どうして専有ポーチに私物を置いちゃいけないの？

[匿名さん]

素朴な疑問です。

非難時に影響のない、角の専有ポーチです。
どうして私物置いちゃいけないの？
専有なのに？？

[124: 匿名さん]

ポーチにタイヤおいてましたが、お隣に指摘されて
撤去しました。指摘された瞬間はムカつきましたが、
冷静に考えて自分に非があるので、翌日、AUTOBACSに
預けに行きました。結果、すっきりして良かったかなと。
ちなみに規約には、自転車は禁止されてますが、
その他は明記されてません。それでも自分に非がある、
と思ったのは、住んでて感じる住民達の雰囲気、
みたいなもんでしょうか。最後は、お互いに気持ちよく
住めるにはどうしたら良いか、という気がします。

[125: 匿名さん]

スペアタイヤを置くこと自体は禁止されていなくても、置きっ放しにしていれば
ホコリや泥が溜まるし、かと言って定期的にタイヤをどけてまでポーチの掃除を
するような人ばかりではないのが現実だと思う。
一般的な管理規約においては、専用使用部分の管理・清掃に関する責任は
専用使用権者が負う事とされている。
「私物を置くこと」を権利として主張する以前に、それとワンセットとなっている
管理責任を果たしているかどうかがカギだと思うね。
これは鉢植えや自転車を置くことについても言えることだ。

[126: 匿名さん]

>>125
同意！

>>124
規約で自転車禁止となっている時点で
住環境にたいするモチベーション高そうなマンションのような感じですね。
だから１２４さんみたいな方が住んでいるのかな？
物や自転車が置けることで利便性を押し出す人もいますが
＞最後は、お互いに気持ちよく住めるにはどうしたら良いか、という気がします。
という点につきますね。
ポーチがあっても１２４さんのマンションなら私も住みたくなるかも。

[127: 匿名さん]

うちはポーチにタイヤもミニ倉庫もあるけど何も言われない
管理組合長も、管理会社も、警備員も用事でうちに来たけど
なにも指摘されず
とりあえずこのままいきます

[128: 匿名さん]

>124
>冷静に考えて自分に非があるので、

規約で禁止されていないのに、それって『非』なの？
過剰な自虐では？

[129: 匿名さん]

>>127
「他人から注意される事」を行動の基準にしている人って
基本的になんっにも考えてないんだろうな…。

[130: 匿名さん]

お互いに気持ちよく住めるにはどうしたら良いか、
というのは規約にあるかないかという問題ではない。
置きたければ置けばいい、しかしなければ気持良く生活できると
考えたなら１２４さんのように置かないようにすればいいだけ。
たしかに規約になく、注意されたときは１２４さんもムカついたとあるから
『非』があるかといわれればそれは１２４さんの気持でしか分からないからなんともいえないが
気分良く生活できたとあるのだから過剰な自虐とはいえないと思う。

[131: 匿名さん]

>124お隣に指摘されて

内容によるかも。

[132: 匿名さん]

>124
タイヤは良くないよ。
万が一火事のとき避難経路が有毒ガスでいっぱいになってしまう。
灯油やガソリン（バイクなど）をポーチにおいている人が居たら嫌でしょ？

[133: タイルっ子]

ベランダのタイルのスレにも先程書いたのですが、
専用（？）ポーチにはブロックタイルを敷いても良いのでしょうか？
廊下素材の延長では素っ気無く、高級感を演出したのですが。

[134: 匿名さん]

どうして専有ポーチに私物を置いちゃいけないの？
理由はただひとつ。
ポーチに私物を置くことを禁じている規約をスレ主さんが承諾しているから。

[135: ビバンダム]

>132
>避難経路が有毒ガスでいっぱいになってしまう。
理由としては、かなり苦しい（ーー；）

>灯油やガソリン（バイクなど）をポーチにおいている人が居たら嫌でしょ？
嫌って言うか、第三者が容易に搾取出来るように置かれているのは危険ですよ。

[136: 匿名さん]

>>133
可・不可を一般論的に語るには馴染まない話題なんだ、って事が
これだけ類似スレが濫立している状況においても未だ解らないもんだろうか？

それと、複数のスレに同じ質問をしたのなら、それぞれへの均質なケアをお忘れなく…。

[137: 匿名さん]

↑ではあなたは何ぜここで、グダグダ書いてるの？
馴染むスレへ行ってれば？

[138: 匿名さん]

>>136
ちょっと寂しかったんだよね、ヨシヨシ。

[139: 匿名さん]

>>133=137

とりあえず微妙にスレ違いなんで…。
別スレ立てるか他所でやってね。

[140: 110]

>113
スレ主が「フツーに誰も立入らない環境なのに、規約でＮＧになってるんです。」
と書いている
正確にはどのように書いてあるのか分らんが、一般常識から考えて
ポーチに私物などを置くことは禁じられているはず
代表格が自転車だが、大抵のマンションには自転車置き場があるがあり
自転車は所定の置き場に置くことと書いていることが多い
にもかかわらずポーチに置く住民がいる⇒規約の違反者
管理規約は最低限の事しか書いていないから一般に置いてはいけないと理解できる文面であれば
規約を改正しない限り置く事は違反者以外の何者でもないんでないかい？
（113さんの反論部分がどこを指しているのが判らないですが、）

