素朴な疑問です。
非難時に影響のない、角の専有ポーチです。
どうして私物置いちゃいけないの？
専有なのに？？
[スレ作成日時]2006-06-21 22:05:00
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どうして専有ポーチに私物を置いちゃいけないの？
| No.151 |
by 匿名さん 2006-06-27 13:30:00
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>>149&150
死ぬまで売るつもりは無いので、勝手に気ままにつかってます |
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| No.152 |
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| No.153 |
>>148
行き届かないのは管理会社の問題だろって言っただろ。 日本語読めないなら失せろ。 >ポーチが小汚いから下がったといった風にはとられないだけで >実質的には価値が下がっているのと同じことになるんだよ。 苦しくなったら今度は詭弁か。みっともねーな。 修繕の手入れが悪かったせいで築年数による減損が激しくなったって事だろうが。 どこが同じ事になるんだよ。 管理が良いと高く売れると思ってる奴って、管理組合は資産保護のために結成してるとでも勘違いしてるんだろうな。常に買い手の立場でしかない発言だし、社会勉強足りなさすぎ。 |
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| No.154 |
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| No.155 |
>>113
管理が行き届かないのは管理会社にだけ責任があるとは思えないけど... 定数的に示せないけど、住民のモラルとか、組合の実行力とかあると 思うよ。 家探しで、中古も見てまわったけど、私は駐輪場・駐車場・ゴミ庫が整理 されているか、共有廊下や玄関前に私物を置いている住戸が多いかどうか までみて、どんな住民が住んでいるかの物差しにしました。 私の中では、同じエリア、似た築年数なら、 大手（野村・三井・三菱・住友あたり）の割高マンションの方が、共有部分の 私物の放置なかったり、自転車・バイクも所定の場所に整理されていて、 安いが売りのデベのマンションの方が荒れている（規約など守られていない）と いった印象を受けました。（売り手も強気だったし大手マンション） 私自身は、結局、大手の新築を購入しましたが勉強にはなったね＞中古比較 私は不動産屋ではないので、定数的に「価値が下がる」とは断言すること ひかえますが、稀に見る好条件で唯一無二の物件ということでなければ 規約を守っている住人が大多数であるトコ選びますね。 >「私物は禁止」と書いてあっても、規約としての効力を発揮する事は希であることがわかる >と思います。管理規約は運用してナンボです。「守るだけでよい」だけでも「違反したら >レッテル貼り」すれば良いわけでもありません。 「守るだけでよい」とは思いませんが、共同長屋なんですから、周りに気をつかって 自分の我侭で規約を無視するのではなく「守ってみる」のが共同生活としての基本 なのではないでしょうか？ それこそ組合員の多くが不自由に感じていて、規約の変更でその不自由が 解決し、それに過半数以上の同意が得られるならば、ルールにのっとって 規約変更をすればよいと思うのですが...それが「運用」だと思います。 何をそんなに突っ張っているのか理解できません。 傍からみると、我侭な（自分勝手な）困った方の主張にみえないでもないですよ;; |
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| No.156 |
>>149-150
結論が出たな |
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| No.157 |
>>154
売ることを考えるとそのまま投資目的に思考を直結させるとはめでたい！ 今の世の中、俺みたいに三十路前にマンション買うヤツもたくさんいるのよ。 この先長いのにジジイになるまで買ったマンションに住むなんて考えにくいだろ。 >>153 専用使用権が認められているポーチ内は使用者が管理し、 その方針は管理組合が決めるんだよ、管理会社は関係ない。 まずここで社会勉強足りなさすぎ。 物を置いてポーチが小汚くなるんだろ。 築年数による減損が激しくなったって・・・大丈夫か？ 中古で良質な物件が多い中で、 ポーチ付き物件にありがちな駅から遠い、または都心から離れた物件は それだけで十分マイナス要素、なのにあれこれ物が置かれている光景見たら そんな物件言い値で買うわけなかろーよ。 俺のマンションは文京区の駅から６分という場所だけど、 この立地だって共用部分の管理が悪いマンションは買いたたかれているってのに。 |
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| No.158 |
物件を買うのか、光景を買うのかは、その人の自由。
共用部分が悪いのは管理が悪いのか、築年数のためなのか、見る人の判断の誤りか、 判断出来るの？ |
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| No.159 |
>>157
>築年数による減損が激しくなったって・・・大丈夫か？ いや、俺は優先順位が違うって言いたいんだが。 キミの理屈で言うと全住戸の専用使用部分全て規約通りに使用されているかどうかチェックしないといけなくなってしまうんだが、それって無理がないか？ >この立地だって共用部分の管理が悪いマンションは買いたたかれているってのに。 それってただ小汚いからなのかな？ もし管理が問題だと言うなら修繕計画が現況に合っていない、管理費が安くて今後も付け焼き刃でしか修繕できない見込みだとか他に理由があるんじゃない？ もうちょっと突っ込んで説明してもらえないと、単に自説を支持するための情報に取れてしまうよ。 |
