23区内の新築マンション価格はいつ下げ止まる？（その40）

[元祖匿名はん]

世界的な停滞感が蔓延する中、国内でも製造業はじめ全業種的な景況感の悪化が否めず、
先行指標となる金融マーケットの行方、「夜明け」が来るのを大勢が待ち侘びています。
新たな民主党政権下で不動産・建設マーケットへの舵取りは何か変わり得るでしょうか。

不動産業界に求められるものも、顧客側が求めるものも変わりつつある現在の世の中で
遅行性のある不動産市場の中でも、ボラティリティーが高い東京都内の不動産市況が
果たして容易に本格回復をし得るのかどうか。

健全な市場形成、健全な需給関係を望む一人として、客（エンド）も業者（プロ）も
是々非々で議論をいただければと思います。

前スレ（その39）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43250/

[203: 匿名さん]

自慢したいなら、なぜ土地付き一戸建て買わないのかな？
なぜ共同住宅？

[204: 匿名さん]

誰も自慢などしていませんが。
あなたいい加減にしたら？
他人を妬んだところであなた自身がより一層みすぼらしくなるだけですよ。

[209: 匿名さん]

すみません

貧乏庶民でマンションみたいな消耗品は買えません
　
高かったですが一戸建て買いました。

自慢になりません。

[211: マンコミュファンさん]

あっ、タワマンから歯軋りの音が聞こえた。
響くなぁ・・。
(((笑)))

[213: マンコミュファンさん]

疑問なんだけどさぁ・・。

現在の老朽マンションは、補修や建て替えができなくて、どんどん入居者が放棄して問題になってるよね。

あれって、分譲の高層マンションなんて、ならなおさらそうならない？

現状の法律じゃなんの縛りもないし、オフィス賃貸と違って分譲の高層マンション建て替えなんて現実的じゃないから、必ず幽霊ビルになるよね？

数十年後には必ず社会問題になることは確実だと思うんだが・・。

どーよ？

[215: 匿名さん]

マンションは耐久消費財。
数十年も経てば放棄しても構わない。
数十年家主に賃料を払うか、ローンを払うかの違い。
ひとそれぞれだからどっちでもいいけどね。

[216: 匿名さん]

建て替えは、ダルマ落とし方式の解体がニュースになってたな。

以前、スレ主が「虫」と書いてた意味がやっと分かった。

[217: 匿名さん]

マンソンが増え始めた1970年から早40年、数十年後には必ず社会問題になることいってるけど
問題は余り起こっていないのも現実。

[220: 匿名さん]

マンションのゴースト化→不動産業者の買い叩き→なかなか売らない居住者の追い出し→建て替え→儲けを乗せて販売。
ってことでしょ。
まあ、捨てる神あれば拾う神ありってことでしょ（「神」かどうかは別として）。

[225: 匿名さん]

マンションに魅力がなくなってるからでしょ。
中身で盛り上がりようがない。

[226: 匿名さん]

このスレは盛り上がらなくなってるが、むしろ個別の物件スレがそれなりに書き込みが増えてきた。

いいことだよね。

実需の人は真面目に物件の議論をして、ただ上がった下がったを楽しんでいる外野がこのスレでいつまでもウジウジしているという構図。
自分も含めて（笑）

暴落暴落言ってた連中が、苦し紛れに建て替えリスク問題とかにすり替えて、意地でもネガを貫き通しているのは何ともいじらしいけどさ。

だいたいこのスレッドのタイトル自体、答えは出ているよね。

次の焦点は、いつ上がりだすか、ってことでいいんじゃない？

まぁ、本格的な上昇にはまだまだ時間はかかって、とうぶん横ばいってことだろうけど。

でも、結局は2003年ぐらいの底値までは落ちなかったね。

[228: 9月の見学]

世界の経済状況より日本がはるかに悪いから、すでに金融界では
国債の増え方がひどくて来年から国債を買ってくれる人がもう
いないだろうと、日本が財政破綻に近いじゃないかと心配話が
飛び回っています。

国、銀行が厳しくなると、建設業もだめになるから、今一番
やるべきことはリスクヘッジで、外債もしくは金などの投資
でしょうね。

[229: 匿名さん]

