東京建物株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「Brillia(ブリリア)辰巳 CANAL TERRACE (旧称:辰巳1丁目計画)」についてご紹介しています。
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購入検討中さん [更新日時] 2010-08-04 16:46:10
 

東京建物と日本土地販売が所有している倉庫をタワーマンションに建替えようとしています。まだ情報は少ないですが、早めに情報交換していきましょう。
東京駅12分の湾岸地域でありながら60平米台が3300万円台からと激安の大規模マンションです。


所在地:東京都江東区辰巳1丁目3番4、5(地番)
交通:東京メトロ有楽町線 「辰巳」駅 徒歩11分
間取:2LDK~4LDK
面積:60.85m2~103.61m2
売主:東京建物
販売代理:東京建物不動産販売
施工会社:長谷工コーポレーション

[スレ作成日時]2009-09-06 14:40:26

現在の物件
Brillia(ブリリア)辰巳 CANAL TERRACE
Brillia(ブリリア)辰巳
 
所在地:東京都江東区辰巳1丁目3番4(地番)
交通:山手線 東京駅 バス26分 「東雲橋交差点」バス停から 徒歩13分 都営バス「東京ビックサイト」行き
総戸数: 232戸

Brillia(ブリリア)辰巳 CANAL TERRACE (旧称:辰巳1丁目計画)

954: 匿名 
[2010-07-31 21:24:08]
亀有、金町、駅前風俗が安いよ!

若い子も多い。
955: 匿名さん 
[2010-07-31 22:36:54]
辰巳が亀有をバ カ にできるような場所ですかね?
ここのほうがよっぽど貧しい貧民街ですよ。
956: 匿名さん 
[2010-07-31 23:05:07]
亀有が安いというより、ここの予定価格がぼったくり過ぎ。

タワー建てるつもりでジャンピングキャッチした土地に
長谷工マンションを建てざるを得なくなったんだから、
それだけで大金をドブに捨てている。
ま、このドブに捨てた分を価格に上乗せして購入者に補填させるわけだが。

今年の初めにでもここをコスイニが仕入れて、
普通に作っていれば、辰巳の徒歩11分なら亀有より安く出てきただろう。
957: 匿名さん 
[2010-08-01 00:38:44]
亀有なんてありえねーだろw
常磐線沿線は、ここに太刀打ちできない。眼中にないね。

辰巳は風俗もなく、ある意味キレイな街。
落ち着いた感じがある。

まあ、百聞は一見にしかずで一度現地を見てみな。
非常に開放感のある立地だよ。
ゴチャゴチャゴミゴミしてない。

そういや、8/3に国と都がメトロと都営地下鉄の合併に向けて協議するようだね。
猪瀬副知事にがんばってもらいたいね。
958: 匿名さん 
[2010-08-01 05:09:56]
国益に沿った新線開発が始まるわけか。
959: 匿名さん 
[2010-08-01 06:11:57]
辰巳には成功して欲しいですねぇ。
ここが成功すると豊洲・東雲のレベルも一段アップでしょうし。

頑張って欲しいです。
960: 匿名さん 
[2010-08-01 06:49:23]
潮見、枝川、辰巳トライアングルエリアの発展はお値段しだいだと思う。
961: 匿名 
[2010-08-01 06:53:39]
>>960

江東区湾岸隣接地域の魔境だね
962: 匿名さん 
[2010-08-01 07:00:19]
でもNYなんかも発展したし、

個人的にはマリーナ系とからめたイメージ戦略が面白そう。
ちょっと先にマリーナが2つもあるから。
例えば、
マンションの裏手からジェットスキーがすぐ出せてマリンスポーツが楽しめるとか、
クルーザーのマンション内シェアリングとか。
963: 匿名さん 
[2010-08-01 07:04:18]
潮見、枝川、辰巳あたりは値段を下げてはいけないと思うんですよ。
すこしづつ環境を良くしていき、その分値段を上げていくこと。
これにより、良い購入層が入ってくるんですよね。その循環を始めていく事に意義がある。

とりあえず都営は高速側にでも寄せてタワマンなどにして高層化する。
空いた土地で公園やショッピングセンターを作ってさらに分譲の住宅をつくるって感じに変えていかないと駄目だと思うんです。

