23区内の新築マンション価格はいつ下げ止まる？（その40）

[元祖匿名はん]

世界的な停滞感が蔓延する中、国内でも製造業はじめ全業種的な景況感の悪化が否めず、
先行指標となる金融マーケットの行方、「夜明け」が来るのを大勢が待ち侘びています。
新たな民主党政権下で不動産・建設マーケットへの舵取りは何か変わり得るでしょうか。

不動産業界に求められるものも、顧客側が求めるものも変わりつつある現在の世の中で
遅行性のある不動産市場の中でも、ボラティリティーが高い東京都内の不動産市況が
果たして容易に本格回復をし得るのかどうか。

健全な市場形成、健全な需給関係を望む一人として、客（エンド）も業者（プロ）も
是々非々で議論をいただければと思います。

前スレ（その39）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43250/

[251: 匿名さん]

最近のここの意見を見ていると、結局「マンションは下がる」ということよりも、「マンションは買うな」と言ってるようにみえる。
マンションが下がっても同じ問題があるはずだからね。

[252: 匿名さん]

区分所有なんて、分譲販売して課税するために作った便宜上の言葉でしょ？
所有者が個別に土地売却できるわけじゃなし。
何か損害発生したときだけは、いない人のぶんまで責任分担あるけど。

[255: 匿名さん]

251
買え買えくんだって
結局「マンションは買い時」を言うだけ。
マンションが下がっても上がっても言う。

[256: 匿名さん]

251だけど、別に買え買え君じゃないよ。
言いたかったのは、マンション価格の上げ下げの問題と、マンション自体がもつ問題点を一緒くたに議論してもすれ違いになるだけということ。
自分はマンションは使い捨てでいいと思ってるけど、そう思わない方々はマンションのゴーストタウン化まで考えなきゃいけないということでしょ。
でも、マンションがゴーストタウン化するから23区内のマンションが下げ止まらないといいたいんだったら、少なくともこのスレのテーマとは関係ないんじゃない？

[257: 匿名さん]

≫246
これよく勧誘が来てたから、興味本位で1回聞いてみたことがある。
あんな説明に騙されるのいるのか？
典型的な自己責任ｗ

[258: 匿名さん]

≫244

とはいっても、日本の賃貸物件は条件悪いからね～
広さといい仕様といい、これでこの値段ってレベルのが多い
となると、家族持ちなら買いたくなるのは分かるよ
社宅や家賃補助が充実してないところのほうが圧倒的に多いんだから、なおさら
分譲物件があまって賃貸がたくさんでてきたら、買い急ぐのも減るんじゃない?

[259: 匿名さん]

≫257

自己責任っていうのはその通りなんだけど、老後に不安のある退職前のサラリーマンが、老後の備えにっていわれてワンルームマンションに投資しようと考えちまったことをそんなに批判できないと思うよ。
問題が起こることをわかって売りつけて、利益を貪った業者と比較すれば、買っちまったサラリーマンの得ようとした利益なんて微々たるもの。
同列に扱えないんじゃないかな。

[262: 匿名さん]

で、結局、マンション価格の底打ちは超都心部からどのあたりにまで広がってきてんの？世田谷、杉並あたりで検討しているひと、カモーン！

[263: 匿名さん]

少なくとも集合住宅は原価近くまで底なしだろうね

[264:]

今の集合住宅のぼったくりは異常

[265: 住まいに詳しい人]

>>262
その超都心が全然底打ちしてないんですけどぉ

[266: 匿名さん]

>>259

もし証券会社の甘い言葉を信じて、株などに投資して大損した場合は自己責任。手数料を稼いだ証券会社は批判もされない。
マンション投資の場合だけ買い手が可哀相、業者が悪い、って言うのはなんだかなぁ。

[267: 匿名さん]

もうちょっと現実的な話をしようよ。
原価まで下がるのはいつごろなの？その根拠は？
原価まで下がるのはどの地域？その根拠は？

[268: 匿名さん]

>>259

ひどい手口の場合、裁判で損害賠償が認められてるよ。
説明義務違反だってね。
要はリスクがきちんと説明されていたかどうかということじゃないかな。

[269: 匿名さん]

あ、259じゃなくて、266ね。

[270: 匿名さん]

