Brillia(ブリリア)辰巳 CANAL TERRACE (旧称：辰巳１丁目計画)

[購入検討中さん]

東京建物と日本土地販売が所有している倉庫をタワーマンションに建替えようとしています。まだ情報は少ないですが、早めに情報交換していきましょう。
東京駅12分の湾岸地域でありながら60平米台が3300万円台からと激安の大規模マンションです。


所在地：東京都江東区辰巳1丁目3番4、5（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「辰巳」駅 徒歩11分
間取：2LDK～4LDK
面積：60.85m2～103.61m2
売主：東京建物
販売代理：東京建物不動産販売
施工会社：長谷工コーポレーション

[262: 匿名さん]

じゃ、気を取り直して辰巳の地域を話題にしたり、物件について語りましょう。
豊洲・有明を含む他地域の事を書くと荒れる原因になるので、書くのはやめてくださいね。

[263: 匿名]

この地域・この物件、よく知らないので、資料請求してきました。

んんん！
郵便番号欄に
＞(海外居住の方は"000-0000" と入れてください )
とのこと。
ターゲットがちょっと見えた気がします。

[264: 匿名さん]

・辰巳地区の1/3は都営、1/3は公園、1/3は物流
・再開発の具体的な計画は皆無、但し都営の老朽化が進んでいる為、～10年以内に具現化される可能性大
・辰巳駅前は驚く程閑散としてる、体感は人それぞれだが・・・

>>262
もう終わっちゃったよ・・・
やっぱ豊洲を中心とした周辺地区を絡めないと厳しいっしょ
デベもそれを望んでるだろうし・・・

まあ再開発情報や周辺地区を過大評価しないことだね
なんかネガっぽいけど、決してネガではない
ボリュームゾーン３～４千万で高々２００戸、ほっといても即完売すると思う

[265: 匿名]

売れてほしいね。

こういうどうしようもない物件が売れてこそ、
不動産市況回復って実感も生まれてくる。

[266: 匿名さん]

駄目な地域が価値あがるからこそ、都心の価値も維持できるわけです。
ここには頑張って欲しいです。

[267: 匿名さん]

再開発で価値が上がるとか、本気で考えてるのか。
具体的な計画も何も無いのに。
頭くさっとる。

[268: 匿名さん]

長～い目でもれば価値は上がるでしょう！有明スレでも昔書いたけどＷ

[269: 匿名さん]

他の地域のこと書くなって言っただろうが。
頭沸いてるんじゃないか？

[270: 周辺住民さん]

ここは犬好きにはたまらない場所ですよ。散歩できる場所がたくさんあります。中でも辰巳の森公園のドッグランは
マナーが良くて犬好きの人たちがたくさいます。

[271: 匿名]

キャナリーゼとかwww
必死に辰巳のイメージを払拭してるんだろうけど現地行ったら一発でばれるのに
この無理矢理感は正直痛すぎる。

[272: 匿名さん]

まぁいいんじゃないですか？それなりの値段設定みたいだし。
欲しい人もいるかも。

[273: 匿名]

価格につられて何も知らずに買うのは地方出身の若い層かな？
辰巳徒歩１１分とか普通にあり得んだろう。
余りに阿漕だし余りに不憫だ。

[274: 匿名さん]

まぁ、安いからいいんじゃない？
必死になって止める理由も見当たらない。

[275: 匿名さん]

激安！！！車所有するならありだな。

[276: サラリーマンさん]

同じ安いのなら足立区の綾瀬や六月あたりのほうがずっとマシ。
こんな倉庫や団地や高速道路に囲まれた劣悪な住環境の場所よりもね。

[277: 匿名さん]

ここがきれいな街に変わるのをまってるとお爺さんになっちゃう。
それまではうらびれた場末の港湾地区。

[278: 匿名]

少なくとも子供を育てる場所ではない。

[279: 匿名さん]

別にいいんじゃないですか？安いし。

[280: 匿名]