あと、管理組合によって売却価格が大きく異なってくるのは事実ですよ
ポーチに物を置く置かないではなく、しっかりと管理組合が本来の管理組合としての
機能を果たしているかですが
マンション住民のモラルが低ければ当然、買主は敬遠するでしょ

[141: 113]

>正確にはどのように書いてあるのか分らんが、一般常識から考えて

BBSで一般常識は止しましょう。荒れますから。
どこの物件でも良いから管理規約を読んでみてください。
そしてスレをもう一度１から読んでください。
よしんば「私物は禁止」と書いてあっても、規約としての効力を発揮する事は希であることがわかると思います。
管理規約は運用してナンボです。「守るだけでよい」だけでも「違反したらレッテル貼り」すれば良いわけでもありません。同じマンションの住人を規約をたてに二元論的に分けてしまうだけです。

>あと、管理組合によって売却価格が大きく異なってくるのは事実ですよ

事実ではありません。
立地・専有面積・設備など元々の価値は変わりません。
そして、いくら管理が良くても築年数による避けられません。
あくまでも「物の価値」が価格です。

[142: 113]

×　そして、いくら管理が良くても築年数による避けられません。
○　そして、いくら管理が良くても築年数による減損は避けられません。

[143: 匿名さん]

>>141
設備の価値が変わらないなどと痛すぎ。

[144: 匿名さん]

マンションは管理という風に言われますし、特に中古は現在稼動している
管理組合がある以上、管理で売却が決まる部分もあると思います。
最初に見られるのはもちろん立地や専有面積でしょうが、周辺相場からみて
2000万が相場のマンションなので希望額をそれに設定したところ
マンションの管理が悪いため敬遠され、結果1800万まで値下げして
やっと売却って例もあると思います。
買うときには、管理が行き届いているか見てしまうものだと思うし。
だから、規約を守ることの是非ではなく、共同で使用するものだから
きれいに、きちんと使っていこうという意味で守るべきことは
守るのがいいのでは、と。

[145: 匿名さん]

>143
その「痛い」の使い方はどこの方言？
標準語としてはかなりズレた使い方ですよ。（気に成ったもので・・・）

[146: 113]

>144

それは「管理会社」の問題ですね。110さんと同様混同されてます。
古い物件で管理組合が自治を行っていたり、そもそも組合がなかったりして価値が下がった事例はありますが、今時のマンションでは考えられません。
もちろん管理会社と交渉するのは管理組合ですが、直接影響を及ぼすわけではないでしょう。
ポーチに私物や自転車が置いてあったせいで200万も物件価値が下がるなんてあまりにもメルヘンです。

[147: 匿名さん]

>146
妄想専業主婦は今でも、そう思っているから恐ろしいです。
売るときに値が下がると、他住戸のに対して洗濯物を見るように干すなとか、
専用庭付き住戸に対して、芝を早く刈れとか干渉し過ぎ。

[148: 匿名さん]

>>146
わかってね〜な、販売価格云々の前に買い手が出なくなるんだよ。
中古で管理が行き届かない物件なんぞ誰が高値で買うか、という話。
売れなければ売り主が価格を下げなければならない、
それは直接管理がど〜のとか、
ポーチが小汚いから下がったといった風にはとられないだけで
実質的には価値が下がっているのと同じことになるんだよ。

[149: 匿名さん]

ビッチビチに管理されたいＭの人は管理が厳しいマンションを選べば良いだけのことでは？
自分の部屋をより高く売りたいと言う自己利益追求の人に、なんら寄与する積りなんか無いし。

[150: 匿名さん]

売却時に買い叩かれたいＭの人は管理がユルいマンションを選べば良いだけのこと。
ローンだけ残って泣きをみる人に、なんら寄与するつもりなんかないし。

[151: 匿名さん]

>>149&150
死ぬまで売るつもりは無いので、勝手に気ままにつかってます

[152: 匿名さん]

[153: 113]

>>148
行き届かないのは管理会社の問題だろって言っただろ。
日本語読めないなら失せろ。

>ポーチが小汚いから下がったといった風にはとられないだけで
>実質的には価値が下がっているのと同じことになるんだよ。

苦しくなったら今度は詭弁か。みっともねーな。
修繕の手入れが悪かったせいで築年数による減損が激しくなったって事だろうが。
どこが同じ事になるんだよ。

管理が良いと高く売れると思ってる奴って、管理組合は資産保護のために結成してるとでも勘違いしてるんだろうな。常に買い手の立場でしかない発言だし、社会勉強足りなさすぎ。

[154: 匿名さん]

＞１５３
そうだ！そうだ！
バブルの時はもう時代が違うんだ、勝手に投資目的で購入するな。
家は生活する場だ。

[155: 通りすがり]