都心のオフィスの空室率が高留まりで、賃料の下落も止まらない状態で、
住宅市場が先に回復するなどありえんな。

[271: 匿名さん]

相変わらずネガだねぇ さもしさ丸出しで恥ずかしくないんかね？いくらネガっても一旦底打ちした市況はなかなかさがらんよ 実際、価格交渉してみ！

[272: 匿名さん]

底値まで下がらんと手が出ない人もいるんでしょ。希望を書くのは自由だと思うけどね。

[273: 匿名さん]

今は不動産業界に資金を提供していた銀行が苦しい 地方銀行とかつぶれそうなのいっぱいあるよね 不動産会社を潰すに潰せない状況 うまく銀行が資金調達できたらその資金を使って不動産会社を潰し始めるんじゃないかなー
今は不動産価格が暴落する瀬戸際 まだ買ってない人はゆっくり見物していればいい

[275: 匿名さん]

原価割れしても「買わない」

が抜けてるずら。

[276: 匿名さん]

入札で高値つかみした土地の原価なんて言われてもしらんて

[277: 匿名さん]

自宅を賃貸で住みつづけた方が得になるためには、おおよそ年５％程度ずつ一定の割合で物件価格が値下がりするケースになるわけだけど、今4000万のマンションが10年後に2000万以下に値下がりする状況になって、はじめて買わなくてよかったってことになるわけだよね。
本気でそんなイメージを持ってネガコメント書いてるのかな？ホント、おもしろいね。
仮にそうなったとしたら、ただでさえもリストラされそうなネガコメンテイター達は確実に失業してると思うよ。

[278: 匿名さん]

今は不況でも、給料が下がっても、不動産価格さえ下落すれば、赤坂や青山にマンションが持てるっていう希望にしがみつくしかない時代なのかもしれないね。
つまり、不動産下落は庶民の夢で、ネガ派は庶民の「夢」を語っているんだろうね。
人生、「夢」を持つのはいいことだよ。

[279: 匿名さん]

いいえて妙ずら

[280: 匿名さん]

ネガはそのようなポジティブな思考は持ち合わせていないと思いますけど。笑
買えた人間に対する買えない者の僻み・妬みに尽きると思うなあ。

[281: 匿名さん]

今4000万のマンションが、赤坂青山かい？
２７７と２７８を続けて読んで、主張の矛盾に気付けよ。買え買え派。
２８０も、２７７の言う4000万のマンション買って喜んでんのか？

[282: 匿名さん]

都心だけでなく世田谷や杉並辺りでも、いいところは底打ちっぽい話はよく聞くけどな
じっさい新規物件の値段は明らかに強気に転じてますよ
業者としては手ごたえありと感じてるんだろ？
本当にそうなるかどうかは知らないけどｗ
買え買え派ではないし、どっちでもいいけど、ちょっと持ち直しを感じるこの頃

[283: 匿名さん]

うちの近所は２００６年くらいから２～３割ぐらい下がってる感じだった（坪２００万くらいかな）。
だけど最近は値付けが変わってきてるかな。
中古もよく回転してるみたい。
２～３割ぐらい下がった従来の値付けなら、買えるという（買い時と感じた）人たちは結構いたんだろう。
個人的にはこれは安いと思うから、買い増しを考えようかななんて思ったりする。
良いとされてる地域では、値下がりはもうあまり期待できない気がする。

[284: 匿名さん]

中国だけでなく、米国でも昨日、正式に今回のリセッションは終わりを迎えたとのコメントがあったようだし、世界的にも経済の流れは順方向に向かいはじめたみたいだね。
結果論になるけど、やはり今年の３月が底だったということなんだね。
普通は遅行指数になる不動産価格も、東京の場合は、極端な供給の絞込みと低金利政策のおかげで、ここ数ヶ月で強含みだしてるし、杉並、世田谷まで中古マンションは底うちしているっていうのは、結構、おどろきだね。

[285: 匿名さん]

