■世帯年収
主人 税込620万円(手取り月30万円、ボーナス年130万円)
配偶者(私) 税込0万円専業主婦
■家族構成
主人 35歳
配偶者(私) 29歳
子供1 1歳
■物件価格
2100万円
■住宅ローン
・頭金 350万円(諸経費別途200万円用意有)
・借入 1750万円
・変動 35年変動1.325%
■貯蓄 (購入後の残貯金)
200万円
■昇給見込み
あり(5年以内・段階的に120万アップ)
■その他事情
車のローン(月2万円、あと1年)
親からの援助100万円
全国版は事情が都心中心なので地方中堅都市・福岡での住宅ローン事情について語るスレを立ち上げます。
この掲示板を見ていると皆さん立派で高価なマンションを購入(もしくは検討)さてれいて、お金持ちの多さにびっくりしています。臆病な私は住宅ローンに追われる恐怖が先立ってなかなか購入に踏み切れずいたのですが昨年上記の中古物件購入をしました。
管理費・駐車場・修繕積立金込みで今のところ80,000円/月の支払い(ボーナス払いなし)です。かなり押さえ込んだつもりですがそれでも贅沢らしい贅沢ができることも無く日々不安です。同じ福岡で住宅を購入された皆さんは住宅ローンとどう向き合っていますか?ローン負担を軽減するアイデア等もあったらお願いします!
[スレ作成日時]2009-09-04 12:39:06
福岡限定。住宅ローンどうしていますか?
371:
契約済みさん
[2013-11-21 14:08:59]
|
372:
匿名さん
[2013-11-21 14:21:34]
うちは夫婦で医師ですが変動で0.975以上の提示がないです。
限界なのかな・・・ もっと低金利は可能ですか? |
373:
匿名
[2013-11-21 15:06:11]
変動で三井住友信託で最優遇と福銀のプレミアムってどっちがいい?
三井住友信託で最優遇で通れば、福銀のプレミアムも通る? |
374:
匿名さん
[2013-11-21 17:32:01]
使いやすさで福銀かな。
|
375:
契約済みさん
[2013-11-21 19:44:32]
最近家を建てた友人達、揃いも揃って西銀で借りてるよ。
かく言う私もだけど。 |
376:
申込予定さん
[2013-11-22 21:16:16]
最近、医師でも「個人事業者」と扱われ、優遇されないケースもあるようです。歯科医は厳しく判断される、と歯科医の友人が嘆いていました。
|
377:
匿名さん
[2013-11-22 21:54:47]
医師より公務員のほうが銀行としては上客なのか
すごい世の中だな |
378:
契約済みさん
[2013-11-22 23:30:06]
医師でも開業医と勤務医で違うのではないでしょうか?
社長と従業員のように。 世間での立場の優劣が銀行では反対だもん。 少々の社長程度じゃ優遇されんしね、少々の会社の従業員も優遇されないけど、社長よりはマシ。 開業医だったら看護師の方が優遇されてたりして。 |
379:
匿名さん
[2013-11-23 11:07:28]
10年固定で1.0%
保証料別(一括) 30年ローン にしましたよ。 変動は怖いけど、長期固定は高いので |
380:
匿名さん
[2013-11-23 21:44:32]
一般的に開業医や歯科医師は事業に伴う多額の借入金を背負っている人が多い。さらに上乗せして借りようとすると銀行も厳しくならざるをえないだろう。
|
|
381:
匿名さん
[2013-11-23 22:29:59]
二人とも公立の勤務医で開業予定なしですがやはり公務員の方が優遇されるんですね(>_<)
借金もないんですがね。 |
382:
銀行関係者さん
[2013-11-24 18:49:59]
収入はある程度あればOK。あとは、リスクがあるか否かで判断します。開業医より公務員のほうがリスクは低いですね。おのずと提示する金利も低くなります。
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383:
匿名さん
[2013-11-24 19:57:22]
公務員ですがそうなんですね。
お医者さんの方が定年もないし優遇されるかとおもってました。 間違い無く生涯収入で負けるのに複雑な気分です(^^;) |
384:
匿名さん
[2013-11-24 20:20:27]
381の公立の勤務医は公務員になるんじゃないの?独法になったからダメとか?
|
385:
匿名さん
[2013-11-24 22:08:32]
381です。
独法はどうなんですかね。 ただ、まだ医局に属しているので職場を変わる可能性アリです。 そこが問題なのかなとも思います。 |
386:
匿名さん
[2013-11-29 13:38:20]
要はローン取り逸れがないかどうか。
公務員だったら不祥事でも起こさない限り、バカでも定年まで務め上げるでしょ。 |
387:
匿名さん
[2013-11-29 14:37:08]
↑公務員試験に落ちたバカ?