豊洲・東雲の最大の弱点はこの周辺地域にあるわけですから、ここらが変わると豊洲・東雲の価値も向上すると思うんですよね。
964: 匿名 
[2010-08-01 07:07:25]
>>962
>>963
たしかにそういう価値向上を目指せば、頭の弱い人が沢山釣れそうですよね。
965: 匿名さん 
[2010-08-01 07:09:27]
マンションの裏手が運河ってシチュエーションが作りやすい立地なんだから、利用しない手はないよ。
マンション独自に船着き場を作るのは法律違反ですか?
そうなら、公開空地みたいにすれば行政も認めてくれそう。災害時には提供しますとか・・
966: 匿名さん 
[2010-08-01 07:11:06]
>>964
湘南みたいにね(笑)
サザンだいじょうぶかな?
967: 匿名さん 
[2010-08-01 07:12:43]
キャッチは
「都心に近い湘南」
イメージソングも必要だなあ。
968: 匿名さん 
[2010-08-01 07:15:28]
植栽する木も湘南イメージで統一したらいいね。
街路樹のほうは都庁さんお願いしますw
969: 匿名さん 
[2010-08-01 07:22:47]
潮見駅は名前をカタカナのマリンリゾートっぽいのに変える。

住所表示も全部変えて、西海岸っぽいのにする。
サンライズストリートとか。なんとかブリッジとか。
カタカナずくしにしちゃう。
970: 匿名さん 
[2010-08-01 07:25:12]
豊洲7丁目という事にするのはどう?
971: 匿名さん 
[2010-08-01 07:33:40]
人集めには湘南イメージが一番だと思うよ。
972: 匿名さん 
[2010-08-01 07:34:57]
湘南は無理がある。
豊洲7丁目にするのが良いと思うよ。
973: 匿名さん 
[2010-08-01 07:35:27]
「豊洲に新しく7丁目ができたんだって?」
974: 匿名さん 
[2010-08-01 07:37:45]
>>972
無理だと思うのは首都圏出身者だけですよ。
イメージ何か簡単に作れちゃいますから。
975: 匿名さん 
[2010-08-01 07:39:20]
豊洲7丁目のイメージのほうが簡単じゃないですか?近いし。
976: 匿名さん 
[2010-08-01 07:43:14]
豊洲ブランド、有明ブランドと別にしないと比べられるじゃない。

湘南ならイメージ戦略だけでどうにでもなる。
977: 匿名さん 
[2010-08-01 07:45:50]
近いとイメージだけとは行かないもんねw

湘南とか西海岸なら遠くて簡単に見比べるわけには行かないでしょ。
978: 匿名さん 
[2010-08-01 08:18:48]
湘南と比較されちゃうじゃないですか。

豊洲7丁目案が良いと思います。
979: 匿名さん 
[2010-08-01 08:31:09]
落ち着いて、まずは現地を確認しましょう。

私はこの雰囲気は嫌いじゃないけど、湘南はやめて欲しいかな。
落ち着いて、まずは現地を確認しましょう。...
980: 匿名さん 
[2010-08-01 08:52:39]
>>956
価格変わんないと思うけど。
それで湾岸エリアと下町エリアでしょ。
どう判断されるか楽しみだね。
981: 匿名さん 
[2010-08-01 08:56:55]
>>979
それシンボル建設中の相当古い写真だね。
もう大分整備されてきてるよ。
982: 匿名さん 
[2010-08-01 09:12:26]
>>979
湘南って悪いイメージですかね?

西海岸のほうが良いかな?
983: 匿名さん 
[2010-08-01 09:28:55]
去年の3月の写真ですが、何が整備されたの?

シンボルが完成している以外に写真の風景は変わらないと思うけど。

湘南とはベースのイメージが違いすぎるでしょ。

984: 匿名さん 
[2010-08-01 09:39:02]
住んでる人にしかわからないのかな。。
986: 匿名さん 
[2010-08-01 09:41:46]
979
やっぱり海が見えるエリアって景色が良いですね。
987: 匿名さん 
[2010-08-01 09:44:38]
海じゃないけど、広々と開放感はあると思います。
988: 匿名さん 
[2010-08-01 09:47:51]
カタカナ地名にするとか豊洲7丁目にするとか、頭の悪そうな案しか出てきませんね。
こういう安っぽさがやはり辰巳なんでしょう。
地下鉄にしろ、こういう妄想にしろ、何一つ実現できないものばかりです。
今があまりにもひどいから、妄想しかでてきませんね。
989: 匿名さん 
[2010-08-01 09:54:00]
シドニーのイメージはどうですか?