８月の首都圏分譲マンション、賃料３カ月ぶり上昇

不動産情報会社の東京カンテイ（東京・品川）が15日発表した８月の首都圏（東京都、神奈川県、埼玉県、千葉県）の分譲マンション賃料は前月比1.1％上昇し、１平方メートルあたり2587円となった。上昇は３カ月ぶり。近畿圏（大阪府、兵庫県、京都府、滋賀県、奈良県、和歌山県）も同3.3％の上昇で、１平方メートルあたり1641円となった。
主要都市別では、東京23区が前月比0.2％上昇して3240円となった。横浜市は横ばいの2197円、千葉市は1.9％下落の1548円、さいたま市は0.3％下落し1757円となった。千葉市の下落は平均築年数の増加によるところが大きいという。

[9月16日/日経産業新聞]

[286: 匿名さん]

新規の低層小規模は強気に出ても売れるでしょう。
問題はヤッツケ仕事の大規模高層。
未入居山ほどあるのに中古も山ほど。
見せかけの活況つくるのに必死ですよね。

[287: 匿名さん]

秋は年度末と共に、中古の住み替えシーズン
高く値付けするのは毎年の季節的要因ずら

[288: 匿名さん]

ﾀﾜﾏﾝしか売れてないよ低層全然ダメ(笑)

[289: 匿名さん]

あれれ！

じゃなんでバカみたいにタワマン買い煽り必死なの？

[290: 匿名さん]

このスレは業界の皆さんには嫌われますね。

[291: 匿名さん]

タワマン屋しかいない(笑)

[292: マンコミュファンさん]

基準地価が下落。
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-11551420090917
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090917AT3S1700Y17092009.html

[293: 匿名さん]

＞杉並、世田谷まで中古マンションは底うちしている

一部ですよ
いい地域のいい物件は売り渋りしてるせいか、もとから最近は品薄状態
それでいいのが出るとすぐ回転するということでしょう
少なくとも一昔前みたいに、なんでも便乗して高値で出せるような状態ではない
勝ち組物件と＊＊＊物件との差は明確になっていく気がする

[294: 匿名さん]

タワマンていいのはいいけど、基本的には大規模集合住宅でしょ？
で、最近はどこでもにょきにょき生えてる
希少性がなくなってるから、やばいところが増えるのは当然＾＾

[295: 匿名さん]

↑
需要と供給の法則だね
その点ではまだ出物が少ない低層の方が救いがある

[297: 匿名さん]

低層のほうが絶対数が多い。つまり希少性が無いのは同じ。
更に、低層は人気イマイチ。マンションブームはタワマンブームだった。

[299: 匿名さん]

>賃貸やってる友人

賃貸やると、何で新築営業内幕に詳しい事になるんだ？

[300: 匿名さん]

＞低層のほうが絶対数が多い

問題は供給されてる部屋数だよ。
マンションまるごとの数が問題なのではない。

＞マンションブームはタワマンブーム

ブームということは一過性で、しかも相当のマスが動いたということ。当然希少性は薄れるがｗ
低層の購買層は、好みやライフスタイルを含め、たぶんタワマン購買層とは違うだろう。
湾岸に低層があるかどうか知らんが、仮にあっても低層購買層は興味ないと思う。
まあ、あまり比較の意味は無い。

[302: 匿名さん]

↑
全般的な地価が下がっても、欲しい地域の物件価格が回復してれば関係ないよな
優良地域は動きが異なることも多いから要注意
どこでもいいというなら、まだ待てばいいと思うが＾＾

[303: マンコミュファンさん]

んなこたない

[304: 匿名さん]

このままダラダラ下がり続けるだろうね
さてといつ買おうかな

[305: 匿名さん]

タワマンしか売れないから、タワマン建てれない弱小デベがたくさん逝ったのに。
ゴールドクレストはそれに早く気付いたから生き残れた。

[306: 匿名さん]

↑
ぎゃはは、その理屈は高級大衆車を大量につくれなかれば生き残れないというのと同じ（笑
だけど実際はほかにもポルシェもレクサスもアウディも、規模は小さくて目立たなくてもマーケットはあるわけだ
どっちかしか生き残れないなんて話ではない

だいたいタワマンも建てれないようなデベがやってる低層なんてあるのかね。。。
そいうデベは安い用地を買って、いっぱいに詰め込んで売るというのが基本パターンだろ？
一種低層地域で高めの用地を買って売るんだから、ブランドのあるとこ以外難しいだろ、基本的に

[307: 匿名さん]

レクサスやアウディは高級大衆車
フェラーリや光岡あたりのほうがいいかも

[308: 匿名さん]

とくに希望の地域や物件がないならダラダラ下がるのを待つのもいいかも!!