「安いからいい」「再開発で資産価値上昇を期待できる」
というのは、確かにこの物件のターゲット層の一般的な消費傾向だと思う。

> 貧乏人＝欲しいものがあるけど金がなくて買えない。
> 金持ち＝金は余っているけど特に欲しいと思うものがない。

貧乏人ほど、安い価格のマンションが出ると手を出してしまう。
都内、大手分譲、銀座まで○分だけで完璧という価値観だろうし。

> 子供を一人だけもつとしたら
> 金持ち→しっかりした男の子がほしい
> 貧乏人→美形の女の子がほしい

金持ちは先祖伝来の資産を守るため、堅実＝減らさないことを優先。
貧乏人は玉の輿で一発逆転を狙うことが発想の基準。

[281: 匿名さん]

でも安いからいいと思いますよ。
家賃やローンにお金使うよりも、違うところにお金使いたいって気持ちもありますし。
結局は限りあるお金をどう使うか、どう配分するかって事なんですよね。

[283: 匿名さん]

という事にしたいのですね（笑）
毎日お疲れ様です。

[284: 匿名]

安かろう悪かろうの代表的物件ですな。

[285: 匿名さん]

ネガはただ反応してるだけだから迫力が無いな

>複雑な事象を整理し単純化して本質にたどり着くのではなく、

君のことでしょ

[286: 匿名さん]

あまりの安さで近隣物件担当者がネガレスの嵐ですね。
見ていて滑稽。

ここは即完確実でしょう。
私は購入を決めましたのでネガレス歓迎。
倍率高くならないように。

[287: 匿名さん]

いや、近隣担当者がどうこう、ではないと思う。
本当に、このあたりマズイと思うから、買う前に一度見に来てください。
少なくとも、私はお金もらっても買いません。いや、ほんとに。
豊洲在住の住人より

[288: 匿名さん]

>>252

>30年先くらいまで価値を保証してる物件ありますか？

占いが聞きたいなら新宿にどうぞ　ゆとりギャンブラーの方？ｗ

[290: 匿名さん]

悪口ばかり。しかも悪質な・・。
辰巳の人に一度なぐられたほうがいいよ。

[291: 匿名さん]

共用施設は最低限ですかね？

[292: 匿名さん]

＞２８７

タワーの北向きを買った豊洲住人さん、
立地条件が違うとはいえ目の前に半額のマンションができてクヤシイでしょう。
でも八つ当たりはみぐるしいですよ。

[293: 購入経験者さん]

辰巳が子育てに向かないとは思いません。
子供が通った保育園は団地の1階にありましたが、
比較的広い園庭があった上に、
隣接する野球グランドでも遊ぶことが出来、
少し足を伸ばせば辰巳の森公園へも散歩に出かけられて、
子供は毎日外遊びを満喫してました。
都内には園庭の無いビルの1室のような保育所もある中、
ありがたいことだなと思いました。
小学校も辰巳小は各学年1クラスしかない分、
児童に目が届きやすいとききます。
また金管合奏が盛んで、運動会などで聞ける演奏はなかなか迫力がありました。
第二辰巳小学校は、辰巳小より人数が多く（各学年ほぼ3クラス）、
その分賑やかでもありますが、先生方にパワフルで明るい方が多いです。
学校公開も年に2回1週間かけて行われ、保護者はその間自由に見学できるので、
とても開かれた学校という印象があります。
先日、子供の水泳の授業を見学した時は、
校長先生が自らプールに入って指導なさってました。

辰巳に悪いイメージをお持ちの方もいるようですが、
住人は普通に楽しく幸せに暮らしております。

[294: 匿名]

これが子育てだと言えるレベルの層には向いているんだろうね。

[295: 匿名さん]

>>287
買わないなら、このスレに来るなよｗ
豊洲で枝川の朝●人と暮らせよ

[296: 匿名]

安物買いの銭失いにならなければいいね。マンションは購入したら引っ越せないから慎重に検討したほうがいい。駅前とかならまだしも辰巳から徒歩１１分はちょっと…

[297: 匿名さん]

ネガレスする人の種類。

１買う人を本当に心配して書いてる善人
２倍率を下げたい買いたい普通人
３近隣の高いマンションを買った妬み住人
４近隣のマンションの営業人
５近隣のマンションも買えない住人

[298: 匿名さん]

１：９５％（心配なんかしてない。なんでこんな僻地に！？とただただ驚いてるだけ。）
２：１％
３：０％
４：４％
５：０％

[299: 匿名さん]

