どうして専有ポーチに私物を置いちゃいけないの？

[匿名さん]

素朴な疑問です。

非難時に影響のない、角の専有ポーチです。
どうして私物置いちゃいけないの？
専有なのに？？

[184: 匿名さん]

>181
ポーチは一般的に専有部分ではなくて共用部分（専用使用部分）ですよ。
仕上表とかお持ちではありませんか？

[185: 匿名さん]

>>182
だから
>他の区分所有者の存在を常に意識しなければならず
>違いに注意をしたりされたりする可能性から逃れることはできない
そんなマンションは選ばないで
玄関ポーチに物が置いてある方のマンションを選ぶ
と言ってるでしょ

[186: 181]

あれ？私の勘違いですか？
帰宅したらよく確認してみます。
179さん、不確実な事を書いてすみません。

[187: 匿名さん]

>>185
規約でポーチに物を置くことを許可されているマンションを選ぶと言った方がいいですよ。

あなたの言い方だと、規約では禁止されているのに規約を破っても文句を言う人が
いなさそうなマンションを選ぶと言っているように見えますよ。

[188: 匿名さん]

まぁ、すぐに言を撤回してはいるものの、181さんの様な発言があると言うことは
「ポーチ＝専有部分」であると信じて疑っていない人は相当数いるって事じゃないかな…。
自身の契約内容や登記内容を正確に把握している人にとっては
信じられないくらい事なんだけどね。
自分が買った床なんだ、管理費も余計に払っている、…って思い込んでいる人が
混じっているんじゃ、話も噛み合う筈がない。
マンション買うにも適性や基本知識を測る知識が必要な時代が来るかも知れない。
俺はむしろそうなって欲しいよ…。

[189: 188]

申し訳ない、タイプミス多すぎた。

[190: 匿名さん]

そうゆうこと！！

[191: 匿名さん]

そもそも、占有使用権とは何だと言うことになるな

[192: 匿名さん]

>>191
だから「専用使用権」だっつの。

[193: 匿名さん]

話しがズレてませんか？
専用でも占有でも、その部分は基本的に共用部であり、使用面積によって
管理費が違うはずですよ。専用（？）ポーチ部分に管理費を払わされて、
他の住戸と同じようにただ歩くだけしか利用制限の無いのでは管理組合は
ボッタクリをしていることになる。物を置いてはいけない管理規約のマン
ションは専用ポーチの分も全住戸数で割って管理費を徴収すべきなのでは？

[194: 匿名さん]

をいをい、管理費算定するための使用面積に
共有部であるポーチ含むんかい？
そもそも、置こうとしている人たちはポーチの扱いがどうなっているか
しらね〜んじゃね〜のか？
だったらお話にならんな・・・

[195: 匿名さん]

>>186さん
179です。

基本的に(違うマンションもあるかもしれませんので)、
ポーチは共用部分(みんなの財産)で専用使用権(通常は使用料を取らないで使用できる)を
有しているのです。

専用使用権を持った共用部分の有無で、管理費が変わるという方が居られるので疑問に
思った次第です。
駐輪場や駐車場は使用料として管理組合に費用を払っているので分かりやすいのに。
ポーチ利用料やバルコニー利用料という風に分けて欲しいななんて思ってしまいました。
専用庭使用料なんていうのがあるみたいですし、ポーチ利用料を取っているところも
あるのですかね？！

[196: 193]

>194,195
普通だとは言いませんが、うちはそうですよ。
１階の専用庭、バルコニー、ルーフバルコニー、ポーチは別途使用料が
設定されています。ですから形や色を変えたり、突飛な利用用途をして
いない限りは、自由に使用させてもらうのが正論だと思います。

[197: 匿名さん]

専用に占有していいんじゃないの？
そうでなければ共有でしょ

[198: 匿名さん]

管理費計算に使われる専有面積＝個人の所有＝何を置いても勝手
別途使用料＝共有部分を専用使用（借りる）＝規約に沿って使用

[199: １９４]

