どうして専有ポーチに私物を置いちゃいけないの？

[匿名さん]

素朴な疑問です。

非難時に影響のない、角の専有ポーチです。
どうして私物置いちゃいけないの？
専有なのに？？

[241: 匿名さん]

230みたいな人って実際にいるんだー。
本気で言ってたらおもしろいね。
駐車場100%ってことは相当田舎なんだろうね。
広くて安くて管理もルーズで三拍子揃ってて良かったね。

[242: 匿名さん]

ヘボ釣り師　釣ったつもりが　＊＊にされ

[243: 匿名さん]

>>238
ええと、そんなに＊＊なマンションでしょうか？
自分の所は23区の端ですが、全住戸完備で駐車場は管理費で賄っています。

自走式駐車場なので機械式に比べ維持費がかからないためとデベから説明を受けました。
ただし修繕費がやや割高です。

>駐車場いらない住人がいて、片や2台目の駐車場がいる場合は、やはり
>居住者間の金銭授受とかになるのですかね。

はい、賃借可能です。
賃借契約は管理会社を通じて行います。

230さんの内容と文章はアレですが、特におかしな物件ではないと思いますけど。

[244: 匿名さん]

>>243
別におかしな物件じゃないと思うよ。
機械式しか頭に無い人からはそういわれるかもね。
平置きの自走式の話であれば管理＆修繕にかかる費用は管理費に乗っけてもそれほど
インパクトは無いかと思う。
持ってない人が乗らないのに払うのは．．．ってことを思わなければ。
ま、この点は購入時に話してるはずだから問題ないと思うがね。
セキュリティにしても駐車場に関しては入れてしまう物件は結構多いはずだし。
（どうせ今の世の中都会のマンションは住人の顔もわからない人ばっかだから
　他人が入っても気づかない人多いんじゃない？）

[245: 匿名さん]

>243
238ではないですが、別に＊＊なマンションではないと思いますよ
でも、マンション敷地内に自由に見ず知らずの人が出入りすることになるので
決してセキュリティー上、良いマンションとは言いがたいですよね
大手のデベでは最近そのようなことはしないのではないでしょうか？

それに賃借可能の場合は税金も払う必要が出てくるなど厄介ですし

それにしても重説と管理規約の承諾が出来ていない状態での契約など
最近ではありえんし

[246: 243]

ちょっと安心しました。
管理費に込みってだけで、何やらやり放題スラムマンションみたいな言われ方をされてしまってたので。

>>244
>ま、この点は購入時に話してるはずだから問題ないと思うがね。

もちろんです。
車を持っていない場合は賃借するか、知り合いが車で来た時に使ってもらうかしています。

>>245
>でも、マンション敷地内に自由に見ず知らずの人が出入りすることになるので
>決してセキュリティー上、良いマンションとは言いがたいですよね

オートロックの物件ですが、駐車場からマンションへの出入り口は施錠されています。
ここから住戸内に不特定多数が入る事はないので特にセキュリティが低いとは思っていません。

ただし重説の特約に「駐車場を利用する不特定多数が入る事を認める」と書いてあるので自分の車のセキュリティは一般の駐車場と同じレベルになります。

[247: 233]

>>245
「敷地内」への立ち入りまで否定してしまうのは少々過剰な反応だと思う。
居住者専用の駐車場であっても、駐車場と建物内（住宅共用）とは
246さんの例の様にセキュリティ区画で分けられているのが一般的だし。

都市部の物件だけではないが、容積率を割り増しするために
敷地内に空地を設けて一般開放しているケースは少なくないし
再開発事業で建てられたMSなんかだと、敷地内に広場や通路を造って
公的補助を受けている場合がある。
セキュリティに関しては別途注意が必要、とは言え
補助金の恩恵は購入者も間接的に受ける事になるのだから
一概にマイナス要素とする事はできないね。

[248: 匿名さん]

>>243

スラムマンションとまでいわないけど、管理費の中に駐車料金が
含まれるというのは、諸々の問題があると思います。

近隣の相場と比較してどうなのかわかりませんが、使用しなくとも
不平がないところをみると、管理費に含まれる駐車場料金って
かなりお安い設定なのではないでしょうか？

仮に相場の1/3に設定されていれば、相場で貸したら稼動33％と同額の
収入ですよね。こうであれば、明らかにデベの「なんとなく表面上お得」
戦略に乗せられていることになります。

また、不要な方にも使用権付与され空きにならないことにより、
空き駐車スペースの有効利用（来客用スペースの提供など）の
妨げにもなると思います。

スレから脱線してますが、分譲駐車場付でなく「全戸が等しく管理費と
一緒に駐車場料金支払い」はあまり良い傾向にないと思います。

[249: 匿名さん]

本当にお前ら釣られすぎなんだよｗ
駐車場のスレじゃ・な・い・の、お判り？

[250: 匿名さん]

うちのマンションの駐車場は近隣の相場と同じ月額2万円。
全戸の60%。１，２箇所空きがでてるみたいだけど。
最初は6割というのは少ないんじゃないかと思っていたけど
売主の読みは正しかったと今更ながら感心しています。

[251: 匿名さん]

ポーチの話がいつの間に駐車場に変わったんだ?