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| No.160 |
>>159
＞キミの理屈で言うと・・・ じゃあなたの理屈は？ 専用使用権のあるポーチやベランダの管理責任が管理組合や管理会社にあるとでも？ チェックするかどうかは別にしても、規約には使用に関する内容が明記されているでしょ。 ＞もし管理が問題だと言うなら修繕計画が現況に合っていない、 ＞管理費が安くて今後も付け焼き刃でしか修繕できない見込みだとか他に理由があるんじゃない？ だれが建物自体の修繕話してんだよ。 共用部分がどう扱われているかで買い叩かれると言ってるんだよ。 理由は１５５さんと同じ。 他人の書き込みに対して ＞日本語読めないなら失せろ。 ＞苦しくなったら今度は詭弁か。みっともねーな。 などとでかい口叩くなら、もう少し読解力つけろよ。 ここはポーチに物を置くか否かのスレなんだろーが。 |
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| No.161 |
>160
>共用部分がどう扱われているかで買い叩かれると言ってるんだよ。 ですからそれはおかしいでしょう。 共用部の扱われ方が気に食わなければ、いくら安くしても買わない人は 買わないんですよ。何か汚点を粗捜ししてそれを題材に値下げを要求 しているだけの事ですよ。 機械式の駐車場であれば、自走式でなければ50万安でとか、２４ｈ管理 人が居なければさらに20万安くしろ、などと言い出すだけのことだよ。 |
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| No.162 |
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| No.163 |
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| No.164 |
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| No.165 |
>>161
>ですからそれはおかしいでしょう。 ってことは、貴方は１１３さんなのでしょうか？ ところで、私は１６０さんが仰ることは全然おかしくないと思いますよ。 貴方は、 >共用部の扱われ方が気に食わなければ、いくら安くしても買わない人は買わないんですよ。 と指摘していますが、こちらの方がおかしいと思います。 なぜなら、「いくら安くしても買わない人」はいると思いますが、「安ければ買う人」も いると思うからです。 「安くしろ」という方は後者ではないでしょうか？ |
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| No.166 |
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| No.167 |
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| No.168 |
>>167
>>近頃の価値観の多様化についていけない今日この頃でございます。 あんたは充分ついて行っていると思う。 他人の価値観を修正せずにいられない、つまり「多様化についていけない」者が 113 VS 157 みたいなケンカを続けるのさ・・・・ |
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| No.169 |
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| No.170 |
>>160
>じゃあなたの理屈は？ 住民が専用使用部分を規約通り使わない（ここでは私物をポーチに置くと仮にする）事を理由に売却価格が大きく変わらないと何度も言っているんだけど。 なぜなら他住戸の専用使用部分は価格に含まれないから。 そしてポーチやベランダの管理責任がないと言っておきながら、管理組合によって物件価値が大きく変わると珍説を述べたのはどこの誰だ？矛盾も甚だしい。 >共用部分がどう扱われているかで買い叩かれると言ってるんだよ。 ろくすっぽ事例も出さずに何を決めつけているんだ？ せめて158さんの疑問に答えてくれ。 >>165 仰っている通りですが、それは売り主・買い主共にケースバイケースです。所詮は交渉事ですんで。 ただ、他住戸がポーチに私物を置いている事を理由に値引きを持ちかけるのは難しいと思います。 俺の意見は ポーチに私物を置くのは止めてほしい。 しかしそれは管理規約で決めるべきではなく、あくまでも住民のモラルによって形成すべき事だと考えている。 なぜなら「私物」だけではあまりにも漠然としすぎているから。 そもそもポーチは共用廊下に対していわば専用廊下とも呼べる場所なので、荷物を置くためのスペースとして供されてはいないはずなんだけど、重説や規約でそれを明記するのもナンセンス。 なんだけど。 で、「売る時にオマエのせいで価値が下がるから私物は止めてくれ」って発想に疑問があると言いたいだけなんだが。乱暴な物言いをしたのが気にくわないなら謝るから、せめて意見を聞かせてくれないか？ |
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| No.171 |
>>169
166＝168だよ。 そして貴方と同じ「初投稿者」。このスレに関しては、だけどね。 済まんが、下らん展開を助長しないでくれんかな。 そう思ってるのは俺だけじゃないと思うんだが。 お互いに相手の意見なんか聞く耳もってない連中なんだから 貴方が要らん茶々を入れても誰も喜ばないよ。 |
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| No.172 |
ええとなんかコメントすると極論にすぐひっぱっていかれてしまうのですが。
