階下のクレーマー

[はらほろ]

昨年新築マンションを購入したものです。ここでも色々騒音問題が注視されてますが、
我が家も入居時から騒音問題で困っております。我が家には小さい子が2人いるのですが、
入居してすぐに階下の方から「夫婦ともに夜勤の仕事があるので、静かにしてください」と
注意を受けました。すぐに防音カーペットをひいたり、子どもには注意をし、目の届く
リビングのみで遊ばせるようにしています。他の部屋は使用しないようにしました。
友人も家へは呼ばないようにしています。

ですが、ドアに張り紙をされたり、すぐに苦情を言いにきたりで、私も身体的に参ってきました。
管理会社に相談した所、階下の方はかなりのクレーマーのようで、管理会社でも担当者が
一人辞めてしまったそうなんです。
先日も管理室に夫婦で詰め寄り、管理人と事務所の担当の人と3時間にも及び文句を言っていたそうです。
（文句を言うのが生きがいなのかな）

こういったクレーマーの方はどういった対処をすればいいのでしょうか？
運が悪かったと思って常に謝っているしかないんでしょうか？

[22: 匿名さん]

本当にお気の毒に思います。
でもこれからずっと生活していくわけだし、お互いあまり嫌な思いはしたくないですね。
冷静な反論でも、相手は非常識な人だし、余計に態度が悪化しそうな気がします。
逆に下手に下手にでて、「言わせとけ〜♪」くらいに気にしないようにするのはどうですか？

[23: 匿名さん]

うむむ、偏執的なひとっていますからね。とりあえず1対１では解決しようとせず、管理組合、管理人などかならず第三者を挟むようにしたほうがいいですよ。時間がたてば落ち着くかもしれません。

[24: 匿名さん]

なんか一方的に下のやつがクレーマーでキチガ○扱いだけど、小さい子２人いたら本当に五月蝿いかもよ。うちの上も毎日運動会やられてますが、相当いらつきます。
うちは上の人には文句言ったことないけど（子供が分別つくまで）の辛抱だと思っていますが、疲れて休んでいる時には本当に嫌です。

[25: 匿名さん]

トピ主さんの部屋って角部屋ですか？
角部屋でなくて両隣とも子供２人いる家族だったら相乗効果で下の方はヒステリックになっている可能性もありますよね。
音は斜め上からも響くっていいますし。
もちろんトピ主さんも気をつけないといけないとは思うけど、お隣さんたちの様子はどうなんでしょう？

[26: 匿名さん]

うちの隣も子供がうるさくて毎日ドタバタドンドンやっています。
それで管理会社に２回言ったんだけどあまり改善しません。
一時本当に気が狂いそうになりました。もう、家に帰るのもお隣の方と顔を合わせるのも憂鬱なので、
新築で買ったのですが引越しを検討しています。
お隣からしてみればうちもキチガイ、神経質呼ばわりなんでしょうね。

[27: 匿名さん]

あのさ、
下の＊＊と部屋交換すればいいんだよ。
上階の方が査定高いんだから、引越し費用は＊＊もちで。

[28: ☆]

我家の上は、かなりうるさかったです。
でも、子供が成長するにつれ、どたばたは随分軽減されました。
今は、親の夫婦喧嘩の声がうるさいです。窓開けてても、平気でやり合ってます。
多分、おおらかなのか、無神経なのか、あんまり気にしないお宅なんでしょうね。
だから、あんまり下の人を悪く言うのはどうかな？
過剰反応は困るけど。

[29: 匿名さん]

聞きかじりの情報なんですが、
２重床の場合はその空間に砂袋を入れると軽減する、と聞いたことがあります。
本当に生活騒音だった場合ですが・・
折角の新生活なのにひっかかる事があるのは本当に辛いこととお察しします。
下の方もお引越しされなければ今後何十年のお付き合いにもなりますし、
なるだけ早く解決されるといいですね。

あるいは、お子さんのことを知ってもらうのも一つかと思います。
週末お茶にご招待するとか・・
我が家も今 購入を考えていて、将来子供が欲しいのでヒトゴトではありません。

[30: 横からすいません]