>>113

管理が行き届かないのは管理会社にだけ責任があるとは思えないけど...
定数的に示せないけど、住民のモラルとか、組合の実行力とかあると
思うよ。

家探しで、中古も見てまわったけど、私は駐輪場・駐車場・ゴミ庫が整理
されているか、共有廊下や玄関前に私物を置いている住戸が多いかどうか
までみて、どんな住民が住んでいるかの物差しにしました。
私の中では、同じエリア、似た築年数なら、
大手（野村・三井・三菱・住友あたり）の割高マンションの方が、共有部分の
私物の放置なかったり、自転車・バイクも所定の場所に整理されていて、
安いが売りのデベのマンションの方が荒れている（規約など守られていない）と
いった印象を受けました。（売り手も強気だったし大手マンション）

私自身は、結局、大手の新築を購入しましたが勉強にはなったね＞中古比較

私は不動産屋ではないので、定数的に「価値が下がる」とは断言すること
ひかえますが、稀に見る好条件で唯一無二の物件ということでなければ
規約を守っている住人が大多数であるトコ選びますね。

>「私物は禁止」と書いてあっても、規約としての効力を発揮する事は希であることがわかる
>と思います。管理規約は運用してナンボです。「守るだけでよい」だけでも「違反したら
>レッテル貼り」すれば良いわけでもありません。

「守るだけでよい」とは思いませんが、共同長屋なんですから、周りに気をつかって
自分の我侭で規約を無視するのではなく「守ってみる」のが共同生活としての基本
なのではないでしょうか？

それこそ組合員の多くが不自由に感じていて、規約の変更でその不自由が
解決し、それに過半数以上の同意が得られるならば、ルールにのっとって
規約変更をすればよいと思うのですが...それが「運用」だと思います。

何をそんなに突っ張っているのか理解できません。
傍からみると、我侭な（自分勝手な）困った方の主張にみえないでもないですよ;;

[156: 匿名さん]

>>149-150
結論が出たな

[157: １４８]

>>154
売ることを考えるとそのまま投資目的に思考を直結させるとはめでたい！
今の世の中、俺みたいに三十路前にマンション買うヤツもたくさんいるのよ。
この先長いのにジジイになるまで買ったマンションに住むなんて考えにくいだろ。

>>153
専用使用権が認められているポーチ内は使用者が管理し、
その方針は管理組合が決めるんだよ、管理会社は関係ない。
まずここで社会勉強足りなさすぎ。
物を置いてポーチが小汚くなるんだろ。
築年数による減損が激しくなったって・・・大丈夫か？

中古で良質な物件が多い中で、
ポーチ付き物件にありがちな駅から遠い、または都心から離れた物件は
それだけで十分マイナス要素、なのにあれこれ物が置かれている光景見たら
そんな物件言い値で買うわけなかろーよ。
俺のマンションは文京区の駅から６分という場所だけど、
この立地だって共用部分の管理が悪いマンションは買いたたかれているってのに。

[158: 匿名さん]

物件を買うのか、光景を買うのかは、その人の自由。
共用部分が悪いのは管理が悪いのか、築年数のためなのか、見る人の判断の誤りか、
判断出来るの？

[159: 113]

>>157
>築年数による減損が激しくなったって・・・大丈夫か？

いや、俺は優先順位が違うって言いたいんだが。
キミの理屈で言うと全住戸の専用使用部分全て規約通りに使用されているかどうかチェックしないといけなくなってしまうんだが、それって無理がないか？

>この立地だって共用部分の管理が悪いマンションは買いたたかれているってのに。

それってただ小汚いからなのかな？
もし管理が問題だと言うなら修繕計画が現況に合っていない、管理費が安くて今後も付け焼き刃でしか修繕できない見込みだとか他に理由があるんじゃない？
もうちょっと突っ込んで説明してもらえないと、単に自説を支持するための情報に取れてしまうよ。

[160: １５７]

>>159
＞キミの理屈で言うと・・・
じゃあなたの理屈は？
専用使用権のあるポーチやベランダの管理責任が管理組合や管理会社にあるとでも？
チェックするかどうかは別にしても、規約には使用に関する内容が明記されているでしょ。

＞もし管理が問題だと言うなら修繕計画が現況に合っていない、
＞管理費が安くて今後も付け焼き刃でしか修繕できない見込みだとか他に理由があるんじゃない？
だれが建物自体の修繕話してんだよ。
共用部分がどう扱われているかで買い叩かれると言ってるんだよ。
理由は１５５さんと同じ。
他人の書き込みに対して
＞日本語読めないなら失せろ。
＞苦しくなったら今度は詭弁か。みっともねーな。
などとでかい口叩くなら、もう少し読解力つけろよ。
ここはポーチに物を置くか否かのスレなんだろーが。

[161: 匿名さん]

>160
>共用部分がどう扱われているかで買い叩かれると言ってるんだよ。
ですからそれはおかしいでしょう。
共用部の扱われ方が気に食わなければ、いくら安くしても買わない人は
買わないんですよ。何か汚点を粗捜ししてそれを題材に値下げを要求
しているだけの事ですよ。
機械式の駐車場であれば、自走式でなければ50万安でとか、２４ｈ管理
人が居なければさらに20万安くしろ、などと言い出すだけのことだよ。