共用部分（このスレタイなら専有ポーチ）に私物を置いていいかいけないかは 管理規約によりますから、必ずしもＮＧじゃない。 自分が購入を検討するとき中古も見ましたが、その時には 確かに「管理」をチェックしました。 でも、それは管理会社が、とか管理組合が、っていうのもですけど、 印象もとても大事にしました。 専有ポーチがキレイにかざってあって、私物であっても 素敵な観葉植物（けして枯れてない）やきちんと置いた自転車など だったら実際の規約でＮＧであっても「管理が悪い」とは思わなかったけど ちらかった感じで置いた自転車や、枯れた植物、壊れた玩具の放置などは 「管理悪いな」と印象受けました。 売却と購入の話をすると、すぐに資産運用の話になりますが、 自分が住むところだからこそ素敵なところを買いたいのは誰しも同じなので。 買い手の立場にたってるんじゃなくて、住む人の立場だと思います。 不満な場合は管理規約の改正を動議してもいいんじゃないですか？ |
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| No.173 |
かなりのレスが増えてるね
>113 >住民が専用使用部分を規約通り使わない（私物をポーチに置くと仮にする）事を理由に売却 >価格が大きく変わらないと何度も言っているんだけど。 >なぜなら他住戸の専用使用部分は価格に含まれないから。 置いている住居は安く売れ、置いていない住居は高く売れると言うことではないですよ 仮に同じ立地で・間取りで一方は全住戸、ポーチに私物がないマンション もう一方はポーチに私物を置いている住戸が多いマンション 同じ価格であれば、あなたならどちらを買いますか？（購入物件の私物の有無は関係ないです） 大抵の人は前者のマンションを購入するでしょう、そのため売れるためには価格を 下げざるおえなくなるのです マンションの価格はもちろん立地・間取りが第一ですが管理面も重要だと言うことは 分るはずです もちろん個人個人で考え方は違いますし、中古マンションは買主が価格を決めるといっても 過言ではないので買主の価値観によるところは大きいですが 私の個人的な意見としては 柵付きのポーチであれば私物を置く事は売却がどうこうではなく、別に良いのではと思っていますよ ただ、スレ主は重説や管理規約で禁止と明示されていることを承諾した上で購入しているわけだから それに従う事が普通ではないかと言っているだけ スレ主のマンションで私物を置いていない住人の中には、私物禁止などの規約が書かれている事を見た上で、初期の規約がしっかり出来てるので購入した方もいるでしょう 専用庭・ベランダ・ポーチ・ペット・駐輪場・駐車場・ゴミ置き場関連などは、管理組合などで 必ずと言っても良いほどもめる内容ですが入居時にデベ（管理会社）が作成する規約が あくまで基本ベースなわけですから 購入時に管理規約を隅々まで見ないで購入する方もいるかと思うけど、 管理規約はマンション住民内の法律なので重要なはずです（罰則規定はないだろうけど） なので、スレ主が疑問に感じるのであれば規約を改正する様に運動を起こすのが筋でしょう 規約に書いていない部分についてはモラルの問題 モラルが守られないのであれば規約を作る必要があるでしょう 全員がモラルを守れるのであれば、規約や法律などは要らない筈ですからね |
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| No.174 |
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| No.175 |
俺は私物が置いてあるマンションを選択するな
細かい事に、一々指図されるのも、するのも好きじゃない だから他人に干渉しないし、干渉されたくない マンションに住む人はそういう人も少なくないと思うよ なんてったって、使用可能スペースが決まってるんだから ポーチも使えればやっぱり便利だと思うし |
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| No.176 |
私も175さんと同意見です。
他人に干渉したくない、されたくないタイプです。 それに全く私物が置けない物件なんて、些細な事で何を言われる（嫌がらせされる） か逆に恐くて選べません。ポーチ付き物件でその分高い価格で高い管理費を払うのに 実質利用できないなんて、理不尽です。 利便性をある程度優先して住み易い情況の物件がいいです。 |
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| No.177 |
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| No.178 |
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| No.179 |
ポーチ付き物件って管理が高いのですか？
管理費って専有面積の比率で決まるのかと思っていたのですが、 マンションにもよるのですかね。 |
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| No.180 |
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| No.181 |
>179
ポーチは専有部分ですよ。 |
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| No.182 |
>>176
共用部分の使用については、他の区分所有者の存在を常に意識しなければならず 違いに注意をしたりされたりする可能性から逃れることはできない。 そして、それは「他人からの干渉」などというものとは本質的に違うものだ。 日常的な接触・コミュニケーションを避けたいという個人的な思いと 区分所有者としての責任とはきちんと分けて考えるべき。 ちなみに、物件価額や管理費にはポーチの存在が必ずしも反映されているとは限らない。 基本的に、専用使用部分の管理責任は専用使用権者にあると言う事もお忘れなく。 |
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| No.183 |