すり替えなら、227の様に

「買わない」を「買えない」にすり替えるのが買え買え派の常套手段。

[230: 匿名さん]

誰も買え買えなどと言っておりませんが、買うつもりがないのなら何故ここにいるの？？？

買えない自分を慰めているだけにしか見えませんね
あーやだやだみっともない

[231: 住まいに詳しい人]

>>230
このスレは「買える/買えない」を話題にするスレじゃないので
そーいう話をしたい方は他にスレを立てて下さいな

カキコした人間が貧乏人か金持ちかと
書いている価格が上がる/下がる？という内容とには
なんの関連性はない

下がる論＝貧乏人のひがみ、という見方は
己の気持ちの裏返しで浅い物言いでしかないでしょ

[232: 匿名さん]

>>217

メディアも取り上げてるように問題になりはじめてますよね！？
世の中の何を見てるんだか。。。

[233: 匿名さん]

世の中たんたんと流れて時間だけが過ぎていく感じやな。
歳だけはしっかり毎年増えていくね。
マンション供給量も増えそうな感じはぜんぜん無いね。

[234: 匿名さん]

オリンピックもリオで決まっちゃったしね。
ＢＲＩＣＳの時代やね。
リオの次はインドかな？

[235: 匿名さん]

次はぜひ東京に！！
有明ソバに土地買って、大もうけしましょうぜ！

[236: 匿名さん]

しっかりしない「感じ」だけで大金は使えない。
ギャンブラー以外は。

[237: 匿名さん]

＞＞２３６
家賃と比べて買ったほうが得な人は
こんな不景気でも買うでしょうね。
マンションＰＥＲやね。
家賃に比べて値段が高いとこは、賃貸で待てばいいわけだし

[238: 匿名さん]

現在の技術で作られたマンションが３０年程度でダメになるとは思わない。

もしも大災害に遭って居住不能になったら？

タワマンの基礎が破壊したら？　　機械室が水没したら？

修復にしても、建て直しにしても、かかる労力や経費の負担額は、一戸建ての比じゃないですよね？

旧くなれば、空きが増えて、修繕費が不足するのは、小規模でも深刻化しています。

大規模ならなおさら、とてつもない経費になるわけです。

もしも倒壊危険性のある物件を、居住者の都合で放置するようなことになれば、無関係の近隣住民まで巻き込んで、重大問題になります。

隠された、マンションの暗の部分ですよね。

売り手はひた隠しにしますが。

[239: 匿名さん]

>>237

賃貸に住んでる人だけが、マンション検討者じゃないよ。

[240: 匿名さん]

おはようございます！

[241: 匿名さん]

おはようございます！

[242: 匿名さん]

おはようございます。

これどうですか？

来年終わりぐらいまで下げ続けるって感じですかね。

住宅ローンに雇用不安じわり＝返済条件緩和が増加
9月12日（土）14時18分配信 時事通信
　過去最悪の失業率を記録するなど雇用・所得環境が悪化し、住宅ローンの支払いにも影響が広がっている。ローンの返済期間を延長して月々の支払額を減らすなど、返済条件を変更する事例が増加。金融機関も対応に力を入れている

[243: 匿名さん]

最近売り出しの物件って、値段も下がっているけれど、仕様も下がっている。
２００７年ころの戸境壁って２００が一般的だったけれど、最近の物件のは
１８０～２５０と表記されている。
２５０はエレベータ回りのはずだから、１８０しか無いんだろうな。

[244: 匿名さん]

マンションって実は同じマンションに永住するものではなく
住み替えるものなんだよね。
だから若い時期に永住目的で長期ローン組む奴なんて
典型的なデベに騙された負け.組。

特に「家賃並の収入で～」と煽られたマンションバブル組は悲惨。

マンションは金持ち組が快適に住むか貸すかでしょう。

[246: 匿名さん]

最近の学生さんは贅沢になったから、天井が低くて狭いワンルームなんて見向きもしない。
「老後の備えに」、「税金が戻ってくる」なんて言って退職を控えたサラリーマンに売りつけた業者のやり方にはひとごとながら腹が立つ。