私も今クレーマーに悩んでます。
ハイツで一人暮らしですが、隣のオヤジが超神経質で本当に参ってます。
私が留守中で彼氏が来ていた時に、隣人は初めてクレームに来たようです。
「22時5分、ロフトに上がる音がうるさい、23時10分、くしゃみがうるさい・・・」など延々文句言われたようです。
そこで彼氏と喧嘩になったようです。
余計なことをしてくれて、以来少し物音をたてただけで壁を蹴られるようになりました。
テレビや音楽どころか掃除機をかけても蹴られ、他の部屋の物音でも蹴られるため、
いつ蹴られるかと怖くてびくびくしながら生活してます。
引越したいですが来年結婚を控えてる為、今は無駄な出費をしたくないのです。
私が住んでるようなハイツはある程度の音が聞こえるのはしょうがないと思うのですが、
ヤツには分からないようです。
マジで消えてほしい・・

[31: 匿名さん]

>30
彼氏の家に引越しすれば。
親の手前とかあったとしても、事情説明すればそんな＊＊の隣に住まわせておくよりはいいかと、親も思うんじゃね？
頭おかしいやつあんまり相手にしないほうがいいよ。
逃げるが吉。

[32: 匿名さん]

友達に弁護士の振りして電話かけてもらうってのはどう？

[33: ｓａｇｅレ]

>32
誰に聞いているの？
６月半場でこのスレッド、終わっているんですけど・・・。
マヌケな駄レスは不用。

[34: 匿名さん]

＞32
・・・すごいですね、全てのスレをチェックしているみたい。

[35: 匿名さん]

＞ナヌケな駄レスにレスする貴方は大間抜け。

[36: 匿名さん]

どうでもいいが「半ば」と書いて「なかば」と読む事も知らないと見た・・・・

[37: 匿名さん]

はんば？・・・半場
ホントだ！すごい36さんの指摘！笑える〜〜
＞ｓａｇｅレさん　

[38: 匿名さん]

今はどうなてるんだろうね

[39: 匿名さん]

>>38
うん、近況を聞きたい

[40: 匿名さん]

>32
半ばさん、あんたの方が駄スレだよ。

[41: 匿名さん]

ごめん33だった

[42: 匿名さん]

>33
これは永遠のテーマ。
終わったとか終わってないとかは関係なく、役に立つ情報ならなんでもいいのだ。
つうか、なんであんたが終わったって決めるのよ？

[43: 匿名さん]

別のスレに、階上がうるさいというのもあったなあ

[44: クレーマー]

私も新築マンションを購入したものです。上の階に幼児さんが2人おり、
うちにもその上のお子さんのお兄ちゃんと同い年の子がいます。
うちでは下の階のことも考え、家の中では走ったり、飛び跳ねたり
しないようにさせています。
ところが、上の階はピアノは弾くし、子供の夜鳴きもする、おまけに
足音をズシンズシンさせて歩く。まあここまでは生活音なのでよしと
して我慢もできますが、ドンドン飛び跳ねる、駆け足の足踏みをする
〜たぶんテレビゲームで足踏みをするゲームか何かを購入したのでは
ないかと思いますが〜その衝撃たるやひどいものでマンションに備え
付けのエアコンのふたが開いてしまった程です。
さらにシャンデリアも揺れる程です。
自分の部屋も他人に迷惑をかけていまいか心配で階下の人に聞いた
ところ人の気配はするが、ほとんど音はしないとのことでした。
自分では気を遣っても上の階の人は気を遣えない。
同い年の子供もいて、学校も同じ学校に入学します。
今後この音にずっと悩まされるかと思うと憂鬱で仕方ありません。
ノイローゼになりそうです。
そんな人をクレーマーと呼ぶのでしょうか。
自分でも多少非があると思うなら謝罪し、徹底的に注意すべき
でしょうし、それでも子供の騒音が収まらないなら、
マンションに暮らすのはやめたほうがいいと思います。
共同生活なのですから。
そういう場合は戸建をお勧めします。

[45: 匿名さん]

騒音を巡るトラブルで、階下の住民が刺された
http://d.hatena.ne.jp/flats/20060207

[46: 匿名さん]

マンションでシャンデリア？
歩きにくそう

[47: 匿名さん]