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388:
匿名さん
[2013-11-29 18:56:51]
公務員だけど確かにバカでも定年まで勤めるよ
採用から数年内に辞める人はたまにいるけど三十路すぎて辞める人は皆無。 棺桶に入って退職する人は年に数人いてかわいそう。 |
389:
匿名さん
[2013-11-29 22:43:01]
公務員だけどそれでも医師の方が安定してるんじゃない?
それこそ犯罪起こさない限り剥奪もないし、何より定年無いのがでかい。 働きたいだけ働けるのが羨ましい。 まぁ公務員は安定してる職業であるのは間違いないが。 |
390:
匿名さん
[2013-11-30 14:14:19]
勤務医だけど退職金は無いかあっても雀の涙程度で老後の生活が不安だよ。
働きたいだけ働ける…というか働かないと多分やっていけない。 |
391:
匿名さん
[2013-11-30 20:55:32]
勤務医はフリーターみたいに病院を渡り歩いてて大変そう
。大きな病院の専属になったら、開業医になるのは難しいのかな?? |
392:
匿名さん
[2013-12-02 07:55:00]
福銀プレミアムが最強でオケ?
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393:
契約済みさん
[2013-12-02 20:33:08]
福銀プレミアムって何?
普通に福銀と西銀に申し込みしたんだけど、その申し込みしたのは福銀プレミアムってやつなのか? どちらも審査は通ったけど、審査のスピィーディさと保証料がいらないと即座に言ってきて西銀にしたけど、、、。 福銀はおそらく保証料は取らないと思いますけど、、、みたいな曖昧だった。 |
394:
匿名さん
[2013-12-02 21:09:30]
一部の人への優待だから。
|
395:
住まいに詳しい人
[2013-12-02 23:24:35]
前にもここで書きましたが、変動金利に限って言えば福銀プレミアムや西日本シティV-classは決して最強ではありません。
ではもっと有利なのはどこなのか、職業柄ここで書き込むことは出来ないので御了承ください。 |
396:
契約済みさん
[2013-12-02 23:29:55]
一部の人か。
うちは西銀で保証料込み0.975だったから実質0.775%相当?と思っていたけど、合ってる? うちは一部の人じゃなかろうから福銀プレミアムはまだ低いんだろうな。 羨ましい。 |
397:
匿名さん
[2013-12-03 07:29:45]
最強教えて下さい。
属性が大きく関与するのは理解してますがトライしてみたいです。 |
398:
いつか買いたいさん
[2013-12-03 11:56:26]
プレミアムって、変動だけ?10年固定特約には無いのかな?
|
399:
契約済みさん
[2013-12-03 12:13:44]
たまに福銀最強なんて言う人がここに来るけど、何がどう最強なのか?西シティより優れているのかは語らないよね。
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400:
匿名さん
[2013-12-03 12:27:25]
上の方のレスで西日本シティの金利が今のところ一番安そうですね。
|
401:
匿名さん
[2013-12-03 18:12:55]
属性に問題なければ相見積もりで最終的に条件同じになるよね。
|
402:
匿名さん
[2013-12-04 12:23:15]
そうなんですよね。
どっちもあまり頑張らない。 これで無理ならヨソへ、というスタンス。 その中で西日本シティで叩き出したのは本当にスゴいね。 私は無理でしたが。 |
403:
匿名さん
[2013-12-04 17:38:15]
西日本がいくらって?
0.7くらい? |
404:
匿名
[2013-12-04 22:21:38]
金利はプレミアム0975
契約したら10年放置 余剰金は繰上返済ではなく、投資信託ですよ。 |
405:
匿名さん
[2013-12-04 22:28:37]
繰り上げは損?