[309: マンコミュファンさん]

買わないと困りますよ～、上がっちゃいますよ～

なんてのが、そもそも余計なお世話の上に胡散臭い。

大体、銀座や表参道の商業地買うならいざしらず、そんな慌ててがっつく意味がどこにあんのよ。

急にV字なんかで上がる理由がある訳ない。今の経済環境下で。

[310: 匿名さん]

じゃ、買わなければ～。
誰も買えなんて言ってないって。
ここでは、価格が上昇するといえば「買い煽り」と非難され、価格が下がるといえば「買えない僻み」と非難される。
まともな議論のできるスレでないことは確かだね。

[311: マンコミュファンさん]

貴方がマトモな議論が出来ないのを他人にまで押し付けるのは如何なものか。

[312: マンション投資家さん]

この物件はいいよ、とか、上がるよ、とか、買うべきとか、ホントに買う人間はこそっと買うから、言わない。
そんな発言するメリットが全く無い。物件スレでも痛々しいのが多すぎる。

くだらんポジのデベ営業成りすまし発言は相手にせず、ネガティブな意見の真偽を精査するほうが余程意味がある。

[313: 匿名さん]

CMBSが…

[314: 匿名さん]

今朝の株式番組でやってたが、
地価下落はファンドに拠るミニバブルの崩壊、
これからも大変でしょうと。
当たり前じゃんって感じ。

[315: 匿名]

単なる景気討論ならマンコミュでなく２ちゃんでやればいいと思っている人は多い。
そんなに不動産に詳しいなら、検討中と人達にレクチャーしてやればいいのに。

[316: 匿名さん]

>思っている人は多い

多いとどうして分かるのだろう…
２ちゃんという言葉が頻繁に出るスレではないし…

[317: 匿名さん]

基準地価
世田谷区の住宅地の下げがすさまじいね。
地価の見直し続きそう。

[318: 匿名さん]

郊外ミニ戸ブームの再来は有り得ない(笑)

[319: 匿名さん]

>>318

そんなブームあったのか？
そもそも郊外にミニ戸なんて建てる意味ないでしょ
ところで郊外ってどこ？

[320: 匿名さん]

杉並区、練馬区の住宅地価の下げもキツいね(笑)

[321: 匿名さん]

>>320

いちばん下げかきついのは都心部と城南地区だよ

[322: 匿名さん]

そりゃーそーだろ！人気地区はミニバブル時にみんな欲しがって上がった分だけ下がってるんでしょ。
下げが少ない地区は不人気地区でミニバブル時少ししか上がらなかったから下げもその分少ないんでしょ。
ということで人気地区、都心、城南、城西。不人気地区、城北、城東。

[323: 匿名さん]

世田谷は元の高さに戻る。

城東は元の低さに戻る。

都心のマンションに住むのが理想なんて思ってるヤツは、地方出身だけだから、どうなることやら。

都心一戸建てなら、ちょいと凄いけどな。

[324: 匿名さん]

購入者が地方出身者中心になるから益々郊外は厳しくなるね。
どこまで下がって行くのか？

[325: 匿名さん]

>>324

郊外ってどこ？

[327: 住まいに詳しい人]

民主党不況は、まだまだ続く・・・
埋蔵金なんて掘り出しても焼け石に水・・・借金大国は変わらない。

景気対策を後回しにして、福祉・年金やらを無駄を省いて見直しても話は始まらない。
景気対策と減税、個人消費を刺激しないとイキズまるって。

正論ばかりでは通じない。

[328: 匿名さん]

地方出身リーマンは便利で、コストパーフォーマンスが良ければ都心にこだわらないよ。

[329: 匿名さん]

郊外ではこんな問題もあるようです。

継ぐに継げない！？
困った相続
家族の歴史が詰まった”親の自宅”。相続に失敗すれば、思いでも無に帰する。
http://www.toyokeizai.net/shop/magazine/toyo/detail/BI/a801a87befe6995...