都心のマリンリゾートのお手本になるよ。

990: 匿名 
[2010-08-01 10:35:05]
超高層でもないに杭の長さ68mって、ここの地板大丈夫?マンション本体より長いんじゃ?支持層がそれだけ深いということでしょ。
991: 匿名さん 
[2010-08-01 18:14:30]
辰巳みたいなうす汚い工場地帯の中にある団地がシドニーみたいにできるわけがない。
992: 匿名さん 
[2010-08-01 20:27:37]
ポジもスラム街のネタ物件だと分かっていじってるだけだからね。
993: 匿名さん 
[2010-08-01 20:40:40]
湘南でも西海岸でもシドニーでもいいけど、毎日運河を通過する屋形舟を
クルーザー船に脳内イメージ変換するのは大変だな。
994: 匿名さん 
[2010-08-01 20:58:47]
クルーザーは普通に走っていますよ。
何にも知らない人は引っ込んでおいたほうがいいですw
995: 匿名さん 
[2010-08-01 21:02:52]
ネガ墓穴(笑)
996: 匿名 
[2010-08-01 21:03:02]
でも、こういった物件もちゃんと需要はある。

預貯金なしなのに見栄っ張りはたくさんいるし、
土地勘ないのに銀座や都心への距離で価値ありと判断する層は意外に多い。

専業主婦な嫁はデベが飛ばし気味に描くイメージ=自分の理想の人生だと重ね、
旦那はモデルルームでいい気分にさせられ、スパっと決断してこそ男だってことで契約へ。

少しでも預貯金があり、まともな勤め先で、
少なくともどちらかの親が都内出身であれば、ここはない。
997: 匿名さん 
[2010-08-01 21:06:59]
>>994
東雲に住んでいたけどクルーザーなんて見たことなかったよ?
屋形船も見たことなかったけど。
ボロボロの資材運搬船ばかり見ていた気がする。
998: 匿名さん 
[2010-08-01 21:09:37]
>>996
これって

めちゃくちゃひどい言いかたじゃないの?

既にこのあたりに住んでいる人がどう思うか・・

業者のネガも節操(理性)がなくなってきたな。

よく自分の胸に手を当てて反省したほうが良いよ。
自分の商売がすべてと言うのもさびしい人生じゃない?
時代の流れには逆らえないんだし。
999: 匿名さん 
[2010-08-01 21:09:58]
屋形舟の方がはるかに多いでしょ。
ネガかポジか知らんけど、東京湾岸には屋形船がよく似合う。
1000: 匿名さん 
[2010-08-01 21:12:41]
人の人生をバッサリ切り捨てた言い方だね。
1001: 匿名さん 
[2010-08-01 21:14:40]
ちなみにクルーザーが普通にいると
毎日運河を通過する屋形舟は見えなくなるのか?

1002: 匿名さん 
[2010-08-01 21:15:34]
このスレは閉鎖したほうが良いのでは?
ちょっとひどすぎるわ。
1003: 匿名さん 
[2010-08-01 22:05:15]
有明のほうだとクルーザーのほうが多いけどね。
週末になると、ジェットスキーで遊んでるオッサンがたくさん現れる。
1004: 匿名さん 
[2010-08-01 22:09:25]
お台場までいくと夏は屋形船で大渋滞するね。

なんかネガ扱いされたけど、東京湾岸の住民としては
湘南だとか言って欲しくない。ここは湾岸。屋形船が一番風情が
あっていい。
1005: 匿名さん 
[2010-08-01 22:20:51]
豊洲7丁目だと思えば、少しはイメージもよくなると思いますけどね。
1006: 匿名 
[2010-08-01 23:04:41]
>>997
そりゃ団地に住んでりゃみねーだろうよ
屋形船や、定期船、クルーザー、ジェットスキー、漁船に至るまで毎日多数往来がある
1007: 匿名さん 
[2010-08-01 23:25:35]
有明を通過する屋形船。
有明を通過する屋形船。
1008: 匿名さん 
[2010-08-01 23:27:46]
風流ですなぁ
1009: 匿名さん 
[2010-08-01 23:30:11]
WCTみたいにクルーザー乗り場をキャナルサイドに設置すればいいのに。
運河にこれだけ肉薄した物件は豊洲・東雲にはないね。
もっと遊歩道の幅が広いんで離れてる。