>>198
正解。

規約にはそんな細かいことまで書いてはいないだろうから多分大丈夫なんだろうが
>>196
＞自由に使用させてもらうのが正論だと思います。
や
>>197
＞専用に占有していいんじゃないの？
＞そうでなければ共有でしょ
は根本的に考え方がおかしいだろ。

１８８さんが
＞マンション買うにも適性や基本知識を測る知識が必要な時代が来るかも知れない。
と書いているが、ここを読んでいると俺もそう思えてきた。

[200: 匿名さん]

＞＞マンション買うにも適性や基本知識を測る知識が必要な時代が来るかも知れない。
＞と書いているが、ここを読んでいると俺もそう思えてきた。

危なくうなづくところでした(笑
．．．この掲示板にはマンションに住んでない方も買う気すらない方もいますので、>>199さんのような錯覚も起こりうりますね？
でも、それ認めては社会に住む人や、場合によっては都心に住む人とかの適正検査を容認することになります．．．．．あっそれも有りですかね？

[201: 匿名さん]

>>197
>>専用に占有していいんじゃないの？
>>そうでなければ共有でしょ

何を無茶苦茶な事を言っとるんだ・・・・・・orz
まさか他の人も同程度の認識レベルなんじゃないだろうな？？
だとしたらホントに、194さんが言う通り「お話にならない」よ。

[202: １９９]

>>200
＞．．．この掲示板にはマンションに住んでない方も買う気すらない方もいますので、>>199さんのよ
＞うな錯覚も起こりうりますね？
どこか錯覚してましたかね？
具体的に指摘してくれんとわからん。

[203: 匿名さん]

大丈夫！
知らなくてもみんなが注意してくれて教えてくれるから。
気軽に買おう。

[204: 188]

>>196=193
>>普通だとは言いませんが、うちはそうですよ。

う〜ん、やっぱり解っていないようだな・・・。
貴方のマンションにおいても、専用使用部分は管理費算定の対象外ですよ。

管理費算定の仕方には色々な思いもあろうかと思う。
なので、規約でそういった要素を盛り込んだルールを特別に定めることもできるが
そうでない場合は原則通り「共用持分割合」で管理費の負担割合も決めている。
つまりは「専有面積割合」なんだよ。

使用料とはあくまで使用料なのであって、該当部分の管理にかかるコストとして
徴収されるものではない。
（このあたりは195さんにも少々誤解が見受けられるが・・・・）
お金を払っているのだから自由に使っても良いのだ、というのは大きな誤解だし
そもそも、専用使用部分に対する「管理費」を、貴方は払っていないのだ。
では誰が管理するのか？　・・・他でもない、貴方自身でっせ。

[205: 193]

>204
管理費ではなくて、使用料だって事ですね。
他の一般廊下と同じ使用用途（通行する）ことしかできないのに。
別途使用料を払わされているって事ですか？

[206: 匿名さん]

玄関マットもＮＧか？、表札もダメなのか？
正月のお飾りも、クリスマスのリーフも違反か？
傘たても禁止、箒に塵取りも禁止？

勝手に新聞やＮＨＫが勧誘しに入ってくるが
そもそも専用使用権とは何よ

[207: 匿名さん]

>>206さん
まずは、自分で調べて、自分で理解しないとね？

専用使用権とは＿
各住戸に接するバルコニーのような共用部分でありながら、特定の人だけが使用できる権利を専用使用権といいます。
専用使用権の設定は、原則として区分所有者全員の合意が必要であり、通常は管理規約等で規定されています。
共用部分の管理については、管理組合が責任を負うのが原則ですが、専用使用権が及ぶ部分については、一般にその専用使用者が管理についての責任を負う旨の規定がされています。

それに補足すれば、使用範囲は各々のマンションで異なるので規約や細則を読んでくださいね？

[208: １９９]

>>205
>>206
だーかーらーさ〜１９８さんが書いてっぺ。
＞別途使用料＝共有部分を専用使用（借りる）＝規約に沿って使用
ってよ。
規約に沿って専用使用できるってことだよ。
お二人さんはとにかく自由に使えるみたいな書き方しかしてないだろ？
だから突っ込まれるんだよ。
なんで管理費ではなく別に使用料を払っているのか考えなよ。
管理費は自分の持ち物である専有部分に対して、
使用料は借主であるマンション（管理組合）に対して払うから別なんでしょ。