[247: 住まいに詳しい人]

８月の首都圏マンション販売、6.2％減　２カ月連続１ケタ減
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090914AT3K1400B14092009.html
不動産経済研究所（東京・新宿）が14日発表した８月のマンション市場動向によると、
首都圏（東京都、神奈川県、埼玉県、千葉県）の新規発売戸数は前年同月比6.2％減の
1914戸だった。前年実績を下回るのは24カ月連続だが、減少率は２カ月連続で
１ケタ台にとどまった。
NIKKEINET　2009年09月14日16:45　

不動産経済研究所　首都圏のマンション市場動向（2009年8月度）
http://www.fudousankeizai.co.jp/Icm_Web/dtPDF/kisha/syuto.pdf
　
　
　
23区だけだと
供給数は691戸　前月比-61.3％　前年同月比-79.2％
坪単価は＠266.8万円　前月比+5.2％　前年同月比-9.6％

ダメだこりゃ、つうレベルですね

[248: 住まいに詳しい人]

ゴメン
供給数の前年同月比の計算が間違えていた

×前年同月比-79.2％ 　○前年同月比-15.1％

[249: 匿名さん]

新規発売戸数なんだよね。
マスコミは良くても悪くても、売れた戸数であるかのように報道する。

もっとも、要望書を客が出した部屋を新規発売するわけだが。

[250: 匿名さん]

姑息な業界です。マンション業界。

[251: 匿名さん]

最近のここの意見を見ていると、結局「マンションは下がる」ということよりも、「マンションは買うな」と言ってるようにみえる。
マンションが下がっても同じ問題があるはずだからね。

[252: 匿名さん]

区分所有なんて、分譲販売して課税するために作った便宜上の言葉でしょ？
所有者が個別に土地売却できるわけじゃなし。
何か損害発生したときだけは、いない人のぶんまで責任分担あるけど。

[255: 匿名さん]

251
買え買えくんだって
結局「マンションは買い時」を言うだけ。
マンションが下がっても上がっても言う。

[256: 匿名さん]

251だけど、別に買え買え君じゃないよ。
言いたかったのは、マンション価格の上げ下げの問題と、マンション自体がもつ問題点を一緒くたに議論してもすれ違いになるだけということ。
自分はマンションは使い捨てでいいと思ってるけど、そう思わない方々はマンションのゴーストタウン化まで考えなきゃいけないということでしょ。
でも、マンションがゴーストタウン化するから23区内のマンションが下げ止まらないといいたいんだったら、少なくともこのスレのテーマとは関係ないんじゃない？

[257: 匿名さん]

≫246
これよく勧誘が来てたから、興味本位で1回聞いてみたことがある。
あんな説明に騙されるのいるのか？
典型的な自己責任ｗ

[258: 匿名さん]

≫244

とはいっても、日本の賃貸物件は条件悪いからね～
広さといい仕様といい、これでこの値段ってレベルのが多い
となると、家族持ちなら買いたくなるのは分かるよ
社宅や家賃補助が充実してないところのほうが圧倒的に多いんだから、なおさら
分譲物件があまって賃貸がたくさんでてきたら、買い急ぐのも減るんじゃない?

[259: 匿名さん]

≫257

自己責任っていうのはその通りなんだけど、老後に不安のある退職前のサラリーマンが、老後の備えにっていわれてワンルームマンションに投資しようと考えちまったことをそんなに批判できないと思うよ。
問題が起こることをわかって売りつけて、利益を貪った業者と比較すれば、買っちまったサラリーマンの得ようとした利益なんて微々たるもの。
同列に扱えないんじゃないかな。

[262: 匿名さん]

で、結局、マンション価格の底打ちは超都心部からどのあたりにまで広がってきてんの？世田谷、杉並あたりで検討しているひと、カモーン！

[263: 匿名さん]

少なくとも集合住宅は原価近くまで底なしだろうね

[264:]

今の集合住宅のぼったくりは異常

[265: 住まいに詳しい人]