鹿島のMSであった話だけど、上階の幼児が、部屋を走りまくってウルサイというクレームが、管理組合にあった。
あんな狭い狭い６０平米強の部屋でどこを走らせてるかと思うぐらいひどいそうだ。結局何度もフロントや管理センターから注意させて、夜間は収まったらしい。
しかし、昼間はあいかわらずウルサイとのこと。幾ら子供だからって限度があるだろうにと思う。

何でも居住者は、得体の知れない女で深夜族らしいが、その家系（親の躾が悪い）のお里が知れる。
注意したら開き直りかけたらしいけど、１VS１でなく、間にワンクッション入れて、頻繁に注意してもらうのが効果的だったとのこと。

[48: 匿名さん]

ここの掲示板では騒音問題になると必ず子供と親が批判対象になるけど
子供が走った程度でうるさいと感じるほど音が響くのは構造にも問題があるんじゃないか？

うちは上階に小学生の３人兄弟が居てものすごい静かなときに若干物音が聞こえるときがあるけど普段は全く無音
その子らは共用廊下で走り回ってることもあるので家の中でもそれなりに騒がしいはずだが
異常に躾られて家の中でのみ忍者のように歩いてるのかもしれないけどな（笑）

[49: クレーマー]

上階には、まだ何も言ってなかったのですが、妻が2日連続して
上階の妻と会う機会があり、2度とも何事もなかったかのように
声をかけられたので、耐え切れず、
「ドンドンと飛び跳ねるような音がします。お子さんソファとから
飛び跳ねたり走り回ったりしてませんか。あまりに大きな振動で
ビルトインのエアコンのふたまではずれてしまいました。」
と切り出したところ、
「えーいつだろう。ソファから跳んだことは一度もありません。それよりも
お宅がコンコンと柱に打ち付ける音がしますけど、お宅じゃないですか。」
と切り返されました。うちにもそんな音は聞こえるのですが、
うちではありません。自分の非を認めるどころか、濡れ衣を着せられた
ので、妻は、
「コンコンという音はうちにも聞こえますが、うちではありません。
実は、お宅のピアノの音やお子さんの夜鳴きの声まで聞こえるんです。
そんなことは、生活音の範囲ですし、別にどうこういうつもりはあり
ません。うちにも子供もいるし、そういう苦労はわかります。
でもドンドンという振動音が30分も1時間も続くのは勘弁してほしい。」
といったところ、さんざんとぼけた後で
「そういえば、テレビゲームで足踏みとか跳ねたりマットの上でする
ゲームを買ったんですよね。」
と言いました。
かねてから私がそういうゲームだと当たりをつけており妻にも言っていた
ので、妻は、
「うちの主人もそういうゲームじゃないか、と言っていました。うちも
お宅と同い年の子供がいて今度入学するけど、そういうゲームを欲しがって
ますが、下の階に迷惑がかかるので与えていません。お互い共同生活です
から、気をつけましょう。小さい子はいるから気持ちはわかるけど。」
と言ったところ、
「うちの下の子走るんですよね、まだ分別がついてないので。」
と言われ、うちが、
「分別つくまではある程度の音は仕方ないとは思っています。」と言ったところ
向こうがここぞとばかりに、
「上の子もなんですよね。分別つくまでまだ時間かかると思うし、跳ねたりするし」
とここで初めて自分の子供が走り回ったり、飛び跳ねたりすることを認めた
んですが、最後まで一度も音をたててすいませんということはありませんでした。
盗人たけだけしいとはこのことですし、マンションにおいてそんなゲームを
買うことすら信じられない。
子供たって20キロ位の体重があるし、ドンドン跳ねれば振動はすごいに決まってますよね。
常識ないです。
ちなみにうちには太鼓の達人がありますが、騒音問題もあるのでやらせていません。

[50: 匿名さん]

かわいそすぎ。
うちの近所も常識ない人いたらやだなぁ。

[51: 匿名さん]

48さんは因みにどのような造りのマンションに住んでおられますか？
二重床または直床ですか。
床の厚さはどのくらいですか。
差し支えがなければ教えてください。

[52: 匿名さん]