[209: 匿名さん]

>特定の人だけが使用できる権利を専用使用権といいます。
住居侵入罪が適応されるエリアって事？
呼び鈴は門戸の中に在りますが？（作りがおかしいのかな）
その使用範囲を物を置いてはいけない、実質歩くのみと規定しているのは不当な規約って事？

[210: 204]

>>205
>>他の一般廊下と同じ使用用途（通行する）ことしかできないのに。
>>別途使用料を払わされているって事ですか？

『一般廊下と同じ』、という書き方には少々違和感が残るけれど
有り体に言えばそういう事だと思うよ。
そもそも、購入時点で共用区分も管理区分も明らかにされていて
専用使用部分に使用料がかかる、という事も解っていた筈。
その前提において購入を決めた人が、その背景そのものに不満を
述べるという事が、私にゃまるで理解できない。
ポーチやバルコニーに使用料が設定されている、という事自体
必ずしも一般的なことではないと言うのにも関わらず、だ。

専用使用部分の用途については、物件ごとに詳しく定められている場合もあれば
具体的な事は何も謳われていないケースもある。
いずれにしても、他の共有者や管理組合・管理会社の顔色を伺いながら
各自の解釈で使っていくしかない・・というのが現実だとは思うが
本来の大原則、つまり
　①専用使用部分は、あくまで共用部分である
　②専用使用部分の管理責任は専用使用権者にある（費用負担も然り）
ということを正しく理解し、守ってさえいれば
鉢植えや置き敷きタイル程度の物を置いても問題になる事はあるまい。
206さんが書いているようなものも同様。

「お金を払っているのだから自由に使えて当然だ」ではなく
「お金を払って使わせて貰っているのだから、制約があるのも当然だ」と
考えるのが本来スジだと思うんだが。感覚の違い・・・なんだろうか？？

[211: 199]

>>209
なんだかおっそろしい人がマンション買ってるんだな。
210+さんの書いたとおり、使用料払って使わせてもらっている（借りている）のに
＞その使用範囲を物を置いてはいけない、実質歩くのみと規定しているのは不当な規約って事？
とは・・・
貸している大家（管理組合）が定めた決め事（規約）を店子である借主のあなたが不当扱いかい。
本当に管理規約でその使用範囲を物を置いてはいけない、実質歩くのみと規定しているのであれば
結論はひとつ、『物をおいてはならない』ということになる。

[212: 匿名さん]

専用部分なら何を置いてもいいなら、
ベランダの洗濯物とか、布団とか、植木鉢とかは規制の対象にならないはず。

規約が禁止していたら、誰も迷惑しなくてもダメなのよ。

みばが悪いのはいやという人がいても、規約が許すならＯＫなのよ。

！！　規則なんだから。！！


規約が禁止している場合、私なら
クリスマスリース飾りを問題にするような人とは隣人になりたくないけど、
傘立ては玄関の中でしょうね。

[213: 209]

払わせてもらってる？
なら、中住戸さんどうよう歩くスペースしか使わないので、他の住戸さんに
お譲りしますので、来月から使用料は支払いませんと言うのが選択出来てよいのでは？
実際は、その住戸が必ず払わなくてはならない規約になっているし、他の住戸が利用
する訳も無いでしょう。

[214: 匿名さん]

クリスマスツリーや、リースは宗教行事なので、共同住宅には
ご遠慮頂きたい。

[215: 匿名さん]

>>213
あんた、基本的にケチなだけでは？？？

[216: 匿名さん]

>>214さん
そういう考えのある方を否定はしませんが．．．
うちのマンションでは、X'masの飾り（外の木にミニ電球、エレベータホールにリース、１Ｆロビーにはツリー）は多くの居住者が楽しまれたようです。
宗教行事だから反対も含めて異論は皆無でしたよ。
その後、季節ごとのリースを飾る方向で検討しています。

[217: 匿名さん]