[162: 匿名さん]

[163: 匿名さん]

[164: 匿名さん]

[165: 初投稿]

>>161
>ですからそれはおかしいでしょう。
ってことは、貴方は１１３さんなのでしょうか？

ところで、私は１６０さんが仰ることは全然おかしくないと思いますよ。
貴方は、
>共用部の扱われ方が気に食わなければ、いくら安くしても買わない人は買わないんですよ。
と指摘していますが、こちらの方がおかしいと思います。
なぜなら、「いくら安くしても買わない人」はいると思いますが、「安ければ買う人」も
いると思うからです。
「安くしろ」という方は後者ではないでしょうか？

[166: 匿名さん]

[167: 匿名さん]

[168: 匿名さん]

>>167
>>近頃の価値観の多様化についていけない今日この頃でございます。
あんたは充分ついて行っていると思う。
他人の価値観を修正せずにいられない、つまり「多様化についていけない」者が
113 VS 157　みたいなケンカを続けるのさ・・・・

[169: 匿名さん]

[170: 113]

>>160
>じゃあなたの理屈は？

住民が専用使用部分を規約通り使わない（ここでは私物をポーチに置くと仮にする）事を理由に売却価格が大きく変わらないと何度も言っているんだけど。
なぜなら他住戸の専用使用部分は価格に含まれないから。
そしてポーチやベランダの管理責任がないと言っておきながら、管理組合によって物件価値が大きく変わると珍説を述べたのはどこの誰だ？矛盾も甚だしい。

>共用部分がどう扱われているかで買い叩かれると言ってるんだよ。

ろくすっぽ事例も出さずに何を決めつけているんだ？
せめて158さんの疑問に答えてくれ。

>>165
仰っている通りですが、それは売り主・買い主共にケースバイケースです。所詮は交渉事ですんで。
ただ、他住戸がポーチに私物を置いている事を理由に値引きを持ちかけるのは難しいと思います。

俺の意見は
ポーチに私物を置くのは止めてほしい。
しかしそれは管理規約で決めるべきではなく、あくまでも住民のモラルによって形成すべき事だと考えている。
なぜなら「私物」だけではあまりにも漠然としすぎているから。
そもそもポーチは共用廊下に対していわば専用廊下とも呼べる場所なので、荷物を置くためのスペースとして供されてはいないはずなんだけど、重説や規約でそれを明記するのもナンセンス。
なんだけど。

で、「売る時にオマエのせいで価値が下がるから私物は止めてくれ」って発想に疑問があると言いたいだけなんだが。乱暴な物言いをしたのが気にくわないなら謝るから、せめて意見を聞かせてくれないか？

[171: 166]

>>169
166＝168だよ。
そして貴方と同じ「初投稿者」。このスレに関しては、だけどね。
済まんが、下らん展開を助長しないでくれんかな。
そう思ってるのは俺だけじゃないと思うんだが。
お互いに相手の意見なんか聞く耳もってない連中なんだから
貴方が要らん茶々を入れても誰も喜ばないよ。

[172: 匿名さん]

ええとなんかコメントすると極論にすぐひっぱっていかれてしまうのですが。
共用部分（このスレタイなら専有ポーチ）に私物を置いていいかいけないかは
管理規約によりますから、必ずしもＮＧじゃない。
自分が購入を検討するとき中古も見ましたが、その時には
確かに「管理」をチェックしました。
でも、それは管理会社が、とか管理組合が、っていうのもですけど、
印象もとても大事にしました。
専有ポーチがキレイにかざってあって、私物であっても
素敵な観葉植物（けして枯れてない）やきちんと置いた自転車など
だったら実際の規約でＮＧであっても「管理が悪い」とは思わなかったけど
ちらかった感じで置いた自転車や、枯れた植物、壊れた玩具の放置などは
「管理悪いな」と印象受けました。
売却と購入の話をすると、すぐに資産運用の話になりますが、
自分が住むところだからこそ素敵なところを買いたいのは誰しも同じなので。
買い手の立場にたってるんじゃなくて、住む人の立場だと思います。
不満な場合は管理規約の改正を動議してもいいんじゃないですか？

[173: 110]

かなりのレスが増えてるね

>113
>住民が専用使用部分を規約通り使わない（私物をポーチに置くと仮にする）事を理由に売却
>価格が大きく変わらないと何度も言っているんだけど。
>なぜなら他住戸の専用使用部分は価格に含まれないから。
置いている住居は安く売れ、置いていない住居は高く売れると言うことではないですよ
仮に同じ立地で・間取りで一方は全住戸、ポーチに私物がないマンション
もう一方はポーチに私物を置いている住戸が多いマンション
同じ価格であれば、あなたならどちらを買いますか？（購入物件の私物の有無は関係ないです）
大抵の人は前者のマンションを購入するでしょう、そのため売れるためには価格を
下げざるおえなくなるのです
マンションの価格はもちろん立地・間取りが第一ですが管理面も重要だと言うことは
分るはずです
もちろん個人個人で考え方は違いますし、中古マンションは買主が価格を決めるといっても
過言ではないので買主の価値観によるところは大きいですが


私の個人的な意見としては
柵付きのポーチであれば私物を置く事は売却がどうこうではなく、別に良いのではと思っていますよ
ただ、スレ主は重説や管理規約で禁止と明示されていることを承諾した上で購入しているわけだから
それに従う事が普通ではないかと言っているだけ
スレ主のマンションで私物を置いていない住人の中には、私物禁止などの規約が書かれている事を見た上で、初期の規約がしっかり出来てるので購入した方もいるでしょう
専用庭・ベランダ・ポーチ・ペット・駐輪場・駐車場・ゴミ置き場関連などは、管理組合などで
必ずと言っても良いほどもめる内容ですが入居時にデベ（管理会社）が作成する規約が
あくまで基本ベースなわけですから
購入時に管理規約を隅々まで見ないで購入する方もいるかと思うけど、
管理規約はマンション住民内の法律なので重要なはずです（罰則規定はないだろうけど）
なので、スレ主が疑問に感じるのであれば規約を改正する様に運動を起こすのが筋でしょう
規約に書いていない部分についてはモラルの問題
モラルが守られないのであれば規約を作る必要があるでしょう
全員がモラルを守れるのであれば、規約や法律などは要らない筈ですからね

[174: 165]

>>166
御意！サンクス！

[175: 匿名さん]

俺は私物が置いてあるマンションを選択するな
細かい事に、一々指図されるのも、するのも好きじゃない
だから他人に干渉しないし、干渉されたくない
マンションに住む人はそういう人も少なくないと思うよ
なんてったって、使用可能スペースが決まってるんだから
ポーチも使えればやっぱり便利だと思うし

[176: 匿名さん]

私も175さんと同意見です。
他人に干渉したくない、されたくないタイプです。
それに全く私物が置けない物件なんて、些細な事で何を言われる（嫌がらせされる）
か逆に恐くて選べません。ポーチ付き物件でその分高い価格で高い管理費を払うのに
実質利用できないなんて、理不尽です。
利便性をある程度優先して住み易い情況の物件がいいです。

[177: 匿名さん]

＞176
仮に共用廊下を歩きタバコで歩いている人がいたら？
家の中で吸うより歩きながら吸った方が部屋も汚れないし時間の節約にもなりますよね？

[178: 匿名さん]

>177
仮に共用廊下を歩きウンコしながら歩いている人がいたら？
家の中でするより歩きながらウンコした方が部屋も臭くならないし時間の節約にもなりますよね？

[179: 匿名さん]

ポーチ付き物件って管理が高いのですか？
管理費って専有面積の比率で決まるのかと思っていたのですが、
マンションにもよるのですかね。

[180: 匿名さん]

>178
仮に共用廊下を歩きながらＢＢＱしている人がいたら？
家の中でするより歩きながらＢＢＱした方が部屋も煙たくならないしバルコニーも汚れないですよね？

[181: 匿名さん]

>179
ポーチは専有部分ですよ。

[182: 匿名さん]

>>176
共用部分の使用については、他の区分所有者の存在を常に意識しなければならず
違いに注意をしたりされたりする可能性から逃れることはできない。
そして、それは「他人からの干渉」などというものとは本質的に違うものだ。
日常的な接触・コミュニケーションを避けたいという個人的な思いと
区分所有者としての責任とはきちんと分けて考えるべき。

ちなみに、物件価額や管理費にはポーチの存在が必ずしも反映されているとは限らない。
基本的に、専用使用部分の管理責任は専用使用権者にあると言う事もお忘れなく。

[183: 匿名さん]

>>181
ポーチって専有じゃなく、
ベランダと同じ共有部分の専用使用権が認められた範囲じゃないの？
専有部分だったら誰が何を置こうが指図される覚えはない。
そうじゃないからここでもめてんじゃないの？

[184: 匿名さん]

>181
ポーチは一般的に専有部分ではなくて共用部分（専用使用部分）ですよ。
仕上表とかお持ちではありませんか？

[185: 匿名さん]

>>182
だから
>他の区分所有者の存在を常に意識しなければならず
>違いに注意をしたりされたりする可能性から逃れることはできない
そんなマンションは選ばないで
玄関ポーチに物が置いてある方のマンションを選ぶ
と言ってるでしょ

[186: 181]

あれ？私の勘違いですか？
帰宅したらよく確認してみます。
179さん、不確実な事を書いてすみません。

[187: 匿名さん]

>>185
規約でポーチに物を置くことを許可されているマンションを選ぶと言った方がいいですよ。

あなたの言い方だと、規約では禁止されているのに規約を破っても文句を言う人が
いなさそうなマンションを選ぶと言っているように見えますよ。

[188: 匿名さん]

まぁ、すぐに言を撤回してはいるものの、181さんの様な発言があると言うことは
「ポーチ＝専有部分」であると信じて疑っていない人は相当数いるって事じゃないかな…。
自身の契約内容や登記内容を正確に把握している人にとっては
信じられないくらい事なんだけどね。
自分が買った床なんだ、管理費も余計に払っている、…って思い込んでいる人が
混じっているんじゃ、話も噛み合う筈がない。
マンション買うにも適性や基本知識を測る知識が必要な時代が来るかも知れない。
俺はむしろそうなって欲しいよ…。

[189: 188]

申し訳ない、タイプミス多すぎた。

[190: 匿名さん]

そうゆうこと！！

[191: 匿名さん]

そもそも、占有使用権とは何だと言うことになるな

[192: 匿名さん]

>>191
だから「専用使用権」だっつの。

[193: 匿名さん]

話しがズレてませんか？
専用でも占有でも、その部分は基本的に共用部であり、使用面積によって
管理費が違うはずですよ。専用（？）ポーチ部分に管理費を払わされて、
他の住戸と同じようにただ歩くだけしか利用制限の無いのでは管理組合は
ボッタクリをしていることになる。物を置いてはいけない管理規約のマン
ションは専用ポーチの分も全住戸数で割って管理費を徴収すべきなのでは？

[194: 匿名さん]

をいをい、管理費算定するための使用面積に
共有部であるポーチ含むんかい？
そもそも、置こうとしている人たちはポーチの扱いがどうなっているか
しらね〜んじゃね〜のか？
だったらお話にならんな・・・

[195: 匿名さん]

>>186さん
179です。

基本的に(違うマンションもあるかもしれませんので)、
ポーチは共用部分(みんなの財産)で専用使用権(通常は使用料を取らないで使用できる)を
有しているのです。

専用使用権を持った共用部分の有無で、管理費が変わるという方が居られるので疑問に
思った次第です。
駐輪場や駐車場は使用料として管理組合に費用を払っているので分かりやすいのに。
ポーチ利用料やバルコニー利用料という風に分けて欲しいななんて思ってしまいました。
専用庭使用料なんていうのがあるみたいですし、ポーチ利用料を取っているところも
あるのですかね？！

[196: 193]

>194,195
普通だとは言いませんが、うちはそうですよ。
１階の専用庭、バルコニー、ルーフバルコニー、ポーチは別途使用料が
設定されています。ですから形や色を変えたり、突飛な利用用途をして
いない限りは、自由に使用させてもらうのが正論だと思います。

[197: 匿名さん]

専用に占有していいんじゃないの？
そうでなければ共有でしょ

[198: 匿名さん]

管理費計算に使われる専有面積＝個人の所有＝何を置いても勝手
別途使用料＝共有部分を専用使用（借りる）＝規約に沿って使用

[199: １９４]

>>198
正解。

規約にはそんな細かいことまで書いてはいないだろうから多分大丈夫なんだろうが
>>196
＞自由に使用させてもらうのが正論だと思います。
や
>>197
＞専用に占有していいんじゃないの？
＞そうでなければ共有でしょ
は根本的に考え方がおかしいだろ。

１８８さんが
＞マンション買うにも適性や基本知識を測る知識が必要な時代が来るかも知れない。
と書いているが、ここを読んでいると俺もそう思えてきた。

[200: 匿名さん]

＞＞マンション買うにも適性や基本知識を測る知識が必要な時代が来るかも知れない。
＞と書いているが、ここを読んでいると俺もそう思えてきた。

危なくうなづくところでした(笑
．．．この掲示板にはマンションに住んでない方も買う気すらない方もいますので、>>199さんのような錯覚も起こりうりますね？
でも、それ認めては社会に住む人や、場合によっては都心に住む人とかの適正検査を容認することになります．．．．．あっそれも有りですかね？

[201: 匿名さん]

>>197
>>専用に占有していいんじゃないの？
>>そうでなければ共有でしょ

何を無茶苦茶な事を言っとるんだ・・・・・・orz
まさか他の人も同程度の認識レベルなんじゃないだろうな？？
だとしたらホントに、194さんが言う通り「お話にならない」よ。

[202: １９９]

>>200
＞．．．この掲示板にはマンションに住んでない方も買う気すらない方もいますので、>>199さんのよ
＞うな錯覚も起こりうりますね？
どこか錯覚してましたかね？
具体的に指摘してくれんとわからん。

[203: 匿名さん]

大丈夫！
知らなくてもみんなが注意してくれて教えてくれるから。
気軽に買おう。

[204: 188]

>>196=193
>>普通だとは言いませんが、うちはそうですよ。

う〜ん、やっぱり解っていないようだな・・・。
貴方のマンションにおいても、専用使用部分は管理費算定の対象外ですよ。

管理費算定の仕方には色々な思いもあろうかと思う。
なので、規約でそういった要素を盛り込んだルールを特別に定めることもできるが
そうでない場合は原則通り「共用持分割合」で管理費の負担割合も決めている。
つまりは「専有面積割合」なんだよ。

使用料とはあくまで使用料なのであって、該当部分の管理にかかるコストとして
徴収されるものではない。
（このあたりは195さんにも少々誤解が見受けられるが・・・・）
お金を払っているのだから自由に使っても良いのだ、というのは大きな誤解だし
そもそも、専用使用部分に対する「管理費」を、貴方は払っていないのだ。
では誰が管理するのか？　・・・他でもない、貴方自身でっせ。

[205: 193]

