設備比較検討！ ガス併用・オール電化

[01]

これからマンション購入を考える人が参考にできるような、両設備を比較する上で有益な情報を交換し合う掲示板を新設します。
消費者が考えなければならない両設備のメリットやデメリット・知っておくべき特性・経験者が語るインプレッションや各種実績数値・トラブルや器具の紹介など、「理論に特化し過ぎて互いが互いを批判し合うのではなく」、不明な点を補足し合い自らの認識を改めていけるような情報を集約していきましょう。＊もちろんプロの方からのアドバイスも大歓迎です。
また、いわゆるバトル板ではありますが利用規約に則り削除を行う場合があります。
当然のことではありますが、ルールを守って気持ちのよいコミュニケーションを心がけましょう！

[121: 匿名さん]

電気は各電力会社の発電量に占める原発の割合によっても違ってきます。（火力発電が多いと燃料価格による影響が大きい）

[122: 匿名さん]

なら、ガスが高いのはどう言う理由なんだい？
コージェネ事業の資本提供に金がかかるからなのか？

[123: 匿名さん]

>>122

はぁ？

[124: 匿名さん]

>>123
で、理由は？

[125: 匿名さん]

何でだろ。
インフラの維持整備コストが原因かな？
年間100億近いと言われるオール電化対策費がその原因だったら嫌だな。
オール電化対策費は大阪ガスの方が高そうな気もするんだけど。

[126: 匿名さん]

>インフラの維持整備コストが原因かな？
地方より加入件数が多い都市部の方が維持費は安く済むんじゃない？
燃料転換、コジェネ需要の獲得が戦略みたいだから投資が占める割合が大きいのではないの。

[127: 匿名さん]

いい加減なことを言う人がいて、それに続く人達がそのいい加減な主張をもとに
議論しているんだから話にならんな。
東京は電気もガスも他地域よりも安い。
http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200907310074a.nwc

ガスに関しては、ここに詳細な分析があるからこれでも読みなさい。

都市ガス事業における｢内々価格差｣の定量的評価分析
http://www.rieti.go.jp/jp/publications/summary/08020001.html

[128: 匿名さん]

東京電力や東京ガスって安いんですか。全然知らなかった。

確かに都市部の集積はインフラコスト面では有利に働きそうですよね。

[129: 匿名さん]

いや、一般市民が家庭で使うエネルギー料金について118の話間違ってないですよ。
電気についてはオール電化の場合、時間帯別料金が関電や中電のほうが東電より安い。東電には土日祝日割引もないから同じ量の電気を使っても月額料金はかなり変わるでしょう。
ガスも一般料金よりエコジョーズ導入だけで大ガスは５％割引ですが東ガスだと３％割引にとどまってます。さらにいろいろなガス器具を導入すると割引率は大ガスのほうがずっといいですよ。
気になる方は各社のページをチェックすればいいのでは？

それからガス会社も各社で液化ガスの輸入買い付けをしてますし、そんなところからもガス料金の違いは出てくると思います。

[130: 匿名さん]

つまり
東京：通常料金が安い。しかし各種割引率はしょぼい。
東京以外：通常料金が高い。しかし割引で大盤振る舞い。
ということか。
東京では何もせずにガス電気併用通常料金で十分ってことだな。

[131: 匿名さん]

あーぁ；きちんと検証できない人だとそんな考え方になるのかな。

[137: 匿名さん]

大量に削除依頼を出したみたいだね。

バトル板なのに、相手の口を封じるんだ…

[138: 01（スレ主）]

いや、私が削除依頼したのは挑発的な書き込みをするあからさまな荒らしさん、一人だけですよ。
他はその投稿へのレスもあったようなので管理者の判断で同時に削除されたのではないでしょうか。
詳しくはわかりませんが。

>>01にも書きましたが、バトル板であっても利用規約に反する書き込みはご遠慮願います。
今回、規約に反したのは投稿者自身であり、その口を封じたのはこの掲示板の管理者です。

スレ主としてはそのような姿勢を貫く事が有益な議論を生む土壌を育くむ上に、他スレに見られる
ような「誤った」状況へ陥ることを防止する術でもあると思っています。

まっとうなバトルはまっとうなスレから。
以降も活発な議論を期待しております。　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

[139: 匿名さん]

エコキュートはヒートポンプもそうですが、そもそも使われていなかった深夜電力を使って熱エネルギーを
蓄える点がエコだと思っていたのですが、これって間違いですか？

あちらの掲示板で「勉強しなおせ」って言われたのですが…。

[140: 匿名さん]

>>139
メンバー一緒だから、どっちで聞いても同じだよｗ

[141: 匿名さん]

>>139
間違ってはいませんよ。
・昼間電力を減らさないからエコではない　とか
・余った電気を使うことよりも電力を余らないように作ることが重要　とかいう話もありますが、
現時点のエネルギーシステムを考えた場合、確実にエコ（省エネ）です。