10年後一括返済が一番賢い? |
406:
匿名
[2013-12-04 22:31:32]
そのとおり
|
407:
主婦さん
[2013-12-04 23:48:08]
10年後繰り上げしたいが、この先最低10年は教育費の問題が、、、。遠方の大学進学したらまたまた、、、。
母ちゃんダブルワークで弁当屋かなぁ〜 年が年だけに残る望みは退職金。 そしたら老後は? 不安は尽きないな。 母ちゃん、掃除婦、父ちゃんは嘱託で残ってもらうか。 |
408:
主婦さん
[2013-12-05 19:03:50]
西日本シティのV-classって福銀のプレミアムと同じような感じ?
福銀で住宅ローンでもプレミアムとプレミアムじゃないのがあるのですか? 同じく西日本シティも? |
409:
匿名
[2014-01-21 21:37:29]
残高証明は郵送してもらえますか。西日本シティです。
|
410:
匿名さん
[2014-01-22 12:29:54]
そんな大事なもの、直接窓口行くなり取扱支店に電話するなり自分で動こうよ…。
|
411:
匿名さん
[2014-01-22 14:54:57]
年収600万ちょい、35年、借入2500万、福銀に落とされました。
|
412:
匿名さん
[2014-01-22 17:45:46]
|
413:
匿名さん
[2014-01-22 21:05:51]
|
414:
匿名さん
[2014-01-22 21:40:03]
他の銀行さんが本命で、福銀を(そこが落ちた時の)保険としていたのを予め伝えていたからかなーっと思っています。
|
415:
匿名さん
[2014-01-22 21:55:04]
保険扱いされても貸したい相手ならあの手この手で借りてもらうようにするんじゃないの 普通の営業なら
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416:
匿名さん
[2014-01-23 00:57:56]
保険扱いしたから落とされたというのはにわかには信じられません。412さんが仰るように本人の属性に問題があったのでしょう。
|
417:
匿名さん
[2014-01-23 01:55:28]
普通、滑り止めの2社目なんて審査依頼するもの?
私は、事前に条件を調べて一社しか申し込みませんでした。 滑り止め保険が必要と公言するからたなは、審査上の数字では見えてこない悪い要素がある人物と思われたのでは? |
418:
購入検討中さん
[2014-02-20 00:19:43]
年収400万以下。
勤続20年 1000万円を借りようと思うのですが 福銀のパンフレットと同じ金利プラス保証料。 仕方ないのですか? |
419:
匿名さん
[2014-02-20 06:50:17]
いろいろあたってみたらいかがでしょうか。
|
420:
匿名さん
[2014-02-20 22:16:29]
地銀はメガバンクのの後追いしかないから、金利のメリットは低いよ。
最強はネット銀行じゃない? |
421:
匿名さん
[2014-02-24 16:41:31]
正直、差がないし近くの銀行でいいと思う。
|
422:
匿名さん
[2014-03-01 14:16:51]
三井住友信託銀行は5年と10年の金利引き下げてるね。
3月に実行できる人は本当にお得かもね。 |
423:
匿名さん
[2014-03-01 19:53:33]
でもさ、ローン自体が5年や10年で終わる人には良いけど、それより長い人は、いまのご時世、5年、10年の固定金利は選ばないのでは?
ただの客寄せのような気がする。 |
424:
匿名さん
[2014-03-01 22:21:51]
ちょっとシミュレーションしてみた。
【借入条件】 ①2,000万円借入 35年固定 金利1.78% 元金均等償還の場合 総利子返済額:6,244,833円 ②2,000万円借入 5年固定 金利0.48% その後30年間の借入金利2.20% 元金均等償還の場合 総利子返済額:約6,112,000円 ③2,000万円借入 10年固定 金利1.08% その後25年間の借入金利2.20% 元金均等償還の場合 総利子返済額:約5,796,000円 団信保険とか保証料とか色々あるけど、利子だけで比較するとこんな感じかな。 ②とか③の場合は、その後の金利が全体として2.3%以上とかだったら長期固定の方が良いかも。 繰上げ返済前提なら5年とか10年で金利の恩恵を受けて早期に返済すればリスクは少ないね。 |
425:
住まいに詳しい人
[2014-06-02 01:25:34]
5年、10年固定しか話題に出ないけど、35年固定は表示金利が高いから?損得以上にリスク管理は?
