どうして専有ポーチに私物を置いちゃいけないの？

[匿名さん]

素朴な疑問です。

非難時に影響のない、角の専有ポーチです。
どうして私物置いちゃいけないの？
専有なのに？？

[42: 匿名さん]

居室内は他の人の目に触れませんが、
ポーチは触れますからね。

[43: 匿名さん]

>>41
理由は42の逆かと。

[44: 匿名さん]

自分の価値感や判断を貫き通して良いのが、専用部（居室内）。
全体の価値感や共通の判断を必要とするのが、共用部（居室外）。

[45: 匿名さん]

団地みたいなMSいいじゃないか、それが日本らしくていい(^。^)y-.。o○

[46: ダメ、絶対！]

ダメなものはダメ
理屈なんてどうでもつけられるのだから
共用部に私物を置きたかったかったら
規約を改正すべし
ガンバレ

[47: 匿名さん]

[48: 匿名さん]

うちのマンションはすぐに手で移動できるようなもの入れならおＯＫ。備え付けタイプの移動できないものはダメ。なのでうちは車のトランクにでも詰めそうな大きなものにボールやら掃除道具を入れてます。ごみ箱も置いてるし。玄関には子供の自転車２台を置いてます。

[49: 匿名さん]

>単に共用廊下にみすぼらしいものを置かないで欲しいと

少しひねくれた質問をさせていただくと、
もちろん内廊下なんですか、室内はそんなに豪華なんですか（リビング廊下が石張りとか）
リビングは20帖ですか、ルーバルのある上層階ですか、シューズインクロークありますか
地域では高級マンションなんですか。

もしそうなら敬服いたします。
そうでなければポーチだけ一点豪華主義なのかも。

[50: 匿名さん]

>49
うちは内廊下＆リビング20帖＆シューズインクローク＆コンシェルジュが常時居るけど、
隣(ていうかエレベーター一基に二世帯しかない)はポーチにスキー板とテーブルを365日置きっぱなし。
何だかなぁ〜と思うけど、何も言えない。

[51: 匿名さん]

>>48
消防署の抜き打ち検査をされたら、
管理組合がタップリと油を絞られるだろう。

[52: 匿名さん]

>50
言えないなら黙ってろ。

>51
消防はそんな事は関知しないのよ。空想で物を言わないようにね。

[53: 匿名さん]

地震で飛んだら避難の邪魔になるよ。

[54: 匿名さん]

スレ主です。
ウチの場合、郊外のチープなマンションです。
美観を気にするレベルではありません。
しかも構造的に、廊下からポーチは見えませんし。
だから、他の階の状況わかりません。
取り敢えず試しに何か置いてみようと思います。
>>48
消防の抜き打ちチェック？
無縁と思います。

[55: 匿名さん]

>49

敬服してもらって、かまいませんよｗ

[56: 匿名さん]

>>383
非人間的ねえ..。.リッチなリタイア世代がセカンドハウスに使うような
ニーズがかなりあるようだけど。買い物にも車がいるようなところに
住むよりはかえって年寄りには優しい住宅ではないかと。

[57: 匿名さん]

>49
４９の考える、高級マンションのイメージですねw

[58: 匿名さん]

うちも角の専用ポーチ
物置設置しましたよ、大丈夫！！
胸張っていいよ

[59: 匿名さん]

>52
貧乏家なしは黙っててねｗ

[60: 匿名さん]

[61: 匿名さん]

山手線内・駅5分・100㎡・ＳＩＣ・ＷＩＣ（2つ）・2戸1ＥＶ・コンシェルジュ
最上階ルーバル・リビング23帖に住んでる49ですが
絨毯敷きの内廊下に傘立ては置かせてもらってます同じフロアーの方は
みなさん置いていますよ。
同じフロアーには4部屋しかありませんから皆さん気持ちよく接してくれますよ。

[62: 匿名さん]

>58
ありがとうございます。
何か置いてみます！

[63: 匿名さん]

>62

こんなのがおしゃれでお奨めですよ

http://img.store.yahoo.co.jp/I/kurita_1899_53072613

[64: 匿名さん]

↑
すばらしい！　霊験あらたか ｍ(_ _)ｍ

[65: 物置屋]

新しいスレ立てました宜しくお願いします。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16311/

[66: 匿名さん]

>56
はスル〜ね、そうなのね。そうしよう。

[67: 匿名さん]

何か置いてみますって・・・
そんなに規約を無視してまで何か置きたいのですかね。
でしたらもっと広いマンションか戸建てに引っ越されたほうがいいですよ。

結局は個人個人のモラルの問題ですが、ルールってそういう何気ない
『このくらいはいいだろう』と言う一人一人のわがままが、
どんどん積み重なって、最後は荒廃していくものなんですよね。
『このくらいの音の大きさくらいいいだろう』とか
『子供用の自転車ぐらい置いてもいいだろう』とか。

自分はこのくらい問題ないだろうと思っているからって、
他の住民全員が同じように思っているわけではないので、
つまらないトラブルを避けたいのなら止めておいたほうがいいのでは？