ネガ虫のわき具合と人気は比例しますからここは人気なんですね？価格が安いからなのか、
周囲に高層が無いから眺望も結構いいかも？臨海大橋とかも見えるんですか？
買い物とかは少し不便かもしれませんが車利用の人にとってはいいのかな。

[300: 匿名さん]

>>298

298は1でないことだけは確かだ。

[301: 匿名さん]

ネガレスの多さからしてここは23区一の人気物件だな。

[302: 匿名さん]

辰巳いいと思うけどなぁ。道は広いし、街路樹も立派。
すれ違う人もファミリーでにこやかにしてる人が多い。

[303: 匿名さん]

俺がいったときは、北斗の券みたいなマンションが立ち並んでたぞ。
都営だったのかな？

[304: 匿名さん]

ネガというのとはちょっと違う。
どちらかというと弱いものいじめ的な感じではないかな。

[305: 検討中さん]

>>301
確かに賑わってきていますね～
折込チラシが入ったからでしょうか？
ともあれ、あまりネガレスは気にせず、検討する上で有益な情報や議論がされると嬉しいのですが

[306: 匿名さん]

こんな殺伐とした貧しい埋立地に住むくらいなら、千葉のほうがずっとよくないですか？
千葉ならもっと安くなるでしょ？
都内なのに車がないと普段の買い物もできないなんて、とても中間層のサラリーマン家庭が住める場所ではないです。

[307: 匿名さん]

それを言っちゃぁ・・・

でも実際ここってどのくらいの年収レベルなんでしょうか？

[308: 匿名さん]

ほんとにネガがすごい。
つまり人気物件ってこと。

[309: 匿名さん]

まぁ、本当に人気だったらうれしいです。
豊洲の価値がまた上がりますね。

[310: 匿名さん]

人気物件というよりはこんな地域を、半ば騙すようなキャッチコピーで売ろうとして
売主のモラルはどうなの？っていう感じの意見が多いんじゃないかと。

まあ、どんな売り方でも最終的には買う方の自己責任ではあるが。

[311: 匿名]

騙されて契約したはいいものの肝心のローン審査が通らない人も多そうだな。

[312: 匿名さん]

ほんとにネガがすごいなあ。

[313: 匿名さん]

こんなところを買ってあとで後悔する人が一人でも少なくなるようにしようという、
すごい善人がたくさん来てるみたい。

[314: 匿名さん]

この計画建物が、地元住民の反対で長谷工団地型になったわけですね。

[315: 匿名さん]

実際に現地行ってみたが、首都高との間に別のマンションあって、そんなにやかましくないね。
あと裏の運河が思ったよりでかくて、開放感はあった。
運河沿いにプロムナードも整備されている。

この一角だけ、割と新しいマンションも建ってるが、西隣のマンションがかなり古く、この物件の建築に反対しているようで、ベランダに反対の運動幕が多数掲げられてたが、大丈夫なのか？

道路の向かいは確実にマンションが建ちそうな倉庫だね。

あと、都営アパートは相当大規模で５０棟以上建ってるようだが、人が住んでる気配が余りしなかった。

街路樹が割りとあり、道路も確かに広い。東京の割と都心に近い場所にこんな場所があったのかというような不思議な空間。
都営の一群は正に昭和という感じ。

価格が安いだけに割り切れれば、掘り出し物かもしれない。

[316: 匿名さん]

＞３１０さん
＞人気物件というよりはこんな地域を、半ば騙すようなキャッチコピーで売ろうとして
＞売主のモラルはどうなの？っていう感じの意見が多いんじゃないかと。

うん。激しく賛成。
値段相応であり、割安とは言えないことをデベはもう少し説明すべきではないかと。
他方、周辺が再開発されれば、10年後に１．５倍くらいに値上がりする可能性がないわけではないのもそのとおり。都営住宅だから可能性は低いが。

[317: 匿名さん]

環境をよくする会が辰巳タワーで勝利しました。

相手である東京建物の辰巳タワーが挫折したので、勝になりました。
写真は、辰巳タワーの最後の建築標識で10/20に取外される直前のものです。
東京建物が総合設計制度を利用し、清水建設の設計力を生かして計画していた辰巳タワーマンションはとうとう挫折し、永遠に建つ事がなくなりました。
ここ半年ぐらいは、現場の状況や世間の状況から見て建築主がタオルを投げそうな気配でしたので、表立った活動はしませんでしたが、遂に決着が着きました。