確かに昼間電力は減らしませんが給湯で使っていたガスを全く使わない分省エネですし、後者はエコ
キュート（オール電化）かどうかではなく、発電全体の制度や技術、人間の生活サイクルの問題です。
ヒートポンプ自体もCOPが4を超える（効率が400%以上の）高性能ですしね。
対して送電ロスは５％程度ですし、深夜電力は使わなくても貯めてはおけませんから。

[142: 匿名さん]

139=141

自作自演？　それとも自問自答？

ご苦労様です。

[143: 139]

141は自分じゃないし。

…っていうか、142こそあっちにもこっちにもネガレスお疲れさま。
あまり派手にやりすぎて削除されないようにね。

[144: 匿名さん]

>>143

深夜のパトロールお疲れ様ですｗ

[145: 匿名さん]

パトロールさんが削除依頼してるのかな？

[146: 匿名さん]

> 対して送電ロスは５％程度ですし

送電ロスは送電線の距離に比例する。これは物理法則。
５％というのは全発電所のトータル送電ロス。
柏崎の送電ロスはもっと高い。

[147: 匿名さん]

そうだね。
柏崎や福島からの送電ロスはもうちょっといくのかもね。
ただ正確に言うと、送電ロスは現実だと単純に距離に比例するわけじゃなくて、山間部を経由して殆どの距離を稼ぐ高圧送電部分のロス率は物理的にかなり低いから、距離とはほぼ無関係な低圧に変換された後の市街地域でのロスや変電所での変換ロスが距離からすると多くなるんだよ。
結果的に発電所からの距離が2倍でもロスは2倍には遠く及ばないし、なにより現時点で送電ロスの低減は解決の技術的道筋が立っているからね。
逆にロスの低減は二酸化炭素排出削減の有力な手法とみられていたんだけど、調べてみたら他国に比べそもそも日本の送電ロスが低いためにロスの減らしシロが少なくて劇的な排出削減につながらないことがわかってガッカリしたという話があったくらいだから。

[148: 匿名さん]

エコキュート、冬ってどうなんでしょう？

我が家は今年から使いはじめたので、まだ冬は経験していません。
ちなみに東京です。

関東までは大丈夫（効率を維持できる）とか、北海道は厳しいとか、何か大まかな目安があったりするんですかね？

[149: 匿名さん]

>エコキュート、冬ってどうなんでしょう？

うちは東京ですが、全く問題なかったです。
でも、気温が低いせいかお湯の消費が増えるので、多めに沸かす設定をした方が良いかもしれません。
（おまかせ設定の多め）
お湯が減ると勝手に沸かしてくれますのでお湯切れの心配はありませんが、深夜電力ではない時間に沸かすので、少し電気代が高くなると思います。

北海道とかではどうなのでしょう？
寒い地方の方のレスを期待！

[150: 匿名はん1]

>>148　安心していいよ。マイナス１０度でも全然ＯＫだから。
（まあ、東京で仮にマイナス10度になれば自動車の方が色々と心配だろうが．．．）

北海道や東北あたりだと寒冷地仕様のエコキュートね。
http://www.hepco.co.jp/alldenka/whats/wh_increase.html

[151: 匿名さん]

｢冬でも使えるのか？｣ではなく
｢効率は維持できるのか？｣と訊かれている訳だが…

使えるのは あ た り ま え

[152: 匿名はん1]

＞｢効率は維持できるのか？｣
「冬なら冷水になるが、ボンボン燃えるガスより給湯より断然効率がいいから使えるのは あ た り ま え 」でＯＫ？

[153: 匿名さん]

エコキュートに蛇口は付いていますか？

[154: 匿名はん1]

>>153　断水時とかのために、非常用取水栓が付いてるよ。

ただ、タンク内は一時、熱湯だから使うときがあるようなら火傷に気をつけね！

[155: 匿名さん]

>「冬なら冷水になるが、ボンボン燃えるガスより給湯より断然効率がいいから使えるのは あ た り ま え 」でＯＫ？

日本語として意味不明なんですが。

[156: 匿名さん]

マイナス10度にも対応するのは寒冷地専用品なんでしょうね。
東京も今日なんかは結構冷えましたけど、それでも15度くらいはありますから、冬でも効率の点では問題ないようで安心しました。

[158: 匿名さん]

http://www.hepco.co.jp/info/2012/1188557_1474.html
北海道電力　　選択約款の見直しについて 2012年9月 20日

　数多くのお客さまのご協力をいただき、道内においては冬季の夜間時間帯、特に深々夜時間帯（1時から6時）の需要造成が進み、夜間時間帯についてはほぼフラットな需要形態となりました。
　このような状況を踏まえ、深夜電力メニューのうち、深々夜時間帯（1時から6時）での需要造成を目的とした、「深夜電力D」および「深夜電力Bの通電制御型電気温水器割引」、「時間帯別料金メニューの5時間通電機器割引と通電制御型機器割引」について、その目的が達成されたことから、新規加入を停止することといたしました。
　本日、下記のとおり、選択約款の変更を経済産業大臣へ届出いたしましたので、お知らせいたします。