ここは遊歩道の幅がそんなにないんで、本当に目と鼻の先が運河。

1010: 匿名さん 
[2010-08-01 23:36:42]
WCTは護岸部までマンションの敷地だけど、ここの護岸は公共の遊歩道だから
WCTのような共用施設としては無理です。

1011: 匿名 
[2010-08-01 23:37:43]
いや係留はできたはず
海水が入ってくる遊歩道のとこ
1012: 匿名さん 
[2010-08-02 00:17:41]
近くの32階建てベルタワーは都民住宅で賃貸、36階建て潮見一丁目アパートは都営アパートと都民住宅の合築。

この界隈のタワマンは、この二本だけだが、辰巳都営住宅も、いずれはきうなるんだろうな。

東雲は野村が最後になるし、豊洲はシンボルで終わったし。

枝川は色々と、なかなか難しいと思うので、次は必然的に辰巳と潮見が草刈場となって、デベの主戦場となりそうだ。

第三次城東湾岸戦争勃発に向けて、きな臭くなってきたね。
1013: 匿名さん 
[2010-08-02 00:38:32]
東雲は野村が最後じゃないよ。
1014: 匿名さん 
[2010-08-02 00:50:02]
辰巳を探検してみた。
古い団地、工場と大型トラック、まさに現代貧困層の縮図を見た。

駅前に行くと公園のなかにぽつんと地下鉄入口がある。

近くの小学校には少し生徒がいた。
辰巳団地に住んでいるんだろう。
思わず彼らの将来を憂れう。

辰巳に格安新築マンションができたら
貧困層と中流層が調和するだろうか?

辰巳という土地は実に怪しい。
1015: 匿名さん 
[2010-08-02 01:03:12]
>>1014
工場ってなに?別に工業地帯じゃないだろ。
大型トラックってなに?物流倉庫地帯でもないだろ。

ネガるにもマジに研究してくれよ。レベル低すぎて話にならん。

都営住民を馬鹿にするのもいい加減にしないと訴えられるよ。
1016: 匿名さん 
[2010-08-02 01:03:32]
あなた、本当の貧困層を知らないのか。

少なくとも辰巳には路上で寝ている人もいないし、炊き出ししている人も
いないし、ブルーシートの家もない。

また辰巳団地の住民は高齢化しているので、小学生はほとんどいない。
隣の東雲の高層マンションの子などは通学してる。


1017: 匿名 
[2010-08-02 01:04:27]
せいぜい南砂町くらいの開発で終わるんじゃないかなねぇ
いや、そんなに開発されないか
ほんと人がいなくて寂しい場所だよな
1018: 匿名さん 
[2010-08-02 01:05:54]
辰巳団地は老人ばっかりで子供はほとんどいないよ。
小学校にいた子供は東雲のマンションやURに住んでる子供たちだと思うよ。
1020: 匿名さん 
[2010-08-02 05:26:58]
マンションは環境耐性が強いから
都心に近いかどうかが最重要になるよね。

戸建てとかなり違う。
1021: 匿名さん 
[2010-08-02 07:04:09]
まあそうだね。

貯金ゼロで収入が低くてもローンが組める価格だから、
都内に憧れがあり、こだわりよりも見栄えを優先する一次取得層には大ウケするよ。

ただ、前にも出ていたけど、ここは一部屋や共有施設にかける原価以外が嵩んでいて、
その価格にも納得感がほとんどないとも私は思う。

支払う金額のほとんどが、タワーを建てるつもりで取得した土地代との差額、
長い長い基礎杭、そしてデベのブランド代に充当されているよう。

原価20円を、イラスト付きの袋にくるむだけで300円で売る、
夜店のわたあめのような存在に見える。

おそらくモデルルームでは「もともと坪280万円で企画していましたが」
「隣接する東雲や豊洲の坪単価や中古価格は」「建築材の仕入れ時期が」と言って、
全力で価格正当化をして、タワーより中層はメンテ費用が少ないとか、
自走式駐車場のメリットを聞いてもいないのに吹きこんでくるだろうけど、