なにかですね。

ポーチに使用料を払っている方(払わされているかな？！)と、使用料を払っていない方を、
区別して話した方が良いように思いますが。

みなさんが同じ契約にのっとっているわけではないようですよ。

そういう意味では、それぞれの方がどういう契約をしていて、ポーチがどういう扱いに
なっているのか、しっかりと再確認された方がよさそうですが。

ちなみに、うちは、専有使用権をもっていて、管理費と別には費用負担はしてないです。
管理費に使用料が含まれているかは確認できていません。比率から計算できるかなぁ。。。

[218: 21１]

>>213
そういう条件の下で買っておいて何いってんの？
だったらなんで重説でハンコ押したのよ？
購入する内容について納得したからハンコついて契約したんだろ。
ポーチについての取り扱いを知らなかった？
重説をよく聞いていなかった？
いずれにしても全責任は納得して買ったあなた自身に責任があるだろ。
＞他の住戸さんにお譲りしますので、
＞使用料は支払いませんと言うのが選択出来てよいのでは？
ここまでレベルの低い人相手に書き込みしていたとは思わなかった。

あなたマンションやめてミニでもいいから戸建てにしな。
そのほうが隣近所にも迷惑かけずに済むからそのほうがいいよ。

[219: 213]

>215
貴方が私のところの費用ふたんして下さるのですか？
出来ないなら、黙ってなさい！

>217
やっぱりこう言うスレネタは、このようなとこでは馴染まない
話題なのでしょうか・・・？

>218
そういう条件で買ってはいません。
私のところは、新築一斉入居でしたので、購入が決まって後戻り出来ない状態で、
入居説明会の際に仮規約書を配布されたので、「重説読んで印を押したんだろう」と
言われましても・・・、中古を購入されている方とは情況が違いますので。
新築をお買いに成った事ご座いませんか？

[220: ２１１]

>>219
あかん、『重説』すらなんたるかもしらんのか・・・
マンション購入の契約の前に行われる重要事項説明会！

宅地建物取引業法
（重要事項の説明等）第35条　宅地建物取引業者は、宅地若しくは建
物の売買交換若しくは貸借の相手方若しくは代理を依頼した者又は宅
地建物取引業者が行う媒介に係る売買、交換若しくは貸借の各当事者
（以下「宅地建物取引業者の相手方等」という。）に対して、その者
が取得し、又は借りようとしている宅地又は建物に関し、その売買、
交換又は貸借の契約が成立するまでの間に、取引主任者をして、少な
くとも次に掲げる事項について、これらの事項を記載した書面（第５
号において図面を必要とするときは、図面）を交付して説明をさせな
ければならない。

断っておくけど、俺は去年新築マンションを購入しただけの単なる素人だよ。
それでも重説の重要性とその後の契約についてぐらいは分かった上で購入してるぞ。
「読んだ」ではなくデベから説明会があっただろ〜が！
（入居説明会とはま〜〜〜ったく違ったものだぞ）
それでハンコ押して契約しなきゃならないことが法律で決まってるの！
ヒューザーの件だって、この時に購入者に説明してないから捕まったんでしょ。
ニュース見てなかった？

も〜〜少しお勉強したほうがいいぞ・・・

[221: 匿名さん]

言葉が悪くなってきている方おられるようですが。。。。。

ポーチに対して本当に管理費を払われてますか？
ポーチは共用部分になっていませんか？(ポーチは自分の名義で登記されていますか？)

通常、
共用部分は区分所有者全員の持ち物です。専有使用権は共有部分の一部を契約にのっ
とって専用に使用できますよと契約を結んで使っているにすぎません。
マンションが引き渡された後は、管理組合(区分所有者全員)と契約していることに
なるので、管理組合での合意で変更することもできますが。

一度、契約を再確認された方が良さそうですよ。

[222: 匿名さん]

>>219さん

何年も前に契約されたという話であれば事情は違いますが、中古や新築に関係なく、
現時点で重要事項説明を行うことが契約する際の義務になっています。
もし、行われていないし、重要事項説明書に署名や捺印した覚えもないという話であれば、
ポーチの使い方なんて言っている前に販売会社を訴えられた方がよろしいですよ。