うちの上の住民もクレーマーさんと似たような状況です。
音源である子供は3歳と1歳です。
管理会社を通して注意してもらいましたが
効果がなかったので直接お話ししました。
うちの場合、話をする前と比べるとかなり改善されました。
人を間に入れて取り決めをするとか
なんとか話し合いで解決できればいいですね。
いろいろ大変でしょうが、頑張ってくださいね。

[53: 匿名さん]

今は賃貸で音の問題なしです。
来年分譲に行きますが、何だか騒音問題のスレ読んでたら、
昨今は分譲の方が騒音は激しいんでしょうかね。
心配になってきた。

賃貸だと何か問題が起きても、すぐ引越しができるという気楽さがあるけど
購入してしまうとそう簡単にはいかない。
ローンの問題もあるし。

[54: クレーマー]

>51
直床、逆梁工法で確かに順梁工法より響き易いかも
しれませんが、やっていることは順梁でも響くと
思いますよ。
20キロの重さのものを落として響かないわけがない
と思います。
普通の人ならそんなゲームは買わないですよ。
賃貸でも分譲でも。
だから、そこまでの人は普通はいないと思うので
安心してください。
恐らく、上の階が異常なんですから。
毎日、ママダチ引き連れて上の階でたむろして
いるそうです。
変に捻じ曲げてうわさたてられないといいんですが。

[55: 匿名さん]

確かにクレーマーさんの上階の方は少し異常かもね。
ママ友連れてくるとしても、普通毎日はないでしょう。
勿論子連れで来るんですよね？クレーマーさんも大変だな、お察しします。

[56: 匿名さん]

賃貸だと許せたりするんですよね。
あんまり酷いとやっぱり頭に来るけど・・・
なぜかずうずうしい人の方がこの世の中
得することが多いような気がする。
それってなんか変だよね。
子供が同じ年というのも悩みますね。
そうじゃなければ遠慮せず怒鳴り込めるのにね。

[57: 匿名さん]

>44
エアコンのふたが開いて、シャンデリアが揺れるマンションてのも
構造に問題ありそうだな。
どうなんだろう？

[58: クレーマー]

この土日もうるさくてあきれて物も言えません。
各住戸間で話ができるインターホンなので、そのインターホンで
何度も「静かにしてください」と言おうとして、受話器をとると
騒音が収まるのです。そんなことが何度も続き非常にストレスが
たまった土日でした。
例のゲーム、おそらく某Ｅ社の体感型ゲームだと思うんですが、
さすがにこれは30分〜1時間という長時間ではやらなくなったよう
ですが、(このゲームのふたの注意書きには近隣の迷惑にならない
ように、騒音には注意してくださいとは書いてありました。)
いまだに「ドシンドシン」と走り回るだけでどうして
こんなに振動を伴う音がするのか不思議なくらいでした。
うちのマンションの構造上の問題ですが、他住戸の方にお聞き
しましたが、振動音はしないとのことです。
裏を返すと上の住人の問題のようなんです。
実は昨日の夜10時半頃にも、「ドシンドシン」という振動音。
引越でもそんな音しない程度の音が子供が寝静まったであろう
時間にするのです。
親もわざとに腹いせにやっているとさえ思えています。
マンションの管理組合の理事長にも2週間前に言いましたが、
「程度の問題もありますし、人それぞれによって感じ方が
違うし…理事会で話し合って騒音注意の張り紙をするか理事会
だよりにだも盛り込んでおきます。」とのつれない対応です。
静かにくつろいでいるところに突然「ドシンドシン」と
こられると心臓にも悪く、びっくりしてストレスがたまり
ます。
スレ主さんにも言いたいのですが、下から上へ騒音というのは
余程のことがないと伝わらない。上の階からの方が圧倒的に
伝わることが多いのです。
騒音を立てて他人に迷惑をかけておきながら、
謝りもしない、静かにするようお願いしても、聞いてくれない。
さらに輪をかけてドシンドシンするピアノもひく、何でも音を
たてる〜ピアノは弾くなとは言ってませんがあまりにも
音に無頓着なので全ての音に対して腹がたちます。〜
というのは、下にとっては本当に困ることなんです。
何度もいいますが、生活音は仕方ない、けれど、
いくら子供ったって飛び跳ねる、床に平気でドシンドシン物を
落としたり、わざとに大きな音を立てて歩くこんなことは
躾として注意すべきことだと思います。
親自らがそんなことでは、あるいは言われた腹いせにドシン
ドシン音をさせるようではどうしようもないことなのですが。
因みにこのマンションは施工が東海興業という一度倒産して
更正途上にある会社です。
デベロッパーは財閥系の斜めの井戸のマークのところです。
いくらなんでもうちの部分だけ手抜きで音が響くことはないと
思います。
マンションの中で同じく幼稚園に通う親にも聞きましたが、
あそこの家庭というとさもありなんという感じで、
やはりお子さんが活発で音もそうとうするだろうということが
わかっている素振でした。

