられないんですよ |
||
954:
匿名さん
[2013-12-24 17:33:42]
BRTでしょ。
|
||
955:
匿名さん
[2013-12-24 17:39:13]
ここは、晴海好きが多いから、江東区には、晴海集中でネガられますね。
でも、中央区の勝どき月島と比べても、晴海の開放感と住環境は、凄いことになる! 一帯開発の凄さは、豊洲住民が一番分かってるはずでしょ だからこその嫉妬か(笑) 中央区で今世紀最大の開発やられちゃ、豊洲から住民移動が始まるもんね |
||
956:
匿名さん
[2013-12-24 17:40:59]
清掃工場があるエリアを嫉妬する必要ないと思うけど。
|
||
957:
匿名さん
[2013-12-24 17:45:16]
LRTやBRTでなく、地下鉄の駅でもできれば、大化けする可能性はあると思うけどね。
|
||
958:
匿名さん
[2013-12-24 17:58:07]
投資も踏まえて国家戦略特区を買った方が良い。
不動産選びでは、今は、常識ですよね 晴海は選ばれてるんだから、悪いわけない。ネガる人は、買えないヒガミにしか 聞こえない |
||
959:
匿名さん
[2013-12-24 18:01:07]
956
がここを見てる時点で、嫉妬(笑) ホントに下にみてるなら、このスレなんか見ないでしょ、 おれは、豊洲やスカイズのスレなんか見たこともない(笑) |
||
960:
匿名さん
[2013-12-24 18:02:28]
地下鉄は無理。
選ばれてるのに完売しないクロノ? |
||
961:
匿名さん
[2013-12-24 18:07:20]
959
清掃工場は気になりませんか? |
||
962:
匿名さん
[2013-12-24 19:44:55]
清掃工場は、港南、芝浦など、けっこうあるし、気にはならない。個人的には、嫌悪施設ってわけでもないし。
あの棒みたいなのが、ないに越したことはないけど、まあ、検討外とする要素ではないです。 それより、豊洲ザツインの、エントランスから見える、公団とか朝鮮学校とかの方が 個人的にはNGでやめた |
||
963:
匿名さん
[2013-12-24 19:51:44]
TTTも清掃工場関係なく人気だし、タワーで清掃工場が視界に入るマンションは多いけど、そこまで悪い要素じゃない。
それよか、ここは囲まれてるから、眺望が気になるひとには、どうかね。 |
||
964:
物件比較中さん
[2013-12-24 23:50:21]
>962
差別される子や民族の身になったほうがいいと・・・ 自分が海外で日本人学校や日本人ってだけで いやがられたら、いやじゃない? そういうの、やめていこうよ。一人ひとりはいい子だよ、きっと。 思うのは自由だろうけど、こんなところに嫌悪施設のように書かないほうがいいよ。 |
||
965:
匿名さん
[2013-12-25 00:18:52]
TTTの目の前にある清掃工場の煙突は177.5mあって
湾岸でも煙突の高さが高いんですよ。 高くても気にならないって人ならいいんじゃない。 |
||
966:
匿名さん
[2013-12-25 00:27:15]
モデルルームいかれた方はいますか?
|
||
967:
ご近所さん
[2013-12-25 00:56:33]
清掃工場は煙突や煙だけが問題ではない。
朝を中心に周辺を走る清掃車の数と臭いが、結構気になるんだよ。 特に朝と夏、晴海交差点で信号待ってると臭うし気分が良くない。 必要悪だから仕方ないんだけど。 どう逆立ちしても周辺の清掃車の数だけはどうしようもない。 |
||
968:
匿名さん
[2013-12-25 00:58:24]
オリンピックができる頃には解体なんてないかな?
|
||
969:
入居予定さん
[2013-12-25 12:32:11]
964さんは
朝鮮学校の悪口は良くて、清掃工場の悪口はオッケーなんですか? 清掃工場で働く人だって沢山いるし、そのお陰で、日々の生活が支えられてるのに。 中途半端な正義感を持って、こんな匿名の掲示板みない方が良いですよ。 基本、辛辣なこと、かく人ばっかりだから 964さんは良い人そうだから尚のこと。 |
||
971:
匿名さん
[2013-12-25 12:55:27]
勝どき晴海の煙突ネタ
豊洲の枝川ネタ 湾岸の土壌埋立ネタ・・・ これはもうお約束だし、 検討者にとってはどうしようもない(受け入れるか妥協するしかない)ことだから、 咬みつくだけ損だし無駄 |
||
972:
匿名さん
[2013-12-25 12:58:25]
検討者なら、月島や佃などを検討して
ネタから遠ざかる手もあります。 |
||
973:
匿名さん
[2013-12-25 13:23:15]
でも、土壌汚染も解決してるし、枝川も開発によって変わるわけだよね、
今後は、どうやったらネガれるの? |
||
974:
匿名
[2013-12-25 15:15:12]
近くに住んでいるものです。ゴミ収集車をよく見ますが、あまり臭いは気にしたことはありませんね。そういえば、他の区の収集車も来てますね。
|
||
975:
匿名さん
[2013-12-25 15:54:40]
973
江東区で過去に土壌汚染公害があった大島地区は いまでも過去の負の遺産から逃れられません。 |
||
976:
購入検討中さん
[2013-12-25 16:36:45]
枝川は開発予定あるの?