一度、冷静に契約書等を確認された方が良いように思います。

[223: 匿名さん]

専有使用権のある共有部分っていう意味では、非分譲の駐車場と一緒では？
駐車場の使用細則には「登録した車以外置いてはいけない」とか書いてあるでしょ？

「他人に迷惑かけないから、使用料払っているから」を理由に、駐車場に
物置を設置したり・テント張って寝泊りしたり　してよいところでないの
と一緒。使用細則にしたが用法でつかわないとね。＞ポーチ

[224: ２１１]

>>222
これだけマンション問題が出ている中で、重説を怠るデベなんてありますかね？
もしあったとしたら、わたしゃ２１９さんに失礼しまくったことになるな。
だが、やってなかったなんていったら、そのデベ潰れかねないほどの大問題だよ？
もしやっていなかったなんていったら、私が２２０で書いたとおり
宅建業法違反でデベ関係者はとっ捕まることになるから、
２２２さんの書いた通り、よ〜く考えてみることだね、大変な問題だよ。

もしやっているのだったら、２１９さんは納得した上で購入したということ、
だ〜れにも文句いうことはできません。

[225: 匿名さん]

>222
>>何年も前に契約されたという話であれば事情は違いますが、
　　↑
何十年も前に…
の間違いでは？

[226: 219]

>220さん
大丈夫ですか？文面では血圧が上がっているようにお見受けしますが・・・、
心配です。
>「読んだ」ではなくデベから説明会があっただろ〜が！
私はどこのも「読んだ」と書いていませんが、何かとお間違えいですか？
それに「重説」と規約は直接関係無いのでは？私はポーチに物を
置けるかの規約の話しをさせて頂いているのです。
契約会の際に規約案が出来ていなにの「重説」で説明できるわけがありません。

>221,222さん
上で管理費ではなくて、使用料と改めるさせていただいています。
紛らわしくてすみません。
そうですね、私のところは「使用料」が発生しているなど、みなさんと
チョット違う情況のようですので、もっと良く読んで、分からないところは
、管理会社にも聞いてみる事が必要のようです。

>223
それも私のところとは違うようですよ。
この前管理組合で話題になった話しなので、記憶に新しいのですが、
利用可能な大きさの自動車であれば、親戚のものでも友人の物でも
駐車可能との事です。車をお持ちでなく、駐車場を利用していない
ところも、割り当て者の方が、管理人さんに申し出てくれればご自
由にどうぞと言ってくださっている、大らかな人が多いマンション
なんですよ。
登録した車意外置いてはいけないのなら、車検や修理中に借りて
来た車やレンタカーも停められないですね。大変ですね。

[227: 匿名さん]

そうとう駐車場が余ってて管理費が赤字のようですね。
普通はセキュリティの面からも、住民以外の利用は不可ですよ。
そして、外部のものが駐車場の利用をする上でもう一つの問題が、
使用のマナー違反や規約違反が起こりやすいという事があります。
もちろん住民でも規約を守らない人が入るマンションでは、住民も
外部も関係ないのでおおらかに受け入れる事ができるんでしょうね。

>>登録した車意外置いてはいけないのなら、車検や修理中に借りて
>>来た車やレンタカーも停められないですね。大変ですね。
２２３さんは駐車場はテントを張る場所ではないのだから、
定められた利用法(契約者の車)以外の利用はダメでしょうと言ってるんですよ。
これがポーチの場合だったら、通路として使用するということです。
皆さんがせっかく返答してくださっているんですから、よく読んで意図を汲むのが
礼儀ですよ。

[228: ２１１]

>>226
あなたが２１３で
＞なら、中住戸さんどうよう歩くスペースしか使わないので、他の住戸さんに
＞お譲りしますので、来月から使用料は支払いませんと言うのが選択出来てよいのでは？
＞実際は、その住戸が必ず払わなくてはならない規約になっているし、他の住戸が利用
＞する訳も無いでしょう。
などと書いたから重説に話が飛んだんでしょ？
その住戸が必ず払わなくてはならない『規約』になっている前に
その物件の購入者に専用使用権がある『契約』になっているから
その後管理する管理組合のために規約ではそこの購入者が払いなさいとなっているんでしょ。
使用料を払うかはそれぞれの物件によって異なるから知らないが
そのスペースを使うことに関しては規約以前に契約に則って承諾し
購入者は重要事項説明会によってそれを承認し、契約することが義務づけられている。