マンションの資産価値ってそんなところにないから(笑)
1022: 匿名さん 
[2010-08-02 07:17:47]
>>1021
マンションの資産価値は仕様より都心までの距離だよねw
1023: 匿名 
[2010-08-02 07:20:05]
東雲のジャスコは開店時は辰巳住民ばかりで、
子供が通路にはらばいになってたり寝転がってたり、
お菓子売り場でゴネる子供に母親が「おめーうっせーんだよ!」って怒鳴ってたり、
試食が始まるとニオイを嗅ぎつけて客が一斉に群がって地獄絵図のようになっていたけど、
今は変わったよね?
1024: 匿名さん 
[2010-08-02 07:20:29]
豪華な仕様も古くなれば劣化するけど、
都心までの距離は永久に変わらないから。
1025: 匿名さん 
[2010-08-02 07:22:36]
>>1023
大きな公務員社宅ができるくらいですからね。
全体の人口に占める比率はどんどん下がっているんじゃない?
1026: 匿名さん 
[2010-08-02 07:22:46]
>>1022
>>1024
なるほど、そうすると辰巳の中古が1000万円とか、
比較的築浅で駅近で清水建設でも90平米近くが3000万円代とかで取引されているのは、どう説明が?
1027: 匿名さん 
[2010-08-02 07:25:29]
>>1026
お買い得物件って言いたいのか?
露骨な営業はNGじゃない?
1028: 匿名さん 
[2010-08-02 09:16:26]
辰巳団地は子供はほとんどいないんですか?
そしたら、このあたりの保育施設や小学校などはどうなんでしょうか??

教育関係も気になるところですよね。


1029: 匿名 
[2010-08-02 09:31:08]
教育を気にする前に高速道路、幹線道路が直近の立地を気にされた方が・・・
1030: 匿名さん 
[2010-08-02 09:55:27]
こちらはミキハウスの子育て総研認定マンションとの事ですが、
評価基準別に、具体例を挙げて欲しかったな。

・ママにとってストレスをためない空間になっている
・子供の健康に良い空間作りがなされている
・子供の情操教育のための工夫がなされている

上記の項目って、設備や仕様のどの辺にあたるんだろう?
1031: 匿名さん 
[2010-08-02 10:00:40]
港南に住めるのだから問題無いでしょう。
1032: 匿名さん 
[2010-08-02 11:44:33]
>>1009
クルーザー云々が既にネタだと認識しつつ・・・
可能か不可能かでいえば可能でしょう、実現すればそれなりにインパクトはあるし面白い

但し行政との折衝やノウハウの蓄積、管理費への転化諸々・・・
全てのレベルがデベも住民層もWCTとは違いすぎる・・・残念ながらこの物件では不可能でしょう
1033: 匿名さん 
[2010-08-02 12:07:56]
災害時や水上バスに使うフロートは設置可能かもしれないが
WCTのようなマンション専用はどう考えても有り得ない。
1034: 匿名さん 
[2010-08-02 12:30:37]
そうですか?私はできればヨットで生活したいものの、シャワーをあびたり外食したいので
そのあたりがまかなえるマンションがあればいいです。
1035: 匿名さん 
[2010-08-02 13:07:20]
立地条件は同じでも
残念ながら規模が違う。
複数のマンションで持てば?
1036: 匿名さん 
[2010-08-02 18:48:49]
しかし、なんであんな城壁みたいなお隣と近い構造物にしたんだろ。
個人的には高層を許容するかわりに、道から運河へ通じる開放スペースを作れば
地域のイメージもアップしたのにと思う。
あれでは道からはマンション並んで暑苦しい壁です。
1037: 匿名さん 
[2010-08-02 21:15:01]
>>1036
色んな事情が絡んで今の状態になったのでしょうが、街の景観は考えて欲しいところですよね
地域としては広々としているのに自宅周辺が窮屈じゃ不満を感じます
1039: 匿名さん 
[2010-08-02 21:58:17]
ここは、潮見に比べると倉庫や工場も少ないので殺伐としてなくていいね。
今まで余り開発の手が及んでいなかったサンクチュアリとも言える。

アーバン・マリーナ・シティ辰巳が今、出航する。

1040: 匿名さん 
[2010-08-02 22:23:00]
suumo今週号に打ったカラー広告いい感じ。
空撮写真の色調整が以前の暗い感じからあかるくなってたし。

キャッチコピーが忘れたが面白かった。

都心でヨットやゴルフやキャンプみたいなことが書いてあった。

良い広告代理店使ってるね、読売広告社だったかな?