[330: マンコミュファンさん]

マンション相続ほどタチの悪い問題はないよ！

[331: 住まいに詳しい人]

今回は郊外も粉砕ですね。
地価に価値がない、正直な話、三大都市以外の不動産の価値は、列島改造論時代の前まで戻る。

もう出身地に戻る人はいないよ((笑))

[332: 匿名さん]

都心部マンションは人に貸して運用出来る優良資産。

[333: 匿名さん]

賃貸有り余ってるわけだが。

誰が借りてくれるの？

[334: 匿名さん]

港区、新宿区、渋谷区は賃貸過剰じゃない？
http://rent.realestate.yahoo.co.jp/tokyo.html

[335: 住まいに詳しい人]

家賃下げればどんな物件も賃借されるよ。
空けているのは今だけ、来春にはグンと値下がった家賃が設定されますよ((笑))

[336: 匿名さん]

＞＞３３５
そして・・・・
通勤に不便なところがどんどん空き室だらけになって行く・・
世田谷区だいじょうぶかよ。地価急降下ですか？

[337: 匿名さん]

都心大衆物件担当必死www

[338: 匿名さん]

来年4月に賃貸族大移動

世田谷区→渋谷区、港区

杉並区→新宿区

世田谷区と杉並区の不動産マーケットは崩壊してしまう。
恐ろしい結末ですハイ。ｗ

[339: 匿名さん]

ないないw

[340: 匿名さん]

>>338
そうした流動性が高まった状態になれば市況も良くなってるだろうね

[341: 匿名さん]

そもそも、今時高い家賃払って郊外に住む人はいないのでは？

[342: 匿名さん]

いつの間にか、賃貸スレ。
ホントに話題がなくなったね。

[343: 匿名さん]

賃料が下がると世田谷には川崎市民が、練馬には埼玉県民が、江戸川区には千葉県民が流入します。よって外周区の賃料は下方硬直性があります。武蔵野市民は自分達は杉並より上だと思っているので、杉並区の賃料は下方硬直性が弱いです。

[344: 匿名さん]

神奈川県、埼玉県、千葉県、ジモティー化が進んでいるから、
家賃が下がっても外周区へ流入しないでしょうね。
ほんのちょっと都心に近くなるだけで、大した差は無いですから。

[345: 匿名さん]

他県の家賃も下がるわけだからね。
引っ越したきゃ自宅エリアで引っ越すでしょう。

[346: 匿名さん]

いわゆるジモティー化。
２３区でも郊外は厳しい時代っすｗ

[347: 匿名さん]

↑
んなこた～ない。
ジモティー化はもっと広い地域のなかで起こってる。
一つの自治体のなかに閉じた話ではなくて、城南とか城東とか、最低でもそのくらいの範囲。
地元に雇用が多い自治体は別だろうが、都心勤務が多ければそっちに多少はシフトする。
とくに神奈川は教育のレベルが低いという問題があるから、都心勤務の家族持ちには居つく理由が乏しい＾＾

[348: 匿名さん]

344さんは神奈川側の朝のラッシュとのろのろ運転のひどさをご存じない？

[350: 匿名さん]

ところでマンション買うのに表面的な付加仕様で決めるのって、どんなもんなんでしょう？
ディスポーザーとか食洗機とか乾燥機付き洗濯機とか、、、そういうのです
惹かれるところはあるんですが、「売れにくい物件ほどいろいろつけて価格を維持してたり、客寄せしてる」って不動産屋さんとかが言ってたので、気になります
たしかに、郊外の販売が難しそうなところのちょっとした物件で充実してるのに、優良地域の高級物件でもこういうのは必ずしも全部ついてはいないのが多い気が・・・

後からでもなんとかなりそうですし、なんかいろいろ機能が付いてて不具合の多い昨今の家電のよう
家電は値下がりが激しいから、いろいろ付けて価格維持してるけど、マンションもそれと同じ？
ならば家電の機能同様、新しい仕様でも、すぐに廃れて価値がなくなるという気がしないでもないですよね
結局はロケーション、住環境、間取りや広さ、構造的な仕様、管理の良さは後から変えようがないから基本で、付加仕様より優先すべきということなんでしょうか？

ちょっとスレチガイですみません