[59: 匿名さん]

ゲーム自体は販売されているんだから仕方ないよね。誰にも買うななんていう権利はない。
ただしそれと騒音問題とは別。マンションでそんなゲームを買うの信じられないなんて
思うのはあなたの勝手。でも買うのも勝手。音と切り離して考えないとダメだよ。
人の生活に対して口出しする権利はないからね。

[60: 匿名さん]

　それはそうかもね。でも、買うということは、ゲームをするために
買うんだから、他人の迷惑を考えられない人だよね。
　そんな人とは同じマンションに住みたくないなぁ。

[61: 匿名さん]

たかがゲームで他人の迷惑まで考えないでしょ。俺はゲームやらないからよくわからんが。
あまりにもSENSITIVEじゃないかい？

[62: 匿名さん]

一度、階上の方に自宅に来てもらい子供さんのゲームの音を聞いてもらっては
どうでしょう？無理かな？
騒音は、人によって敏感度が違うので「たいしたことない。」とか
言われるかもしれないけど・・。

[63: 匿名さん]

うちもサンタさんが太鼓の達人もってきてくれたけど、叩く音の振動に
親のほうがビビッてしまいこれはあかんわ〜とタタコンを使うことを禁止にしました。
コントローラーで遊べるので全くできないわけじゃない。
子どもらは物足りないらしいが一軒家のおじいちゃんちでやらせてもらってます。

[64: 匿名さん]

恐らく、騒音というよりも振動なんじゃないかな。
騒音というレベルで済むならまだわかるけど、
振動となると話は別だよね。
その振動でエアコンのふたまで開いたというんだから
すごい振動だよね。
かわいそうに…
ゲームでも子供がその上で飛び跳ねるわけだから
振動はすごいと思うよ。

[65: 匿名さん]

そこまでひどい騒音なら、下の部屋だけでなく、斜め下や横のお宅にも響いているんじゃないでしょうか。
まずは味方を探すことが解決への糸口になるのでは？

[66: 匿名さん]

施工に問題があるかもしれないと言うことにして
デベに調べてもらうといいかもしれません。
その時に音を測定してもらうなり
振動を実際感じてもらい
でてきた結果を相手に突きつけてはどうですか。
結果によっては訴訟も検討してみては・・・
本当はそこまでしないで解決したいところですね。

[67: 匿名さん]

６５は５８をちゃんと読んだのかな・・・

[68: 匿名さん]

>>67
読んだけど、話を聞いた他住戸が、問題のある部屋の左右や斜め下の部屋とは書いてなかったから。
上左右が人並みの生活をしている部屋の人に聞いたら問題なかった、という意味かと思ってたんだけど・・・。

[69: 匿名さん]

＞他住戸の方にお聞きしましたが、振動音はしないとのことです。

この人が神経質すぎるだけだと思う
他の部屋からは「コトコト」くらいの音でもこの人には「ドカンドカン」と聞こえてしまうのだろう

[70: 匿名さん]

上の住人はのべつ幕なし騒音を出しているわけだから
その音がコトコトという音であっても
長いこと聞かされている人にはゴトゴトと感じるようになるのですよ。
うるさいと感じたら、あまり長いこと我慢しないことですね。
長いこと我慢して、その上その状況が改善されなければ
もっと苦しむことになります。
早い段階で人を入れて話し合い、分譲なら管理会社、理事会にも協力してもらって
解決をはかってください。

[71: 匿名さん]

>>29 防音するくらい砂袋を敷き詰めるってのは床が持たないｗｗｗｗ
隙間があっては意味ないから、そうすると６畳一間で2〜3トンの重さになる。