さらに２１９で
＞そういう条件で買ってはいません。
＞私のところは、新築一斉入居でしたので、購入が決まって後戻り出来ない状態で、
＞入居説明会の際に仮規約書を配布されたので、「重説読んで印を押したんだろう」と
＞言われましても・・・、中古を購入されている方とは情況が違いますので。
＞新築をお買いに成った事ご座いませんか？
という重説やってないようなことを書いたから
俺以外の人たちも重説について書いたんでしょうが。
だいたい中古を購入されている方とは情況が違いますのでと書いている時点で
重説がなんたるものだか分かってないんでしょ？
＞契約会の際に規約案が出来ていなにの「重説」で説明できるわけがありません。
もななにもないじゃん。
ここにかかれた事でそう知ったからこれが書けただけの話じゃん。

[229: 匿名さん]

なぁんか読むのめんどくさい、規則、ルールなんてやぶるためにあるのさ(-。-)y-゜゜゜

[230: 226]

>227さん
なぜ私の駐車場管理が赤字なのですか？失礼ですよ。
全住戸に100％の割り当てがあり、駐車場の管理費は基本管理費に含まれて
いるので、利用者が居ないから収入が減るなどとあやふやな管理費管理は
していません。

>228さん
>あなたが２１３で
そんな事は例え話しで、本気で私が専用ポーチを他住戸へ譲るとでも読み取ったのですか？ｗ
そもそも貴方が、こいつは重説を受けていない、読んでいないと早合点しているだけでしょう。
血圧が上がっているからですよ。リラックスリラックス♪（＾−＾）にっこり　

[231: １２６]

久々に見たら伸びてますね〜ここ。
しかも変な方に話がいっちゃってる・・・

＞私のところは、新築一斉入居でしたので、購入が決まって後戻り出来ない状態で、
＞入居説明会の際に仮規約書を配布されたので、「重説読んで印を押したんだろう」と
＞言われましても・・・、
あの〜
２２８さんでなくてもこれ読んだら重説やってないととられると思うのですが。

＞中古を購入されている方とは情況が違いますので。
＞新築をお買いに成った事ご座いませんか？
あの〜
これ読んだ限りでは重要事項説明が分かってないととられても仕方ないと思いますが。

２２６さんは２０９さんだよね。
＞その使用範囲を物を置いてはいけない、実質歩くのみと規定しているのは不当な規約って事？
と書いているけど、これは２０９さんのマンションがそういう規約になっているということなの？
それだったら２０９＝２２６さんのマンションでポーチに物を置けるかどうかというのは
答えがでてるんじゃないのかな。

[232: 匿名さん]

みなさん釣られ過ぎ

[233: 210]

>>230＝226
>>そもそも貴方が、こいつは重説を受けていない、読んでいないと早合点しているだけでしょう。

横槍入れられるのはお気に召さないかもしれないけど
219や226を読めば誰だって同じ印象を受けると思うよ。
「この人は重説も受けずに契約したんか・・・」ってね。

しかも、貴方は次のような事も仰っている。
①契約時点で管理規約案が出来ていなかった。（当然、内容も確認していない）
②重説と管理規約とは直接関係無いものだ。
③新築物件と中古物件では重説の取扱いが異なる。

本気でそう考えておられるなら、ここで他の方と話が噛み合う訳がないんだよ。
残念ながら、いわゆる「土俵に乗っていない」という状況。
211さんも今はアツくなってるけど、いずれ冷静になれば相手をしてくれなくなると思う。
今の貴方のご認識は、それくらいちょっとヤバイ状態なんだ、って事だ。
私も正直、マジレスして損したかな・・って思ってるくらいなんでね・・・。