[252: 243]

>>248
>管理費に含まれる駐車場料金って
>かなりお安い設定なのではないでしょうか？

「駐車場料金」とは？
無償で区分所有者に専用使用権があります。
何やら誤解をされているようですが…。

分譲駐車場で空きが多ければ維持管理だけで赤字になるケースがあるかも知れませんが、それこそ213みたく「使わないから払わない」なんて選択肢があり得ないので、発想が分譲駐車場そのものでデメリットを語られている気がします。
この辺を見ると分譲駐車場の方が問題が多いように思えます。
http://www.sumai.city.osaka.jp/subpage.php?p=5030

スレ違いネタを繰り広げてしまったお詫びにご提案ですが、以後は自分の住居のポーチについて、以下の条件を明記するなどしたらいかがでしょう？
ポーチといってもかなり状況などが違うようですので。

○角住戸の大型ポーチなのか、中住戸の玄関ポーチなのか
○使用料金の有無
○ポーチと共用廊下を隔てる門扉等の有無
○管理規約で私物等の設置が認められているか

…この辺がハッキリしてないと議論が平行線をたどりそうですので。追加事項等あればよろしく。

[253: 匿名さん]

>250
月額２万円じゃ○○臭くて借りないよ。
レンタカーを借りた方が安いもん。

60％しかないから、高い金額にして希望者が殺到しないように
しているとしか思えない＊＊なマンション。南無阿弥陀仏

あー、俺も釣られてるよ！

[254: 匿名さん]

２万て高いのかな。外で借りると敷金とられるし
マンションから近い駐車場見つけるの大変だし。
６割で余ってるなんていいね。うちは７割でも足りないよ。
希望者は８割位・・ポーチの話じゃなくてすみません。

[255: 匿名さん]

駐車場全戸分ありでしかも無料（管理費に含まれてる）ってパターンは
長い目で見たら良くないって最近の常識なのにね。

ポーチだけど、置く物にもよるんじゃないかと？

[256: 冷静沈着！２１１]

ポーチは>>198さんが書いている
＞共有部分を専用使用（借りる）＝規約に沿って使用
でよろしいのではないかと。
大恥かいて姿を消した方が２０９で
＞その使用範囲を物を置いてはいけない、実質歩くのみと規定しているのは不当な規約って事？
という●●な書き込みしていましたが、そう規定されているならＮＧということで。
もちろん不当な規約かというのは別な話ですが。

ただし、その物件に住み続けるならいいけど、
私のような三十路前とか、引っ越す可能性が考えられる場合は
買い手が敬遠することによる売却価格の目減りを覚悟しなければならず、
それは自己責任、というかんじ

[257: 匿名さん]

『冷静沈着！211』　大爆笑！
いつまでも粘着気質で書き込んでいると、お里がしれまっせ。

[258: 冷静沈着？２１１]

途中で、しかも後半部分を間違った文章でレスしてしまいました。

ただし、置いてもいい物件は住み続けるならいいけど、
私のような三十路前とか、引っ越す可能性が考えられる場合は
買い手が敬遠することによる売却価格の目減りを覚悟しなければならず、
それは自己責任、という感じですかね。

[259: 匿名さん]

スゲ〜よあんた、大大爆笑。
っていうか引く。

[260: 匿名さん]

>>257
>>259
イタい・・・イタすぎるぜ・・・

[261: 匿名さん]

2万円って中野区・杉並区の環状７号と８号の相場位でない？
駐車場無料って良く地方のマンションとかであるけど、２３区内でも
あるんだね。都内は長谷工系がそうだったけ？

駐車場代って、修繕積立に繰り延べる管理組合の数少ない収入だと
思うのだけど、大規模修繕とか将来が心配ではないのかなー

ポーチの件といい、駐車場の件といい、浅はかなデベの戦略に
気付いた方がよいよ。

[262: 250]

>>253
交通網が充実しているし駅にも近くて車の必要性があまりないので
手放す人もいるみたいですよ。
でも2万円って高いかな？以前住んでいたところ（渋谷区内）は4万〜6万だったので
半額以下になったと喜んでましたけど。
253さんの所はお幾らですか？

>>254
近所にも駐車場はあるんですけど敷地内はやはりセキュリティーの面での安心感がありますね。

[263: 匿名さん]

>>249

[264: 匿名さん]

みなさん

さすがにスレのタイトルと離れすぎかと。。。。
もっと、議論を続けてたいようであれば、別スレを立てましょうよ。

[265: 匿名さん]