|
426:
住まいに詳しい人
[2014-06-02 01:40:02]
不安を解消したい→変動からフル固定に借換え
金利が上昇したら他の資金に支障をきたす→同上 現在、余裕があり、残期間が短い→変動に借換え 支出は固定化すべき。史上最低金利ならなおさら固定金利。歳とって収入減る不安と金利上がる不安を同時にかかえて生活しますか? |
427:
住まいに詳しい人
[2014-06-02 01:45:11]
全額繰上返済は、残期間が短く、一時金が入らないと現実的には無理。退職金など。
将来の一時金収入の見込の有無、見込額で組むべき住宅ローンが違うのでは? |
428:
購入検討中さん
[2014-08-03 14:22:41]
福岡銀行エブリワンってどうなんだろ
|
429:
申込予定さん
[2014-09-04 00:42:36]
今の金利って結局上がってるんですか?
|
430:
匿名さん
[2014-09-04 06:28:33]
10年前に変動金利を選択。
バブルみたいに金利上がったらどうするの?大丈夫?と言われ続けたが一向に急上昇する気配なし。 お陰であと数年で一括返済出来そうです。 |
431:
匿名さん
[2014-09-04 12:12:15]
それは運が良かっただけ
|
432:
匿名さん
[2014-09-04 13:44:33]
変動金利が実質的に一番変動していないという皮肉
|
433:
契約済みさん
[2014-09-30 14:46:59]
ただ今、ローンをどこの何にするかで、めちゃくちゃ悩んでます。
しかも、大手銀行が10年固定を来月から上げるようで、さらに悩みます。 同じように悩まれている方いらっしゃいませんか? ちなみに私は福銀にしようと思ってましたが、三菱の5年とイオンの変動もいいかもと思い始めてます。 |
434:
契約済みさん
[2014-09-30 18:53:11]
私も福銀のプレミアムで仮審査通りましたが、ネットの方が得なような気がしてきました。団信含めても変動も固定もネットの方が得そうです。
ネットで借り入れされてる方のメリットやデメリット知りたいです。 |
435:
契約済みさん
[2014-10-02 14:09:00]
どなたか情報お願いします。
|
436:
匿名
[2014-10-07 09:09:55]
>>434
このスレッドは、福銀、西銀の関係者の書き込みと、 私のような地場産業が盛り上がってくれるのであれば、 黙認しようという人が多いようですよ。 保証金、実行手数料、金利、自分でシミュレーションすれば、 どれが得かはすぐに答えが出てきます。 それが面倒な方は、デペロッパー提携の地銀ローンでいいかと。 |
437:
匿名さん
[2014-10-07 14:11:56]
35歳年収700万、貯蓄1500万、頭金には1000万入れる予定。
参考までにお聞きします。 いくらの物件を買いますか? ちなみに40代で年収800万、退職間近になっても1000万はこえないと思います。 |
438:
匿名さん
[2014-10-07 17:58:45]
フルローンで繰り上げ返済がいいよ
|
439:
入居済み住民さん
[2014-10-07 21:09:34]
地銀で借りるべきだと思います。住む地域の活性化は絶対に必要です。以前は外国製を好んで買ってましたが、今はなるべく国産で出来れば九州のものを買うように心がけています。
|
440:
匿名さん
[2014-10-07 21:34:30]
>>439
同じ商品ならね |
441:
匿名さん
[2014-10-08 07:06:20]
|
442:
匿名さん
[2014-10-08 08:49:56]
>>437
4500万 |
443:
匿名さん
[2014-10-08 21:33:23]
>>437
あなたより遥かに年収すくないけど貯金と頭金は同じ条件で2800万のマンション買ったけど普通に生活できてる。あなたなら3500万くらい余裕で買えそう。職種や年収の変動の有無にもよるけど。 |
444:
匿名さん
[2014-10-08 21:55:24]
>>437です
小学生と幼稚園、二人子供がいます。 全国転勤ありの普通のサラリーマンですが私と妻の実家が近いという事で福岡でマンション購入を考えています。 職場に一人しか福岡でのマンション購入者がいないので相場というとおかしですがいろいろ考えておりました。 ありがとうございます |