東京建物と関係が深い、かってはマンション建設で華やかだったプロパストは倒産の噂が絶えなく、ガレリア ヴェールでは売主の地位承継を東京建物不動産販売が行ったほどです。

辰巳近辺のプロパストに関するものでは、枝川2丁目のワンルームマンションの計画は頓挫し駐車場になり、辰巳1丁目のしののめ住宅と東京食料運輸の間に計画したマンションの予定敷地は1年以上たつのに未だに空き地のままだし、東雲2丁目に総合設計制度を利用したタワーマンションも頓挫したままです。

遂に、東京建物も辰巳タワーの計画を止めました。
環境をよくする会は、 去年の6月から辰巳タワーに対する活動を行って来ましたが、

辰巳タワーマンションの計画の挫折＝環境をよくする会の勝利

を持って辰巳タワーに関する活動を終了致します。

これまで、皆様のご協力に感謝すると共に御礼を申し上げます。
有難うございました。

今後は、「辰巳タワーへの活動」の記録を整理しまとめて、皆様が活動する際の参考資料とする予定です。
また、「辰巳タワー」以外の「辰巳１丁目北部地域の環境をよくする」活動については、継続すると共に今まで以上に努力する積もりです。

今後とも、ご理解、ご協力のほどお願い申し上げます。

[318: 匿名さん]

建物や売主へのネガはするが、
辰巳全体へのネガに脊髄反射でポジレスしているのが粘着建設反対者かな。

総合設計を使って清水建設にタワー建ててもらった方が、
空地も十分にとられて地元の環境も価値も高まっただろうに、
長期的視点で物事を捉えられない貧乏人ばかり集まる地域だから猛反対。
結局、長谷工の貧民団地が出来るという身も蓋もないオチですか（笑）

[319: 匿名]

いわく付きの物件は.....薦められない。

しかし、この環境をよくする会って、結局地域の将来を考えてるわけじゃなく、自分たちで未来を狭めてるんじゃないかな。
そんな気がする。

[320: 匿名]

まさしく北斗の町だな（笑）

[321: 匿名さん]

新聞折込チラシの都心からの空撮写真はなかなか綺麗だったね。
しかし、辰巳が辺鄙な街だってのがよくわかったけど。

なかなか広告は巧いね。感心した。

[322: 匿名さん]

2008年6月はこんな感じでした。

[323: 匿名さん]

全国順位（ 27,804 件中） 価格 2,051 位
上昇率 17,264 位
都道府県順位（ 2,785 件中） 価格 1,382 位
上昇率 622 位
市区町村順位（ 49 件中） 価格 35 位
上昇率 20 位

辰巳ってぜんぜん安くないよ。むしろ都内平均より上

[324: 匿名]

なんの順位かくらい書きなよ。

[325: 匿名さん]

この物件を買おうとしている無知な方が騙されないようにと、
次々とネガレスをしている善人の皆様方に感謝。
東京にも人情があるんですね。

[326: 匿名]

久々のネタ物件だからね。

でも貧乏人って人の言うこと聞かないし、安ければ全てOKだから、ネガ情報がいくらあっても短期完売は間違いないよ。

[327: 匿名さん]

このマンションのweb広告を見ると、よくもまあこんなひどい土地をここまで美しく表現できるもんだと感心しますね。
かなり無理やりなところもたくさんありますが。

[328: 匿名さん]

自分の時間を犠牲にしてまで騙されて買う人が出ないようにたくさんネガレスする善人のなんと多いことか。

[329: 匿名]

大昔に地上の楽園の謳い文句で…

[330: 匿名さん]

>>324

公示地価だよ。

[331: 辰巳か・・]

今日見に行ったら隣マンションのベランダから「太陽を返せ！」との横断幕が・・・あれを見ちゃうと引きますね。

[332: 匿名さん]

辰巳団地の再開発がどれくらいの規模になるのだろうか。
小中学校や都営（高層化）を駅遠（つまりこの物件のほう）に寄せ、
駅前を大胆に空けるならおもしろい。どうせならそこまでやってほしい。

[333: 検討中さん]

騙されて買う？
どれだけ被害者意識が強いんだよ(笑)

全ては自己責任
事業者のキャッチコピーに惑わされて買うの人も、販売会社の営業トークだけを信じて買う人も今の時代には稀にいるのでしょうが、大抵の人はきちんと自分の物差しで物件を判断して買っていると思いますけどね

大体にして物件広告でマイナスイメージをわざわざアピールするわけないんだから

このPJがこれだけレスが多いのにはやはり理由があるのでしょう
価格＆交通利便vs環境　と言うところだと思うのですが、｢環境｣に対する人の物差しはそれぞれですからね
育ってきた環境等々で現地で受ける印象はまちまちだと思います。

それを自分の感じるイメージで他人が受ける印象も同じだと決めつけてコメントしている方達のレスは気分が悪い

私のような検討している人間にとってはもっと、住んだ際にメリットと思われる情報が欲しい
｢こんなところは住む所じゃない｣と言ったコメントは本当に余計なお世話
自分だけそう思っていればいいじゃないですか

購入可否の判断は検討者が勝手に自分で行います

[334: 匿名]

駅直結の生活利便施設付きツインタワーができて、そこに都営住民を移し、低所得者層の生活レベル底上げにつとめ、日本のワーキングプア救済の先頭に立つ。

運河に囲まれ風も強いので、自然エネルギーによる発電所を作り、あわせて大規模データセンターを誘致し、日本の環境問題対策とIT化推進のモデル事例を目指す。

空いた区画は国際交流特区に指定し、移民用の安価な住宅供給をすることにより、日本の国際化推進と少子化対策に貢献する。

[335: 匿名さん]

>>333

おいおい、ネガレスしてる人を皮肉って書いているのくらい理解しろよ。

[336: 匿名]

>>333
失礼だが、貴方のような方が一番騙されて買ってしまいやすい。

無意識に求めてしまう「沢山のネガに埋もれたポジ」を価値ある情報だと錯覚し、ネガはクズ人間が書いていて気分悪いから検討するに値しないと切り捨てるから、あとはデベの思うがまま。貴方のような「自分の価値観で判断したい」をアピールしながらボロ物件を訪れる検討者は、デベにとってはカモネギなんだな。

教育方針のしっかりした親しい友人や、生まれも育ちも東京の友人に「江東区辰巳の有楽町線駅徒歩11分の高速道路が近くの物件を検討している」と相談すれば、真剣に止めてくれるだろうよ。

[337: 匿名さん]

「全壊判定」という話題の小説が、江東区辰巳を実名で舞台としてるので面白いよ。
湾岸埋立地マンションの危険性をリアルに描き出してる。

[338: 匿名さん]

かなり笑えるプロジェクト？

[339: 匿名さん]

全壊判定読んでみたが、素人の自己出版ではないかと思える程度の出来だったぞ。
あれが話題？？？

[340: 匿名さん]

以外に危険な地域ではないのかもね。

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/home.htm

・総合危険度ランキング
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/download/sougou.pd...

[341: 匿名]

江東区湾岸住民とか営業ってそのグラフが大好きだよね。

[342: 匿名さん]

正式名称　Brillia辰巳 CANAL TERRACE決定！

[343: 匿名]

>>341
アンチ＆ネガさんには嫌われてるグラフですよね。

[344: 匿名さん]

Brillia辰巳 キャナルテラス 無難な名前ですね。
”辰巳”はつけないと思ってたよ
MRはやっぱり豊洲？

[345: 匿名さん]

名称に辰巳を入れたのは潔い。
好感度アップ。
この際だから金額も潔く、更に思い切って安くしちゃえば？？

[346: 匿名]

Brillia東京キャナルテラスとかつけそうだったよね。
でも「東京」は既に錦糸町のタワーで使っちゃったからなあ。

[347: 匿名さん]

テラスって、晴海テラスみたいで安っぽいですね。
家じゃなくてテラスかよｗ

[348: 匿名さん]

まぁ妥当な名前だな。
テラスと呼ぶに相応しい共有施設を期待してます。

[349: 匿名さん]

東京テラスってマンションあったね。
かなり人気があるマンションだったと思う。
でも、長谷工はこの掲示板では人気ないからなぁ。。。
↓これですね。
http://www.haseko-ml.com/032t
http://www.mansion-hyoka.com/mode/details/530

[350: 匿名]