>>262
その超都心が全然底打ちしてないんですけどぉ

[266: 匿名さん]

>>259

もし証券会社の甘い言葉を信じて、株などに投資して大損した場合は自己責任。手数料を稼いだ証券会社は批判もされない。
マンション投資の場合だけ買い手が可哀相、業者が悪い、って言うのはなんだかなぁ。

[267: 匿名さん]

もうちょっと現実的な話をしようよ。
原価まで下がるのはいつごろなの？その根拠は？
原価まで下がるのはどの地域？その根拠は？

[268: 匿名さん]

>>259

ひどい手口の場合、裁判で損害賠償が認められてるよ。
説明義務違反だってね。
要はリスクがきちんと説明されていたかどうかということじゃないかな。

[269: 匿名さん]

あ、259じゃなくて、266ね。

[270: 匿名さん]

都心のオフィスの空室率が高留まりで、賃料の下落も止まらない状態で、
住宅市場が先に回復するなどありえんな。

[271: 匿名さん]

相変わらずネガだねぇ さもしさ丸出しで恥ずかしくないんかね？いくらネガっても一旦底打ちした市況はなかなかさがらんよ 実際、価格交渉してみ！

[272: 匿名さん]

底値まで下がらんと手が出ない人もいるんでしょ。希望を書くのは自由だと思うけどね。

[273: 匿名さん]

今は不動産業界に資金を提供していた銀行が苦しい 地方銀行とかつぶれそうなのいっぱいあるよね 不動産会社を潰すに潰せない状況 うまく銀行が資金調達できたらその資金を使って不動産会社を潰し始めるんじゃないかなー
今は不動産価格が暴落する瀬戸際 まだ買ってない人はゆっくり見物していればいい

[275: 匿名さん]

原価割れしても「買わない」

が抜けてるずら。

[276: 匿名さん]

入札で高値つかみした土地の原価なんて言われてもしらんて

[277: 匿名さん]

自宅を賃貸で住みつづけた方が得になるためには、おおよそ年５％程度ずつ一定の割合で物件価格が値下がりするケースになるわけだけど、今4000万のマンションが10年後に2000万以下に値下がりする状況になって、はじめて買わなくてよかったってことになるわけだよね。
本気でそんなイメージを持ってネガコメント書いてるのかな？ホント、おもしろいね。
仮にそうなったとしたら、ただでさえもリストラされそうなネガコメンテイター達は確実に失業してると思うよ。

[278: 匿名さん]

今は不況でも、給料が下がっても、不動産価格さえ下落すれば、赤坂や青山にマンションが持てるっていう希望にしがみつくしかない時代なのかもしれないね。
つまり、不動産下落は庶民の夢で、ネガ派は庶民の「夢」を語っているんだろうね。
人生、「夢」を持つのはいいことだよ。

[279: 匿名さん]

いいえて妙ずら

[280: 匿名さん]

ネガはそのようなポジティブな思考は持ち合わせていないと思いますけど。笑
買えた人間に対する買えない者の僻み・妬みに尽きると思うなあ。

[281: 匿名さん]

今4000万のマンションが、赤坂青山かい？
２７７と２７８を続けて読んで、主張の矛盾に気付けよ。買え買え派。
２８０も、２７７の言う4000万のマンション買って喜んでんのか？

[282: 匿名さん]

都心だけでなく世田谷や杉並辺りでも、いいところは底打ちっぽい話はよく聞くけどな
じっさい新規物件の値段は明らかに強気に転じてますよ
業者としては手ごたえありと感じてるんだろ？
本当にそうなるかどうかは知らないけどｗ
買え買え派ではないし、どっちでもいいけど、ちょっと持ち直しを感じるこの頃

[283: 匿名さん]

うちの近所は２００６年くらいから２～３割ぐらい下がってる感じだった（坪２００万くらいかな）。
だけど最近は値付けが変わってきてるかな。
中古もよく回転してるみたい。
２～３割ぐらい下がった従来の値付けなら、買えるという（買い時と感じた）人たちは結構いたんだろう。
個人的にはこれは安いと思うから、買い増しを考えようかななんて思ったりする。
良いとされてる地域では、値下がりはもうあまり期待できない気がする。