まあ、他の方がルールを無視して何をしようと
自分も好きにやるからかまわないと思われているのなら
どんどん置いてしまえばいいと思います。

[70: 神奈川の築1年半の物件]

業者による消化設備の（全室）点検はあったが、消防職員の立ち入りや、
消防訓練が行なわれた記憶が無い（ーー；）うん？

[71: 匿名さん]

>>68

…「避難」な。

[72: 防火管理者]

＞６８
マンションの消防訓練は義務ではありませんよ。
　防火管理者が専任され、防災計画を提出する必要は
ありますが、その中で自主的にやればよいので、
総会で"火の用心しましょう”と話して、それで終わりでも
良いのです。　もちろん、地元の消防に言えば、喜んで
来てくれますけれど。
　それよりも、マンションで誰が防火管理者かご存知ですか？
殆どは、管理会社の人間が名前だけ貸しているのが
多いと聞きましたが．．．．

スレタイに戻ると、私の所は角部屋でポーチに植木を置いていました。
　よくよく規定を見ると、禁止だったみたいですが、
長期に旅行などに行くときに、管理人さんに水をやってもらいました。
管理人さんがＯＫしてくれたようですし、防火管理者などのボランティアを
やっていたので文句を言われなかったのかもしれません。

現在の住居では、ポーチに物を置いていません。

[73: 匿名さん]

家のマンションではかなりの確立でみんな植木を玄関の占有部分においてますけど、だれも文句をどこからも言われていません。バイクや見た目の良い自転車はよく盗られるので、みんな玄関ポーチに置いています。禁止されてるとは知りませんでした。２４時間営業のファミレスが隣にあるのでバイクの盗難は日常茶飯事のせいでしょうか？

[74: 匿名さん]

みんなが置けば文句言う人いなそうですね。

[75: 匿名さん]

>>73
玄関前のポーチやアルコーブは
占有部分でもなければ専有部分でも無いっつーのに。
どいつもこいつも学食能力ってもんが無いんか……

[76: 匿名さん]

>>75
だから、意味ないんだって
その考えが

[77: 匿名さん]

>75
学食なら昔使ってましたが・・・なにか？

[78: 匿名さん]

占有部分なんて言葉は存在しない。
専有部分か否かは大きな問題だ。

[79: 75]

やってもた。orz

[80: 匿名さん]

>>79
まぁまぁ、良いではないか。

[81: 匿名さん]

管理規約読み直してみたけど、うちのマンションはポーチに物を置いちゃダメだとは、
はっきり書いてないなぁ。
フラワーボックスを置くときは、土などが排水口に溜まらない様に注意すること、
とは書いてあったけど、その他は特に何も書いてないな。

[82: 匿名さん]

>>81

①専用使用権の設定場所としてポーチが含まれているか
　（図面上明らかにされているか）
②さらに、専用使用の目的がどのように定められているか

…以上、確認すべき点はそこです。
※特に②

[83: 匿名さん]

81です。
禁止事項の中に、

共用部分（専用部分を除く）等に私物を放置し、又は占有すること。

とありますが、これですかね？？

ポーチは専用使用部分となっています。

[84: 匿名さん]

うちは占有使用権が認められているんだけど
占有禁止って？？？

[85: 匿名さん]

>うちは占有使用権が認められているんだけど

嘘はいかんぞww

[86: 匿名さん]

>>82
ってーか81はフラワーボックス云々が書かれてる段階である程度は許容してる物件のように思える。

[87: 匿名さん]

>>83

①は図面として添付されていませんか？
②は凡例（表）などに表現されて①の図面と対になっている筈。

参照なさった「禁止事項」は専用使用権について言及したものではありません。
（あくまで共用部分に関する一般的な禁止事項です）
その物件において定められた「専用使用権の範囲」というものが
必ず何処かに記されている筈です。

規約集の第○章「用法」→第○条「共用部分の専用使用権」などの
記述はありませんか？
そこに①②については「別表○」などの表現がある筈。

[88: 匿名さん]

>87
83の回答で全て判ると思うが・・・。

[89: 84]

？？2006年築の長谷工物件だけど
ベランダも、ポーチも占有使用権が管理規約に明記されてますよ

[90: 匿名さん]

ウチの所では「設置形物置等を設置する事」が禁止事項に含まれていました。

じゃあ物置を置かずに私物を転がしていいのか？って発想をしてみると、一時的に置くのはアリかなとは思います。
古い物件では冬季に灯油のポリタンクがどこでも出てたけど、みんな春にきっちり片づけてたし。

規約の解釈も大事ですが、現状に即した判断も必要かと思います。
ちなみにチョイ置きっぽく私物を半年以上置いているような人も中にはいますが、これは単に「だらしない住人」です。

ちなみにこんな記事を見つけました。
http://www.jj-navi.com/edit/tyosatai/blk1/vol10/index.html
ポーチに私物を置く事を期待してたのに、管理規約で禁止されてるって後で気づいたら悲しいですね。

[91: 匿名さん]

>>89

…「専用使用権」な。