あそこは、会社で地域を回るときに、女性一人では歩いていけないポイントされていて。 それで、豊洲には良いイメージがないのですが… |
||
977:
匿名さん
[2013-12-25 18:37:37]
モデルルームいかれた方の感想しりたいな。
|
||
978:
匿名さん
[2013-12-25 18:41:30]
大島はもう汚染除去されて、普通にファミリーが大量に住んでるよ。
|
||
979:
匿名さん
[2013-12-25 18:45:42]
スパの魅力はありますか?
|
||
980:
匿名さん
[2013-12-25 20:53:46]
3月の国家戦略特区に晴海が選ばれれば、LRTは当然のこと
日比谷線延伸も実現性あがりますね なんせ、向こう10年で豊洲を上回る3万人の人口増ですからね 選手村跡地の億ションには六本木ヒルズや3Aあたりから 引っ越してくる人が沢山でそう その他の年収1000万クラスでも買えるタワマンには お台場や芝浦、豊洲あたりからの引越組があふれますね 晴海・勝どきの供給過多によって値段が下がれば 周辺の江東区エリアはかなりピンチになることでしょう 江東区価格で中央区に住めるとなれば・・ 当然ですよね ただし、2020年までは不動産価格は下がらないでしょうから 五輪バブルが終わって、2025年くらいになれば だいぶ晴海の資産価値は落ち着くことでしょう それまでに売り抜けるか、それとも発展した晴海の街を眺めながら 永住を決めるか・・難しい判断になりますね |
||
981:
匿名さん
[2013-12-25 20:59:38]
上の評論家信じてよいかアンケート。私は信じない。
|
||
982:
匿名さん
[2013-12-25 21:31:22]
地下鉄の駅、是非とも、欲しいね。
|
||
983:
匿名さん
[2013-12-25 21:35:26]
地下鉄できるわけないよ。
|
||
984:
匿名さん
[2013-12-25 21:46:53]
978
あそこもどこかと同じで汚染土を他県に持っていけず、 広い公園の地下に…だそうです。 大島 公園 汚染土 でぐぐると色々出てきます。 |
||
985:
匿名さん
[2013-12-25 21:49:42]
湾岸エリアの強風はタワーを揺らしますか?
|
||
986:
物件比較中さん
[2013-12-25 22:05:54]
朝鮮学校が見えるのもいや、とゴミ処理場や墓場がいや、というのは大きく
違うといいたい |
||
987:
匿名さん
[2013-12-26 07:52:45]
ここは坪単価いくらですか?
|
||
988:
ご近所さん
[2013-12-26 08:53:05]
説明会では330は下らないと言われました。
問い合わせが殺到しているため販売が順調であれば低層階や北向きでも価格はさげないでいくとのこと。 |
||
989:
購入検討中さん
[2013-12-26 10:00:59]
角部屋は420でしたよ
|
||
990:
匿名さん
[2013-12-26 11:02:25]
オリンピックできる頃には資産価値維持してほしい願望あり。
|
||
991:
購入検討中さん
[2013-12-26 11:37:08]
ここは話題だから、スミフのやり方なら、下げないでしょ、
スミフの辞書に、割安の文字はない。 江東区の豊洲ですら、あの強気ですからね。 オリンピックが決まった、今、彼らは無敵とかした… |
||
992:
購入検討中さん
[2013-12-26 11:41:11]
通常ならバラバラで、一つづゆっくり売るのに
スミフはツインにして、スケールメリット生かして共用施設豪華にして、高級路線を突き進む。 勝どきタワーよりは、グレード高いのは、一目瞭然ですから、差別化はでかてますね |
||
993:
匿名さん
[2013-12-26 14:22:55]
住不物件は相場の曲がり角みたいなとこあるからねぇ・・・
売れ残りクロノティアロと、ここより立地の良い勝どきタワーも直後に控えてるし、 じっくり見極められそうなのは有難いね あ、三井タワーもあったね |
||
994:
匿名さん
[2013-12-26 18:40:13]
オリンピック頃最高級物件だと思う。
|
||
995:
匿名さん
[2013-12-26 21:35:21]
どこのスーパーマーケットが入るのですか?
|
||
996:
匿名さん
[2013-12-26 21:58:06]
なんとか地下鉄できて!
|
||
997:
匿名さん
[2013-12-26 23:05:04]
スーパー、マルエツだって。
|
||
999:
匿名さん
[2013-12-27 04:37:03]
カタログみる限りエントランスはすばらしいと感じた。もしかして大崎富久より豪華な印象を受けた。
|
||
1000:
匿名
[2013-12-27 09:50:26]
【街】街が汚い勝どき<街はきれいだが江東区の豊洲<無電柱、緑の多い広い歩道と運河公園整備のココ
|
||
1001:
匿名
[2013-12-27 09:50:47]
【共有部】子供と年寄りのたまり場になるプール<星を観察する天体望遠鏡<毎日でも使うバスやスパのココ
|
||
1002:
匿名さん
[2013-12-27 12:47:42]
【交通】何もない、良くてBRTのここ<大江戸線勝どき<有楽町線、ゆりかもめの複数路線豊洲<有楽町線、大江戸線の複数路線の月島
|
||
1003:
匿名さん
[2013-12-27 16:29:37]
タワーマンションはやっぱり豪華エントランスだよね。
|
||
1004:
物件比較中さん
[2013-12-27 16:50:56]
豊洲ザツインみたら、ここイメージできるんじゃん。
確かに凄い。あれが晴海なら差別化できるね。 駅直結の勝どきビュータワーがショボすぎるから尚のこと。 あれなら、多少あるいてもこっちとなる でも、おれは、このギラギラ感は好まない |
||
1005:
管理担当
[2013-12-27 17:00:11]
管理担当です。
いつもご利用いただきありがとうございます。 次のスレッドが作成されておりますので、本スレッドは閉鎖いたしました。 以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/400857/ ブックマークなどされている場合は、 大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。 引き続き、皆様との情報交換の場としてご利用いただければ幸いです。 今後とも、宜しくお願いいたします。 |
||
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |