長期優良住宅ってどう？

[足長坊主]

今年６月４日以降、いわば国家プロジェクトとして始まった長期優良住宅。
既にお建てになられた方々もいらっしゃるかとは存じますが、消費者にとって魅力的な住宅でしょうか？
皆さんのご意見を頂ければ、幸いです。

[No.1 by サラリーマンさん 2009-09-07 23:08:21]

誰もレスつけないようなので・・・。

長期優良住宅の認定基準には、耐震性、劣化の軽減措置、省エネ対応などがあります。
これらは、長期優良住宅の認定を受けなくても、自分の好きなレベルの仕様で性能を
あげることが可能です。
ではなぜ長期優良住宅認定なのか。
税金の優遇措置があるからです。これしかありません。
国は、良質な住宅ストックを確保するとか、売買の際に有利になるとか言ってますが、
消費者にとっては税の優遇措置がなければ受けるメリットはないと思います。

お金持ちには関係のない制度です。

[No.2 by 契約済みさん 2009-09-08 09:18:40]

うちは「長期優良住宅普及促進事業」制度の補助金目当てに長期優良仕様にしました。

仕様変更に補助金100万円の範囲を超えてしまい，あわよくば実質無料で住宅の質（仕様）が
上がるんじゃないか？との目論見が外れてしまいましたが･･･。

>>1の方が言うようにわざわざ「認定」を受ける意味はあまりないかと思います。
実際，住宅の質を上げるだけではなく，長期補修計画が必要であったり意外と大変です。

ただそこまでして認定を受ける必要な無いかと思います。
うちの場合ですと所得があまり多くないので減税優遇も効果は今ひとつです。
むしろ，お金持ちのための制度のように感じます。

[No.3 by 足長坊主 2009-09-08 12:21:30]

レスキュー(レスポンス頂き、サンキュー)。とても参考になります。やはり国の考えた施策は一般国民の需要にマッチしてないのかな？税金の優遇以外にフラット35ローンが20年間も金利が低くなるメリットも長期優良住宅にはあるのですが。維持管理が面倒というご意見は日本人の本音なんですかね？

[No.4 by 匿名さん 2009-09-08 15:30:01]

長期優良住宅の認定を受け建築中です。

うちは認定を受けるため仕様を変更したわけではなく、標準仕様でいけるプランだったので、
受けられるんだったら受けておくか・・・といった感じです。
申請料はかかるけど、住宅ローン減税をはじめとする諸々の税制優遇措置で、
若干お得になる計算だったので。それに今はメリットが少なくても、
将来的にはもっと何が出てくるんじゃないかという期待も込めてですかね。

確かにメンテナンスは面倒くさいなぁと感じました。メンテナンス費用として
月に数万円の積立もしていかないといけないんですよね。
でも、長期優良住宅じゃなくてもメンテナンスは必要だろうから、
どっちみち同じことなのかなと思ったのですが・・・どうなんだろう？

長期優良住宅で義務付けられているメンテナンスがどの程度のものなのか、
（「普通やるよ～」レベルなのか、「え～そんなにやるの？」レベルなのか）
ご存知の方がいらっしゃったら教えて下さい。
よろしくお願いします。

[No.5 by 匿名はん 2009-09-08 19:33:13]

おばんです。
お客様もボチボチ集まってよござんした。
グリコのオマケ付きキャラメルはオマケはチャチでもキャラメル自体が美味しいから子供に人気だったんですね。
皆さん疑問を抱かれるように、国もメーカーも目先のオマケ感より肝心かなめのキャラメルもとい住宅の中身の評価がお留守で悲ぴーですよね。
建物の良し悪しを肝心の耐久性能とは関係のないオマケで釣り揚げようとするから、住宅産業版アウトレット商法と思われてしまいました。
ただこれは誤解ではなく案外正しい認識ではなかろうか。
お得感に訴えるなら１世代２０年で建て替えよりメンテとリフォームで３世代６０年維持した方が同じ金かけるなら断然格好ええと分かれば本流が変わると思うのだが、どうもイマイチです。
オマケもいいが例えば建物から進んで工法別にメンテナンスの負荷を数値評価するとか、建材部品メーカーなら供給期間５０年保証する企業を格付けして公表するとか、元請企業のメンテナンスプログラムの実行力を調査会社に評価させて競争させるとか、同じやるならも少し気の利いた施策はなかったのだろか。
天下りするならも少し仕事して欲しい。

[No.6 by 匿名さん 2009-09-08 20:22:41]

100万円を限度として補助は2010年2月までに登記しないと受けられないのですよね？
固定資産税減額1/2が3年→5年くらいでは長期優良住宅にする魅力は感じられないのですが．．．

[No.7 by 長期優良住宅建設中 2009-09-08 22:27:55]

所得税で100万円、固定資産税で数十万円、不動産取得税で3万円？
フラット35で20年間0.3%は金額的に一番大きいけどHMによっては優遇金利のほうが得？
百数十万のためにどのくらい面倒なことになるのかがポイントでしょうか。

[No.8 by 匿名さん 2009-09-09 17:49:45]

（住宅ローン減税について、民主党のマニフェストより抜粋）

　住宅ローン減税については、いたずらに最大控除可能額を拡大するのではなく、
　バリアフリー化や省エネなどの社会ニーズの高い分野に対して重点的な
　負担軽減策を講じます。

住宅ローン減税の縮小（廃止？）が噂されていますが、長期優良住宅に関しては
手厚くなる可能性が高いと思われます。

家の性能が上がり、維持費はかかるけど長持ちし、今後も何かしらの優遇措置が
期待される点を買って、長期優良住宅を建築中です。
何といっても国家プロジェクトでしょ？
今だけ見てると魅力はあまり感じられないけど、将来性は抜群だと思うのですが。

[No.9 by ご近所さん 2009-09-09 18:19:31]

手厚くなって欲しいなぁ。
と、我が家も期待を込めて建設中。
建売をスクラップアンドビルドし続けるのって、
エコじゃないしね。

[No.10 by 匿名さん 2009-09-09 22:45:28]

>長期優良住宅で義務付けられているメンテナンスがどの程度のものなのか

認定申請のときに添付した維持管理計画に沿ってメンテナンスしておけばよろしいようで、
普通の家の点検、修繕となんら変わりありません（と思います）

ただ、これまでは維持管理計画書なんて作ってる人は少なかったかもしれませんが、この
認定を受けた方々は、どのぐらいの時期にどんなメンテナンスをしまきゃならないのかを
最初から認識できるってとこにメリットがありそうですね。

それと、住宅メーカーや工務店にとっては、将来の修繕やリフォームのの営業に使ってくる
んじゃないですかね？「メンテナンスのお手伝いしますよ～」って、絡んでくるんでしょうか。

[No.11 by 契約済みさん 2009-09-10 00:14:00]

100万の補助金や税の軽減など考えてもお得ですが、ひとつ落とし穴が予想できます。
固定資産税評価です。
まだ正確にはどのぐらいの資産価値になるかは出ていませんが、当然一般の住宅よりも資産価値があるため、評価額の経年劣化による評価が変わりそうです。

実は私もエントリーはしているのですが、取り消ししようか悩んでいる状態です。
これに詳しい人がいるならば、予想を教えて欲しいのですが誰もまだ始まったばかりの為、詳しい答えが見つかりません。

[No.12 by 匿名さん 2009-09-10 01:46:24]

我が家は２００万の先導モデルでエントリー予定です。

もともとしっかりした家を作る予定だったので、単純に建てようとした家に２００万円の補助金が出るというラッキーすぎるお話でしたのでのっかりました。

各会社によって補助金の対象になる為に追加で料金が発生するところもあるので一概には言えないと思いますが、うちの場合はほとんどこちらの希望要素と重なっていたので良かったです。

固定資産税ですが固定資産税の考え方は各市町村によってことなるので一概には言えませんが、私が住む地域では「特別評価として高くなることはない」と言われました。

我が家の場合は太陽光発電も搭載するのですがこちらの地域は「屋根材として太陽光を使っていなければ固定資産税の評価対象外」だそうですが、他の市町村だと屋根に固定するので固定資産税の対象になる地域もあるようです。

[No.13 by 足長坊主 2009-09-10 07:55:31]

長期優良住宅の固定資産税の経年変化は一般住宅と変わらないそうです。ただし現行の法律では。将来法律が変わらない限り大丈夫です。以上は固定資産税課の方から聞いた話しです。

[No.14 by 購入検討中さん 2009-09-10 16:13:43]

私が契約しているハウスメーカーでは、長期優良住宅登録諸費用として、２０万（税抜）が
計上されてしまいました。標準でクリアしているのに。書類だけでこんなに高価？？
将来、住宅を売るとき長期優良住宅だと有利、ということですが、
そもそも注文住宅だから間取りに好き嫌いが出ますよね。

[No.15 by 匿名さん 2009-09-10 17:16:40]

>>14さん

長期優良住宅の認定申請費は約5万円（建てる地域による）ですが、
他に住宅性能評価費とか確認申請費が必要なので、それも含めて
20万ということだと思います。HMによって若干違いはあるみたいですが、
うちもそれくらいでした。一応、内訳を聞いてみたらいかがですか？

住宅を売るとき長期優良住宅だと有利だというのは、同じ注文住宅でも
認定を受けていない物件に比べ、長期優良住宅では一定レベル以上の
性能が保証されており、メンテナンスもされているからだと思いますよ。

[No.16 by 通りすがり 2009-09-10 19:56:00]

長期優良住宅をお願いする時に、全部でいくら掛かるか聞いてないんですが？
聞かないで頼む人もいるんですね。

[No.17 by 足長坊主 2009-09-11 17:10:29]

長期優良住宅は税制面の優遇もあるが、一番大きいのは【フラット３５】S２０年金利優遇タイプが使える事じゃ（各種のデータ分析による）。

つまり、金利がずーっと変わらないローンで、最初の２０年間は0.3％金利が優遇されるという事じゃ。

例えば、借入額3,000万円、金利3.0％、35年元利均等払いの場合、この２０年優遇タイプだと、通常の【フラット３５】と比較して１６６万円もお得なのじゃ。

わしは通常の【フラット３５】で建ててしまったから、フラッとしてしまうような話しじゃ。

[No.18 by 住まいに詳しい人 2009-10-01 22:51:43]

優遇ばかりに目が行きますが、私が思うに国が突きつけた工務店への踏絵と考えてます。

建築基準法改正や建築士法改正,この先に待っている４号特例の廃止など…

国は長期優良をやらない工務店は潰しますと警告しているような気がします。


「長く持つ家」って考えると

①家を作った人（工務店）が末永く管理してもらえる。

②地震が来ても安心な構造の裏付けがある。

だと思います。

Fハウス・ｓ産の倒産を見て感じたことは倒産した工務店で建てた人は可哀想です。

[No.19 by 住まいに詳しい人B 2009-11-13 01:06:00]

No.18 by 住まいに詳しい人さんが言っているのは、正しいと思います。中小工務店つぶしに思えますが、実は、大手メーカー助けとしか思えません。自民党さんが掲げた景気対策で、「長期優良住宅」の前は「超長期住宅」。その前は「２００年住宅」。この名前の付け方がおかしいとは思いませんか？

消費者はこの名前に惑わされてしまいます。今まで、日本の住宅の平均寿命が３０年弱と言われていたのに、そんな急に１００以上も寿命が伸びるはずがないでしょ？　よくよく調べてみると、メンテナンスをして、補修をして長く持たせてくださいね。という住宅です。１００年以上持たせようとすると、このメンテナンスにいったいどれくらいの費用がかかるか計算したことがありますか？　補助金なんて、すぐ飛んでいきます。

例えば、外壁をサイディングにした場合、目地のコーキングが切れて打ち替えするのに、足場を全周組んで、コーキング打ち替えて、また表面の塗装を塗り替えて・・・これが、約１０年ですから、１０回はする必要が出てきます。

しかし、国が指定した先導的モデルを見ていても、素材自体が長く持たないものでも許可されています。地産地消で地元の国産材を使えば良いという、全く長期とは関係のないものまであります。

耐震に関しても、本当に構造用合板は、無垢材より長く持つと思いますか？初期強度は強いかも知れませんが、１００年後の合板がどうなっているか、考えると、ぞっとしませんか？　よく、リフォームの現場で目にするのが、古い３０～４０年くらいの住宅で、床のフローリングがボソボソになって、ガムテープでバッテンしているのを見ます。ここを歩くと、床下に足が踏み外してしまいます。これは、合板フローリングの接着力の寿命が超えている証拠です。あとはご想像にお任せします。

長く持たせるには、長く持っている住宅を真似する。これが一番ですね。

ただ本当に皆が長く持って建て替えが無くなると、住宅会社がどんどん減っていくのでしょうね。

電気メーカーも昔の製品は長く持ったけど、最近の家電は計ったように壊れます。これも経済第一の考えなのでしょうか・・・

[No.20 by 匿名さん 2009-11-13 01:57:37]

>>18さん

メンテナンスを否定すること自体が30年という寿命につながるのではないでしょうか？
家づくりの生産性においは電化製品や車とは比較にならないくらい低いです。

せっかく作る家だからメンテも含めて長く使おうという発想と考えたほうが良いのでは？

接着剤や合板の否定も、30年前の材料で、しかも原因の究明もしないで断定的なコメント
はおかしなものですな。まるで３０年前の車を観て「あれはだめ」、「これはおかしい」
今の車と同義語で語っているようだ。

第一無垢材でも腐ってる家腐ってますよ。原因は湿度やシロアリが主ですが…
合反床も同じ時期の家なら湿度やシロアリの原因であることも十分考えられます。

[No.21 by 匿名はん 2009-11-13 08:04:34]

確かに統計では日本の住宅は２７年で使い捨てです。
ただ輸入住宅も同じだから建物だけの問題ではないですね。新しい物好きな国民性が変わらない限り何も変わらないのではないですね。

２００年住宅という言葉はどこから来たか。
聞いた話では実にくだらない動機が発端みたいですね。

外務省主催のパーティーで日本の住宅の寿命は何故短いのかと言う話題になった。
ある英国人からトヨタは優秀なのにハウスメーカーの住宅は何故劣悪なのかと聞かれた。
居並ぶ各国要人の面前で恥を書かされたと思った政府高官が 日本のハウスメーカーの住宅の寿命は１００年だと激怒した。
これが発端らしい。
つまらない。酒の席で後先も考えずタンカを切ったバカが原因です。

余りに恥ずかしい話なのでその後２００年住宅にすり替え、さらに長期優良という訳のわからない言葉に置き換えた。

アホらしいでしょ。
酔っ払いオヤジの面子のために莫大な予算が組まれ国民に負担がかかることになった。

政府がアホだからギャグみたいな話になる。

益々世界の笑い物になってしまいました。

[No.22 by 契約済みさん 2009-11-13 09:30:38]

もうひとつ気になるのは、最近Eディフェンスという検査機関で実施された長期優良住宅の耐震性能実験結果ですね。木造3階建てで、何と長期優良の耐震性能2相当の家が倒壊し、そうでない木造3階建ては倒壊しなかった、っていう驚くべき事実です。勿論実験の前提条件が変われば結果も変わるでしょうが、少なくとも実施された実験では上記のような結果が出たという事実は変わらない訳ですね。一体、長期優良住宅の基準ってどれだけ信頼できるんでしょう？

[No.23 by 匿名さん 2009-11-13 10:35:42]

>>17さん

フラット35で建てたのですか？
住宅ローン・保険板の「金利がじりじり上昇しています」のスレを拝見しましたが、そこでは「年収2000万円で現金を持っているのでダイナーズで四回払いだった」と書かれていますが、どちらが本当ですか？

[No.24 by 匿名さん 2009-11-13 11:40:30]

長期優良住宅と２００年住宅は同じものなの？

２００年住宅は現行の施工方法ではあり得ないと思っているのですが・・・・・。
基礎のコンクリが経年変化で中性化しますよね。
コンクリ自体の強度は変わりませんが、
中性化が中の鉄筋に届けば、鉄筋の酸化が始まります。
そうなるとコンクリは中から爆発しますよね。

どんなにメンテナンスしてもコンクリの中性化は止められないですよね。
基礎がダメになれば乗っている物が200年持つとしてもダメですよね。
100年程度が限界ではないかと思っているのですが・・・・。
ましてや地震に弱いのであれば・・・・・・。

[No.25 by 匿名さん 2009-11-15 00:01:28]

コンクリートが中性化するのは、コンクリートがアルカリ性だからですよね？それが二酸化炭素がコンクリートの成分と還元作用で中性に近づいている・・・ということは、メンテナンスで表面からアルカリを施してあげれば長く持つでしょう。
アルカリといえば、水酸化ナトリウム、アンモニア、漆喰、重曹・・・色々ありますが・・・

ただ、石膏ボードの裏って、経年化学変化で水と二酸化炭素が絶えず出続けているはずですので、室内面の中性化はメンテナンスしづらいですね。しかし、外部の方が内部より二酸化炭素の量が全く違いますから・・・

ビニールクロスを貼ると呼吸ができなくなって、その水と二酸化炭素の行き場が無くなるので、壁体通気をしなくてはならないというようになったんでしょうねぇ。

[No.26 by 契約済みさん 2009-11-15 00:35:29]

地元工務店のニュースレターに書かれていた、長期優良住宅のデメリット。メンテナンスが義務付けられており、３５年でその費用が簡単な試算で数百万円・・・。

そこまでかかるの～？！

それほどとは考えなかった自分。勉強不足で自分が悪いのだが、長期優良住宅にしてちょっと後悔かも・・・

[No.27 by 匿名さん 2009-11-15 01:08:34]

>>20さん
当然メンテナンスは当たり前です。あの法隆寺でさえ手を加えて今日まで建っているのですから。けど、メンテナンスはイコール費用がかかるということですよね。その費用をできるだけ少なく、かつ長く持たせるというのが理想です。

この長期優良住宅という名前が消費者にとっては、勘違いされがちなんですね。「長期お手入れ住宅」とか「長期保守住宅」という名前ならわかりますが・・・

また家づくり自体は職人さんが現場で作業しますが、素材や材料、設備などは各メーカーの工場で作られています。電化製品や車となんら変わりませんよ。企業のものに対する考え方、ライフサイクルに関する考え方も変わらないはずです。

接着剤というものは、わかりやすく言うとプラスチック（樹脂）をシンナーみたいな溶剤で溶かしたものを木の繊維に染み込ませ、その溶剤だけが揮発して、プラスチックが固まったもので、接着されています。実際はプラスチックではありませんが、そのプラスチックみたいなものを合成高分子といいます。寸法精度や実際面での物性、さらには耐久性などに優れていても材料の経時変化が少しずつ現れ、予想外のところで意外な悪さをすることは往々にしてあります。合成高分子材料は劣化というダメージを必ずや受ける運命にあって、物性の低下や変色・クラックの発生、崩壊・分解をたどります。紫外線や水のあたるところでは、もっと激しいでしょう。

接着剤に使用しているものが揮発して最近ではホルムアルデヒドが出にくくなったとされていますが、それに代わる代替化学物質がどんどん出ています。

無垢材でも環境が悪ければ腐りますが、合板と無垢材と同時に日光に当てていたら・・・雨にさらしていれば・・・変化が全く異なりますよね。あと蛇足ですが構造用合板はアメリカの関税がかかるわけですから、使えば使うほどアメリカは喜ぶというわけですね。

[No.28 by 匿名さん 2009-11-15 11:37:03]

アメリカの関税は掛からないだろ。
日本なんだから・・・・・。

[No.29 by 販売関係者さん 2009-11-15 12:22:35]

＞構造用合板はアメリカの関税がかかるわけですから、
＞使えば使うほどアメリカは喜ぶというわけですね。

笑ろた。
無知にも程がある。

[No.30 by 関税は解らんが 2009-11-15 21:37:34]

米栂だからアメリカって事？

[No.31 by 匿名さん 2009-11-15 21:57:02]

関税を理解していない人のレス内容は何処まで信用できるのだろうか？

[No.32 by 占い師 2009-11-18 18:37:52]

はっ！見えた！
長期優良住宅補助金申請の延長が！

[No.33 by 匿名さん 2009-12-24 13:44:23]

足長坊主は住友林業とタマホームをクビになった、ただのニートです。
あちこち書き込みしていますが、すべて妄想で書き込みしています。
しかも自作自演までして。
足長坊主の書き込みには騙されないように…

[No.34 by 購入検討中さん 2010-05-09 10:36:50]

下記を読むと結構メンテが大変そう
http://heisei-hitorigoto.seesaa.net/archives/20100215-1.html

[No.35 by 管理担当 2015-09-17 20:37:58]

管理担当です。

いつもご利用いただきありがとうございます。

本スレッドは、他スレッドと話題が重複しておりますので
皆様の利便性を考え、以下のスレッドに統合させていただきました。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/18303/

なお、本スレッドは閉鎖させていただきましたのでどうぞご了承ください。
引き続き、皆様の情報交換の場としてご利用いただければ幸いです。
今後とも、宜しくお願いいたします。