確かに別スレにした方が良いんだけど、実は専用使用権（通常の駐車場）と専有使用権（分譲駐車場）を混同しまくっているような奴がいて、これはポーチの問題と同様でもあるんだよね。
261みたいに管理組合の「収入源」として駐車場代が必要なんてのは論外。
逆に駐車場収入をアテに修繕積立を計画する物件なんて恐ろしすぎる。

>買い手が敬遠することによる売却価格の目減りを覚悟しなければならず、

この一言で100〜200の間で揉めまくった人だと予想しましたが、どうでしょう？
そうだとしたら、あなたがトラブルメーカーに思えます。

[266: 匿名さん]

>>265
>>実は専用使用権（通常の駐車場）と専有使用権（分譲駐車場）を混同しまくっているような奴がいて

…つーか、貴方も相当「混同」しちゃってる様だけど…。
頼むから、おかしな事言ってこれ以上混乱させないでくれよ…。

[267: 匿名さん]

ああごめん。おかしなこと言った。
どっちも専用使用だわ。

[268: 匿名さん]

覚えたての子供のようだ。。。
すぐに使いたがるのも要らない説明したがるのも。。。

[269: 2年3組 覚江建雄]

ママー、僕ね 赤ちゃんの作り方 隣のお姉ちゃんに教えてもらったよ。
ママにも教えてあげようか？

[270: 匿名さん]

>>267
使用料を払って使っている様な場合（いわゆる「ある意味普通の」駐車場）は
必ずしも専用使用部分になっているとは限らないよ。
特に機会式の場合。パレットが特定されている訳じゃないからな。

[271: 匿名さん]

>270
>特に機械式の場合。パレットが特定されている訳じゃないからな。
え？それってどんなタイプの機械式ですか？
うちのも、友人宅のもパレット番号が決まっています。
そうじゃないと、自分の車呼び出せないし（汗）

[272: 271]

ここはポーチのスレでした、すみません。
止めましょう。

[273: 匿名さん]

ポーチというのか、玄関前のタイルの色がちょっと違う部分、アルコーブというのか
そこのタイルの色を勝手に変えた住民がいます。
近くで見ていないので塗装なのか、タイルを貼ったのかわかりませんが
もとがグレー系の色なのに白と黒の市松模様です。
これっていいんでしょうか？

[274: 匿名さん]

>>273
まさしく塗装なのか置き敷きなのかが判らなければ
いいも悪いも判断できんわ。

[275: 匿名さん]

>273
市松模様？
それってよくバルコニーに敷くタイルじゃないの？
どうでもいいけれど、噂を流さないで、少しは確認してから書き込めば？

[276: 匿名さん]

ポーチというのかアルコーブというのか
タイルを貼ったような貼らなかったような
塗装であるようなないような

・・・・・・なんじゃそりゃ、と。

[277: 匿名さん]

置きじきならポーチにおいていいの？

[278: 匿名さん]

自分で判断しろっつの。

[279: 匿名さん]

つめたいなぁ〜

[280: 匿名さん]

ポーチに置いているもの
・傘たて
・スポーツ用品
・観葉植物
です。

[281: 匿名さん]

マットとか敷かれると引きます。

[282: 匿名さん]

うちのマンションは皆さん素敵な玄関マットを敷かれていますよ。
敷いていないのは、うちの階では３軒だけ。
一軒は愛人さん宅。
一軒は独身深夜帰宅のお宅
もう一軒はエレベータで遇っても挨拶が出来ない、変人宅。
今思えば、所詮そこにいつまで住むか判らない人達ですね。

[283: 匿名さん]

>282
>一軒は愛人さん宅。
>一軒は独身深夜帰宅のお宅
>もう一軒はエレベータで遇っても挨拶が出来ない、変人宅。

あなたの家はどれなんですか？

[284: 匿名さん]

鍵引き渡しのときに、某掃除用品レンタル会社から
「無料貸し出しです、使ってください」
とフロアモップ2種を渡され、
業者さんが自ら玄関マットを敷いていかれました。

なので、うちは今同じマットを敷いている部屋ばかりです。

[285: 匿名さん]

>284
それは良かったですね。

マットしかないと玄関内に埃が結構溜まるんですよね。

[286: 匿名さん]

玄関前アルコーブにマット敷いてるんですか？

[287: 匿名さん]

>エレベータで遇っても挨拶が出来ない、変人宅。

この程度で変人呼ばわり、小さい小さすぎる。

[288: 285]

>286
ええ。

[289: 匿名さん]

>>285
そりゃびっくり。
そんなマンションあるんだ。

[290: 匿名さん]

>>289さん
285さんではありませんが、うちは賃貸マンションで、ドア下部とドアを開けた外部分の床との
落差が無いので、ドア外には玄関マットを置けず(敷くと引っかかるので開閉出来ない)、
薄手で小さめのマットを玄関内に置いています。

室内に置いていますし、普段ほとんど土のあるところを歩いたりしていないハズなのに、
(例：家→車→立体駐車場のお店→車→家など・・)　掃除の時に裏向けにすると砂や埃が
結構出てきますよ。