445:
購入検討中さん
[2014-10-22 12:53:09]
|
446:
住宅ローンの専門家
[2014-10-27 11:51:40]
エブリワンの利用者ではありませんが、住宅ローンのコンサルタント事務所を運営しています。
これまでに数件、エブリワンの申込みにおいて、お客様の事務手続サポートをしてきました。 簡単に言うと、以下の内容です。 ・勤続年数や返済比率など、通常の審査規定では基準を 満たしていなくても審査可。 ・過去のローン等に延滞や事故の履歴があっても、 その時期や事情を説明できれば審査可。 ・適用金利は変動金利のみ(審査によって、 2.075%~6.075%の中から金利が決定)。 ・保証料はかからない。 ・事務手数料は10万円(別途消費税)。 ※通常は5万円(別途消費税) ・融資実行後、1年間は完済ができない。 ・将来全額完済した場合の手数料は、 その時点の残高の2%(別途消費税)。 など しかし申込んだら誰でも通るというローンではありません。 保証会社(ふくぎん保証)が、今後の返済に不安ありと 判断すれば、否決されることもよくあります。 審査結果は「申込者がローンの返済をきちんと出来る」 ということを、ふくぎん保証に対して如何に上手に説明できるか どうかにかかっています。 これまでに私がサポートしてきたお客様で審査に通った事例です。 ・6年前に個人民事再生をした ・消費者金融の借入を長期間返済しなかったことが、信用情報に登録されていた ・最近2年間だけで10回以上の延滞履歴があった ・申込み時点で転職から2ヶ月しか経過していなかった ・自営業者で確定申告額を抑えていた など 逆に、年収に対してあまりにも借入希望額が多い場合や、 返済計画に無理がある場合、過去のローン延滞時に 全く預貯金がなくて払えなかった場合などでは、 審査に通らなかったケースも多くあります。 金利が高いので、あまりお勧めできるローンではありませんが、 上記内容をご参考にしてください。 |
447:
マンション投資家さん
[2014-11-06 19:18:49]
基本的にエブリワンで住宅ローン組むような属性の人は住宅ローンなんか組まない方が良い
地獄みるよ |
448:
匿名さん
[2014-11-06 20:48:07]
サラ金から住宅ローン借りるようなものですかね?
|
449:
申込予定さん
[2014-11-18 23:43:51]
福銀の変動は今でも0.975?三井住友信託は0.925だからこちらの方が安いよね?
福銀はよくないの? |
450:
匿名さん
[2014-11-19 00:30:34]
変動で借りるのにネット銀行使わないとかアホかと。
|
451:
匿名さん
[2014-11-19 13:58:49]
は?ネット銀行は手数料とか申込み料とかで実質0.2パー増えるの知らないの?お前がアホだろ。お前みたいなアホが養分として搾り取られるんだよw
|
452:
匿名さん
[2014-11-20 09:01:13]
イオン銀行は、0.57%でしたよね。それだと、0.2%プラスでも、福銀より安いですが、そこにしないのはなぜですか?
私は検討しましたが、マンション側からOK出ませんでしたので、諦めましたが…。 |
453:
匿名さん
[2014-11-20 09:47:32]
福銀か、西銀で申し込み予定のものです。
金利をプラスで、がん保険みたいなのができるそうで、ガンや三大疾病になったら、支払いがなくなるとかいう保険をつけてる方いますか? 全く無知なもので、初歩的な質問ですみません。 |
454:
匿名さん
[2014-11-20 21:03:31]
イオンは最初に2%くらい手数料がかかるでしょ?3000万借りたら60万円。仮に0.57で借りれたとしても、ローン減税が終わる10年以内に完済しないとデメリットが大きい。
むしろ、それなら0.2パーセント乗せて0.925で借りて10年以内に一括返済が良い。それもなるべく早い年数がいいね。 |
455:
購入検討中さん
[2014-11-21 10:55:48]
|
456:
匿名さん
[2014-11-21 19:59:18]
|
457:
匿名さん
[2014-11-21 20:49:45]
あほか。ネット銀行使う貧乏人の気が知れんわ。無理して買うより賃貸がいいんじゃ?