>204
管理費ではなくて、使用料だって事ですね。
他の一般廊下と同じ使用用途（通行する）ことしかできないのに。
別途使用料を払わされているって事ですか？

[206: 匿名さん]

玄関マットもＮＧか？、表札もダメなのか？
正月のお飾りも、クリスマスのリーフも違反か？
傘たても禁止、箒に塵取りも禁止？

勝手に新聞やＮＨＫが勧誘しに入ってくるが
そもそも専用使用権とは何よ

[207: 匿名さん]

>>206さん
まずは、自分で調べて、自分で理解しないとね？

専用使用権とは＿
各住戸に接するバルコニーのような共用部分でありながら、特定の人だけが使用できる権利を専用使用権といいます。
専用使用権の設定は、原則として区分所有者全員の合意が必要であり、通常は管理規約等で規定されています。
共用部分の管理については、管理組合が責任を負うのが原則ですが、専用使用権が及ぶ部分については、一般にその専用使用者が管理についての責任を負う旨の規定がされています。

それに補足すれば、使用範囲は各々のマンションで異なるので規約や細則を読んでくださいね？

[208: １９９]

>>205
>>206
だーかーらーさ〜１９８さんが書いてっぺ。
＞別途使用料＝共有部分を専用使用（借りる）＝規約に沿って使用
ってよ。
規約に沿って専用使用できるってことだよ。
お二人さんはとにかく自由に使えるみたいな書き方しかしてないだろ？
だから突っ込まれるんだよ。
なんで管理費ではなく別に使用料を払っているのか考えなよ。
管理費は自分の持ち物である専有部分に対して、
使用料は借主であるマンション（管理組合）に対して払うから別なんでしょ。

[209: 匿名さん]

>特定の人だけが使用できる権利を専用使用権といいます。
住居侵入罪が適応されるエリアって事？
呼び鈴は門戸の中に在りますが？（作りがおかしいのかな）
その使用範囲を物を置いてはいけない、実質歩くのみと規定しているのは不当な規約って事？

[210: 204]

>>205
>>他の一般廊下と同じ使用用途（通行する）ことしかできないのに。
>>別途使用料を払わされているって事ですか？

『一般廊下と同じ』、という書き方には少々違和感が残るけれど
有り体に言えばそういう事だと思うよ。
そもそも、購入時点で共用区分も管理区分も明らかにされていて
専用使用部分に使用料がかかる、という事も解っていた筈。
その前提において購入を決めた人が、その背景そのものに不満を
述べるという事が、私にゃまるで理解できない。
ポーチやバルコニーに使用料が設定されている、という事自体
必ずしも一般的なことではないと言うのにも関わらず、だ。

専用使用部分の用途については、物件ごとに詳しく定められている場合もあれば
具体的な事は何も謳われていないケースもある。
いずれにしても、他の共有者や管理組合・管理会社の顔色を伺いながら
各自の解釈で使っていくしかない・・というのが現実だとは思うが
本来の大原則、つまり
　①専用使用部分は、あくまで共用部分である
　②専用使用部分の管理責任は専用使用権者にある（費用負担も然り）
ということを正しく理解し、守ってさえいれば
鉢植えや置き敷きタイル程度の物を置いても問題になる事はあるまい。
206さんが書いているようなものも同様。

「お金を払っているのだから自由に使えて当然だ」ではなく
「お金を払って使わせて貰っているのだから、制約があるのも当然だ」と
考えるのが本来スジだと思うんだが。感覚の違い・・・なんだろうか？？

[211: 199]

>>209
なんだかおっそろしい人がマンション買ってるんだな。
210+さんの書いたとおり、使用料払って使わせてもらっている（借りている）のに
＞その使用範囲を物を置いてはいけない、実質歩くのみと規定しているのは不当な規約って事？
とは・・・
貸している大家（管理組合）が定めた決め事（規約）を店子である借主のあなたが不当扱いかい。
本当に管理規約でその使用範囲を物を置いてはいけない、実質歩くのみと規定しているのであれば
結論はひとつ、『物をおいてはならない』ということになる。

[212: 匿名さん]

専用部分なら何を置いてもいいなら、
ベランダの洗濯物とか、布団とか、植木鉢とかは規制の対象にならないはず。

規約が禁止していたら、誰も迷惑しなくてもダメなのよ。

みばが悪いのはいやという人がいても、規約が許すならＯＫなのよ。

！！　規則なんだから。！！


規約が禁止している場合、私なら
クリスマスリース飾りを問題にするような人とは隣人になりたくないけど、
傘立ては玄関の中でしょうね。

[213: 209]

払わせてもらってる？
なら、中住戸さんどうよう歩くスペースしか使わないので、他の住戸さんに
お譲りしますので、来月から使用料は支払いませんと言うのが選択出来てよいのでは？
実際は、その住戸が必ず払わなくてはならない規約になっているし、他の住戸が利用
する訳も無いでしょう。

[214: 匿名さん]

クリスマスツリーや、リースは宗教行事なので、共同住宅には
ご遠慮頂きたい。

[215: 匿名さん]