>>348

共用部がしっかりしているとこの規模（232戸）だと管理費等にシワ寄せが行くから
せいぜいキッズルームとラウンジ・ライブラリーってところじゃないですか
そうでないと自走式P採用してランニングを押えるアピールがし難くなると思う
メンテ考えて「ゲストルーム」を作っていたら立派だと思いますけどね
とは言え、Brilliaだからちょこっと期待

[351: 匿名]

購入層は若年層かな？年齢的に上の人は買わないでしょうね。余り深く考えず冒険好きでブランド好きだけど安いマンション欲しい人は買ってもいいんじゃないかな。
都内23区内のブランドマンション坪200切りでの物件はそうそう出ないからね。
俺はパスだけど

[352: 匿名さん]

近隣の枝川、潮見について、以下が参考になりました。

http://tokyodeep.info/2009/06/94.html
http://tokyodeep.info/2009/06/95.html

ネガティブな内容が含まれますが検討するのであれば読んでおいた方がよいと思います。

あと最近現地に行ってみたのですが、
目の前がややくたびれた倉庫、裏が運河、左側に少し行くと高速、右側は新しめのマンション、という感じでした。
華やかな場所ではありませんが、近くにベルタワーなどがあって、
これから運河沿いに辰巳団地を囲んでマンションが立ち並ぶのかなと思いました。
値段相応な感じはしました。

[353: 匿名さん]

でも、こんな枝川や辰巳のような場所が開発されると、豊洲を含む湾岸全体のレベルアップになるので、是非ここには成功して欲しいです。
豊洲の弱点でもあるのよね。枝川や辰巳が近隣であるとネガってくる人もいるし。

[354: 匿名さん]

購入層って結構多様化してますよ。

今賃貸で有明のオリゾンマーレに入居しているのですが、シングルと若い夫婦だけと思いきや老夫婦や学生もいたりする。（意外に老夫婦が多い印象。）
年金暮らしの老夫婦だったら便利な街で駅近で探したほうが楽なんじゃない？と思うんだけど、「りんかい線高いよねぇ」なんて話しながら暮らしてる。
しかも、安いマンションだからそれなりの年収層の人が多いと思いきや、ラウンジで話をしてみたりすると会計士であったり奥さんが医者だといった人が結構いたり。（普通の共働きサラリーマン夫婦なんてのもいますけどね）

うちのマンションだけかと思ったのですが、知り合いの湾岸のマンションも同じような感じだそうです。
意外に感じませんか？

[355: 匿名]

通勤に楽だもの。意外性はないですね。同じ値段で城南エリアに探すと多摩川近辺まで行かなきゃいけないけど、銀座大手町から終電後にタクシーで帰ることを考えたら…。買い物も一定そろってるし。
ここが苦手な人は昔からの江東区南部(豊洲や辰巳)エリアのイメージを知ってる人だし、それをリアルで見ていない人には年齢問わずでいいとこでしょう。

[356: 匿名さん]

>「江東区辰巳の有楽町線駅徒歩11分の高速道路が近くの物件を検討している」

高速道路はまったく近くないと思うけど。上記だと、プラウドとかWコンと変わりないし。

[357: 匿名さん]

辰巳の半分が公園なんだから住環境は言わずもがな

[358: 匿名さん]

>>354
タワマンや大規模の常識でしょう
階層や方角によってウン千万違ってきますからね、最上階プレミアムもお約束だし
住民層が様々なのは当たり前、まあ当物件には関係ない話題ですけどね

>>355
そうそう、全てを理解した上でメリットが上回れば買えばいいんです
ただ豊洲には昔のイメージってのは当てはまると思うけど、
辰巳は昔のイメージというより昔のままですけどね・・・
買い物はコンビニぐらいしか思い浮かばない、
豊洲その他の周辺地区を完全に生活圏と捉えないと厳しい

[359: 匿名]

>>358

確かにそうですね
イオン東雲SC（ジャスコ）が橋向こうに無かった時は辰巳の人達はどうやって暮らしていたんでしょう？
辰巳商店街が今よりは充実していたのだろうか…

いずれにせよ、足元は弱いから周辺エリアの利便施設には頼らざるを得なさそう
地元の方達の生声を聞きたいところ

[360: 匿名さん]

>>356
50m強しか離れておらず至近だというイメージですが。

[361: 匿名さん]

５０ｍ？？？？
どことどこが？？？？？