|
458:
匿名さん
[2014-11-21 22:21:53]
メインバンクとして普段使いの利便性などを考慮したら、やっぱり地銀になりました。
私は福岡銀行にしました。 住宅ローン組んだら、ランクが簡単に五つ星に成れて、優遇色々。 毎年、3千円の商品券貰えるし、三つ星を子供に与えることもできますよ。 |
459:
匿名さん
[2014-11-21 22:24:24]
福銀もネット銀行ありますよ。
|
460:
匿名さん
[2014-11-21 23:06:03]
>>457
ネット銀行か地銀か信金か どこで借りたら貧乏人とかあるの?? 皆金が足りないからローン組むのであって、金があるならこんなスレで他人を貧乏人呼ばわりしてないでスレチだから消えなよ。 ネット銀行でもコンビニATM24時間手数料無料とか使い方次第では便利だ。 スマホで残高紹介も振込も簡単だし、証券会社との入出金が便利だから寧ろ金のある人とネットリテラシーの高い人が使うのがネット銀行。 審査が緩い地銀や信金で借りるのも自由だし、自宅近い銀行で借りるのも自由。 あなたねネットリテラシーが低いのと、投資系のオンライン取引もやらない人間だってのは皆に伝わっただけだよ |
461:
匿名さん
[2014-11-21 23:13:30]
銀行も大概2%の保証料が必要だし、手数料もさらに別途掛かるよ。
ネット銀行のマイナス面は窓口ないから対面で接客受けれない事と、審査に時間が掛かるのと信用金庫より審査が厳しい場合がある事。 メリットは金利が低いから借入期間が長いほど数百万単位で安い事。 借り換えてメリットあるから皆借り換えてる。 |
462:
匿名さん
[2014-11-21 23:24:44]
>>457
あほか。ネット銀行のほうが審査きびしいんやで。なにいってまんねん。 |
463:
匿名さん
[2014-11-22 01:11:16]
|
464:
匿名さん
[2014-11-22 01:29:20]
福銀の商品券いいですよね。
イオンの5%オフと迷ってます。イオンは期間限定だし、長い目でみると福銀かな? 迷う。 1月までに決めなくてはいけません。迷いまくり。 |
465:
匿名さん
[2014-11-22 08:08:19]
長い目で見たら金利が安いほうじゃない?逆に福銀にする利点を教えてほしい。
|
466:
匿名さん
[2014-11-22 09:39:58]
福銀のプレミアムに通らない人はネット銀行でいいんじゃね?誰でも貸してもらえるから。
|
467:
匿名さん
[2014-11-22 09:49:41]
イオンは2%手数料が最初に取られるでしょ?
3000万借りたら60万。 我が家のように、35年変動で借りても、5年で完済を考えてる場合はメリットがない。0.2%上乗せの方がよい。 手数料返ってこないからね。ここがカラクリ。 金利はいずれ上昇していくんだから、変動が1%を越えた時には一括返済しないと、無駄な金利を払わないといけない。 手数料じゃなく、保証料なら、僅かながら返ってくるらしいけどね。 ネットリテラシーだなんだか言ってたけど、ちゃんと数字読もうよ?その辺分からない人がネット銀行を儲けさせるんだろうな〜 ネット銀行なら長期の固定金利で返していく方がいいよ。余裕がないのに変動はリスキー。変動は金利上昇局面で一括返済できるだけの余裕がある人が組むべき。 |
468:
匿名さん
[2014-11-22 10:10:13]
プレミアムってなに?金利が低いの?
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469:
匿名さん
[2014-11-22 10:36:19]
保証料なしです。
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470:
匿名さん
[2014-11-22 11:24:17]
>>467
馬鹿乙 手数料は銀行でも取られるし、保証料っていうのは先払い金利だから。 普通の人は自分の返済計画建てて借りるから20 年以上の長期ローンだからこの場合はネット銀行の方が断然安い。 ネット銀行で借りない方が安くなるのは10年程度で返済してしまう場合。 数年で返すなら保証料タイプにした方が数十万安くなるシュミレーションができるけど。 あんたが本気の馬鹿だと思うのは そもそも5年で返せるのに35年ローン組むとか意味不明な返済計画なところ。 住宅ローン組んで買えば抵当権設定やら完済時の解除やら登記の費用が余分に掛かるし、 手数料と先払い金利である保証料がかかる。 5年で返せるなら5年貯金して買うのがまともな思考回路なんだけど頭が悪すぎる。 しかも35年とか言ってる時点でローン期間が最大35年で自分で21年でも18年でも好きに組めるのも理解できてないのがバレバレ |
優遇みたいな言い方だったけど、普通にみんなそうなの?優遇されたからそうなの?
我が家は特に属性が良い訳でもないので(悪くもないけど)