>>213
あんた、基本的にケチなだけでは？？？

[216: 匿名さん]

>>214さん
そういう考えのある方を否定はしませんが．．．
うちのマンションでは、X'masの飾り（外の木にミニ電球、エレベータホールにリース、１Ｆロビーにはツリー）は多くの居住者が楽しまれたようです。
宗教行事だから反対も含めて異論は皆無でしたよ。
その後、季節ごとのリースを飾る方向で検討しています。

[217: 匿名さん]

なにかですね。

ポーチに使用料を払っている方(払わされているかな？！)と、使用料を払っていない方を、
区別して話した方が良いように思いますが。

みなさんが同じ契約にのっとっているわけではないようですよ。

そういう意味では、それぞれの方がどういう契約をしていて、ポーチがどういう扱いに
なっているのか、しっかりと再確認された方がよさそうですが。

ちなみに、うちは、専有使用権をもっていて、管理費と別には費用負担はしてないです。
管理費に使用料が含まれているかは確認できていません。比率から計算できるかなぁ。。。

[218: 21１]

>>213
そういう条件の下で買っておいて何いってんの？
だったらなんで重説でハンコ押したのよ？
購入する内容について納得したからハンコついて契約したんだろ。
ポーチについての取り扱いを知らなかった？
重説をよく聞いていなかった？
いずれにしても全責任は納得して買ったあなた自身に責任があるだろ。
＞他の住戸さんにお譲りしますので、
＞使用料は支払いませんと言うのが選択出来てよいのでは？
ここまでレベルの低い人相手に書き込みしていたとは思わなかった。

あなたマンションやめてミニでもいいから戸建てにしな。
そのほうが隣近所にも迷惑かけずに済むからそのほうがいいよ。

[219: 213]

>215
貴方が私のところの費用ふたんして下さるのですか？
出来ないなら、黙ってなさい！

>217
やっぱりこう言うスレネタは、このようなとこでは馴染まない
話題なのでしょうか・・・？

>218
そういう条件で買ってはいません。
私のところは、新築一斉入居でしたので、購入が決まって後戻り出来ない状態で、
入居説明会の際に仮規約書を配布されたので、「重説読んで印を押したんだろう」と
言われましても・・・、中古を購入されている方とは情況が違いますので。
新築をお買いに成った事ご座いませんか？

[220: ２１１]

>>219
あかん、『重説』すらなんたるかもしらんのか・・・
マンション購入の契約の前に行われる重要事項説明会！

宅地建物取引業法
（重要事項の説明等）第35条　宅地建物取引業者は、宅地若しくは建
物の売買交換若しくは貸借の相手方若しくは代理を依頼した者又は宅
地建物取引業者が行う媒介に係る売買、交換若しくは貸借の各当事者
（以下「宅地建物取引業者の相手方等」という。）に対して、その者
が取得し、又は借りようとしている宅地又は建物に関し、その売買、
交換又は貸借の契約が成立するまでの間に、取引主任者をして、少な
くとも次に掲げる事項について、これらの事項を記載した書面（第５
号において図面を必要とするときは、図面）を交付して説明をさせな
ければならない。

断っておくけど、俺は去年新築マンションを購入しただけの単なる素人だよ。
それでも重説の重要性とその後の契約についてぐらいは分かった上で購入してるぞ。
「読んだ」ではなくデベから説明会があっただろ〜が！
（入居説明会とはま〜〜〜ったく違ったものだぞ）
それでハンコ押して契約しなきゃならないことが法律で決まってるの！
ヒューザーの件だって、この時に購入者に説明してないから捕まったんでしょ。
ニュース見てなかった？

も〜〜少しお勉強したほうがいいぞ・・・

[221: 匿名さん]

言葉が悪くなってきている方おられるようですが。。。。。

ポーチに対して本当に管理費を払われてますか？
ポーチは共用部分になっていませんか？(ポーチは自分の名義で登記されていますか？)

通常、
共用部分は区分所有者全員の持ち物です。専有使用権は共有部分の一部を契約にのっ
とって専用に使用できますよと契約を結んで使っているにすぎません。
マンションが引き渡された後は、管理組合(区分所有者全員)と契約していることに
なるので、管理組合での合意で変更することもできますが。

一度、契約を再確認された方が良さそうですよ。

[222: 匿名さん]

>>219さん

何年も前に契約されたという話であれば事情は違いますが、中古や新築に関係なく、
現時点で重要事項説明を行うことが契約する際の義務になっています。
もし、行われていないし、重要事項説明書に署名や捺印した覚えもないという話であれば、
ポーチの使い方なんて言っている前に販売会社を訴えられた方がよろしいですよ。

一度、冷静に契約書等を確認された方が良いように思います。

[223: 匿名さん]

専有使用権のある共有部分っていう意味では、非分譲の駐車場と一緒では？
駐車場の使用細則には「登録した車以外置いてはいけない」とか書いてあるでしょ？

「他人に迷惑かけないから、使用料払っているから」を理由に、駐車場に
物置を設置したり・テント張って寝泊りしたり　してよいところでないの
と一緒。使用細則にしたが用法でつかわないとね。＞ポーチ