1041: 匿名さん 
[2010-08-02 22:24:40]
分譲マンションの広告萌えな輩には溜まりませんw
これは工場萌えよりも新しいジャンル?
1042: 匿名 
[2010-08-02 22:53:11]
>>1038
WCTは、マンションに桟橋つくる許可を申請した。普通は港湾管理事務所から許可はおりないが、災害時は有用ということで許可がおりた。普通はなかなか許可はおりない。デベロッパーの政治力が違いすぎる。
1043: 匿名さん 
[2010-08-02 23:57:20]
ボン・ボヤージュ
といいたいが、
目の前も倉庫だし、かなり困難な船出ですな。
1044: 匿名 
[2010-08-03 00:03:10]
>>1042
後半は同意するが、
災害時に、湾岸道路に逃げずに、わざわざ小さな桟橋に避難するっていう想定が難しい。
確か近くに広い公園もなかったでしたっけ?
道路が使えず、船から放水っていうならわかるが。
1045: 匿名さん 
[2010-08-03 00:05:52]
夢の島のヨット、若洲のゴルフ場とキャンプ場の事を差して
いるんだろうけど、微妙な感じ。
東雲に住んでいるけどいずれも一度も利用した事ない。
1047: 匿名さん 
[2010-08-03 00:10:05]
救援物資の搬入や搬出で利用が出来るという事でしょう。
1048: 匿名さん 
[2010-08-03 00:21:42]
ここは陸のタイタニックといわれますから
1049: 匿名 
[2010-08-03 09:45:45]
貧乏を貧乏の中に封じ込めて、
その中で金を回すという商売が多すぎるんだよ。

服でも食べ物でも、
安売りの品だけを買ってたり、
安くて早くてという所に並んでばかりだと、
絶対上に上がれないよ。
1050: 匿名さん 
[2010-08-03 10:23:05]
>ミキハウスの子育て総研認定マンション
>上記の項目って、設備や仕様のどの辺にあたるんだろう?
きっと、多目的空間(コミュニケーションライブラリー)のことなんじゃないでしょうか。
それ以外の設備や仕様に特別他のマンションと違うところって感じないけど。
でもコミュニケーションライブラリーも一部なんだね…全部屋に設置しても良さそうなのに。

ゴーゴー育児ドットコムのホームページにもここのこと書かれてますね。

辰巳駅より徒歩11分の好立地にあり、辰巳駅から豊洲まで2分、銀座一丁目まで8分と非常に利便性が良い。
保育園、幼稚園、小中学校、スーパーなども近く、子育てファミリーでも安心して都心生活を楽しめそう。
カーシェア、レンタサイクルが取り入れられており、都心での生活をより暮らしやすくサポートしてくれる。
間取りも収納力抜群でファミリーも安心。
一部コミュニケーションライブラリーのある間取りもある。地震での家具の転倒を防ぐ冷蔵庫転倒防止下地など
見えない部分にも配慮が見られる点も評価できる。床暖房、ミストサウナなど設備も大変充実。
(認定士 箕浦友子)
1051: 匿名さん 
[2010-08-03 11:12:32]
1050さん
ゴーゴー育児ドットコムは、ミキハウスの子育て総研は運営しているんですね。
このマンションは子育て総研が監修しているのだから、
高評価なのは当然でしょうね。
認定基準ですが、例えば「ママにとってストレスをためない空間になっている」は
・泥のついたもの(キックボードやサッカーボール等)の収納の工夫がある
などの仕様だそうです。
1052: 匿名さん 
[2010-08-03 11:17:29]
>辰巳駅より徒歩11分の好立地にあり

好立地?ずうずうしいにも程がある・・・
こうやってボリュームゾーンぎりぎりのファミリー層を嵌め込んでいくんだろうな・・・

検討者は脳味噌をフラットにして、とにかくこれでもか!というぐらい現地周辺を視察したほうがいい
んで納得できれば購入に踏み切ればいい
提灯記事やモデルルームみちゃうとテンション上がっちゃうしね
1053: 匿名さん 
[2010-08-03 12:23:03]
>服でも食べ物でも、
>安売りの品だけを買ってたり、
>安くて早くてという所に並んでばかりだと、
>絶対上に上がれないよ。

自己破産した奴の自己弁護?
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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