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| No.184 |
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| No.185 |
>>182
だから >他の区分所有者の存在を常に意識しなければならず >違いに注意をしたりされたりする可能性から逃れることはできない そんなマンションは選ばないで 玄関ポーチに物が置いてある方のマンションを選ぶ と言ってるでしょ |
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| No.186 |
あれ？私の勘違いですか？
帰宅したらよく確認してみます。 179さん、不確実な事を書いてすみません。 |
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| No.187 |
>>185
規約でポーチに物を置くことを許可されているマンションを選ぶと言った方がいいですよ。 あなたの言い方だと、規約では禁止されているのに規約を破っても文句を言う人が いなさそうなマンションを選ぶと言っているように見えますよ。 |
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| No.188 |
まぁ、すぐに言を撤回してはいるものの、181さんの様な発言があると言うことは
「ポーチ＝専有部分」であると信じて疑っていない人は相当数いるって事じゃないかな…。 自身の契約内容や登記内容を正確に把握している人にとっては 信じられないくらい事なんだけどね。 自分が買った床なんだ、管理費も余計に払っている、…って思い込んでいる人が 混じっているんじゃ、話も噛み合う筈がない。 マンション買うにも適性や基本知識を測る知識が必要な時代が来るかも知れない。 俺はむしろそうなって欲しいよ…。 |
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| No.189 |
申し訳ない、タイプミス多すぎた。
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| No.190 |
そうゆうこと！！
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| No.191 |
そもそも、占有使用権とは何だと言うことになるな
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| No.192 |
>>191
だから「専用使用権」だっつの。 |
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| No.193 |
話しがズレてませんか？
専用でも占有でも、その部分は基本的に共用部であり、使用面積によって 管理費が違うはずですよ。専用（？）ポーチ部分に管理費を払わされて、 他の住戸と同じようにただ歩くだけしか利用制限の無いのでは管理組合は ボッタクリをしていることになる。物を置いてはいけない管理規約のマン ションは専用ポーチの分も全住戸数で割って管理費を徴収すべきなのでは？ |
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| No.194 |
をいをい、管理費算定するための使用面積に
共有部であるポーチ含むんかい？ そもそも、置こうとしている人たちはポーチの扱いがどうなっているか しらね〜んじゃね〜のか？ だったらお話にならんな・・・ |
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| No.195 |
>>186さん
179です。 基本的に(違うマンションもあるかもしれませんので)、 ポーチは共用部分(みんなの財産)で専用使用権(通常は使用料を取らないで使用できる)を 有しているのです。 専用使用権を持った共用部分の有無で、管理費が変わるという方が居られるので疑問に 思った次第です。 駐輪場や駐車場は使用料として管理組合に費用を払っているので分かりやすいのに。 ポーチ利用料やバルコニー利用料という風に分けて欲しいななんて思ってしまいました。 専用庭使用料なんていうのがあるみたいですし、ポーチ利用料を取っているところも あるのですかね？！ |
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| No.196 |
>194,195
普通だとは言いませんが、うちはそうですよ。 １階の専用庭、バルコニー、ルーフバルコニー、ポーチは別途使用料が 設定されています。ですから形や色を変えたり、突飛な利用用途をして いない限りは、自由に使用させてもらうのが正論だと思います。 |
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| No.197 |
専用に占有していいんじゃないの？
そうでなければ共有でしょ |
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| No.198 |
管理費計算に使われる専有面積＝個人の所有＝何を置いても勝手
別途使用料＝共有部分を専用使用（借りる）＝規約に沿って使用 |
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| No.199 | ||
| No.200 |
＞＞マンション買うにも適性や基本知識を測る知識が必要な時代が来るかも知れない。
＞と書いているが、ここを読んでいると俺もそう思えてきた。 危なくうなづくところでした(笑 ．．．この掲示板にはマンションに住んでない方も買う気すらない方もいますので、>>199さんのような錯覚も起こりうりますね？ でも、それ認めては社会に住む人や、場合によっては都心に住む人とかの適正検査を容認することになります．．．．．あっそれも有りですかね？ |
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