[284: 匿名さん]

中国だけでなく、米国でも昨日、正式に今回のリセッションは終わりを迎えたとのコメントがあったようだし、世界的にも経済の流れは順方向に向かいはじめたみたいだね。
結果論になるけど、やはり今年の３月が底だったということなんだね。
普通は遅行指数になる不動産価格も、東京の場合は、極端な供給の絞込みと低金利政策のおかげで、ここ数ヶ月で強含みだしてるし、杉並、世田谷まで中古マンションは底うちしているっていうのは、結構、おどろきだね。

[285: 匿名さん]

８月の首都圏分譲マンション、賃料３カ月ぶり上昇

不動産情報会社の東京カンテイ（東京・品川）が15日発表した８月の首都圏（東京都、神奈川県、埼玉県、千葉県）の分譲マンション賃料は前月比1.1％上昇し、１平方メートルあたり2587円となった。上昇は３カ月ぶり。近畿圏（大阪府、兵庫県、京都府、滋賀県、奈良県、和歌山県）も同3.3％の上昇で、１平方メートルあたり1641円となった。
主要都市別では、東京23区が前月比0.2％上昇して3240円となった。横浜市は横ばいの2197円、千葉市は1.9％下落の1548円、さいたま市は0.3％下落し1757円となった。千葉市の下落は平均築年数の増加によるところが大きいという。

[9月16日/日経産業新聞]

[286: 匿名さん]

新規の低層小規模は強気に出ても売れるでしょう。
問題はヤッツケ仕事の大規模高層。
未入居山ほどあるのに中古も山ほど。
見せかけの活況つくるのに必死ですよね。

[287: 匿名さん]

秋は年度末と共に、中古の住み替えシーズン
高く値付けするのは毎年の季節的要因ずら

[288: 匿名さん]

ﾀﾜﾏﾝしか売れてないよ低層全然ダメ(笑)

[289: 匿名さん]

あれれ！

じゃなんでバカみたいにタワマン買い煽り必死なの？

[290: 匿名さん]

このスレは業界の皆さんには嫌われますね。

[291: 匿名さん]

タワマン屋しかいない(笑)

[292: マンコミュファンさん]

基準地価が下落。
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-11551420090917
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090917AT3S1700Y17092009.html

[293: 匿名さん]

＞杉並、世田谷まで中古マンションは底うちしている

一部ですよ
いい地域のいい物件は売り渋りしてるせいか、もとから最近は品薄状態
それでいいのが出るとすぐ回転するということでしょう
少なくとも一昔前みたいに、なんでも便乗して高値で出せるような状態ではない
勝ち組物件と＊＊＊物件との差は明確になっていく気がする

[294: 匿名さん]

タワマンていいのはいいけど、基本的には大規模集合住宅でしょ？
で、最近はどこでもにょきにょき生えてる
希少性がなくなってるから、やばいところが増えるのは当然＾＾

[295: 匿名さん]

↑
需要と供給の法則だね
その点ではまだ出物が少ない低層の方が救いがある

[297: 匿名さん]

低層のほうが絶対数が多い。つまり希少性が無いのは同じ。
更に、低層は人気イマイチ。マンションブームはタワマンブームだった。

[299: 匿名さん]

>賃貸やってる友人

賃貸やると、何で新築営業内幕に詳しい事になるんだ？

[300: 匿名さん]

＞低層のほうが絶対数が多い

問題は供給されてる部屋数だよ。
マンションまるごとの数が問題なのではない。

＞マンションブームはタワマンブーム

ブームということは一過性で、しかも相当のマスが動いたということ。当然希少性は薄れるがｗ
低層の購買層は、好みやライフスタイルを含め、たぶんタワマン購買層とは違うだろう。
湾岸に低層があるかどうか知らんが、仮にあっても低層購買層は興味ないと思う。
まあ、あまり比較の意味は無い。

[302: 匿名さん]

↑
全般的な地価が下がっても、欲しい地域の物件価格が回復してれば関係ないよな
優良地域は動きが異なることも多いから要注意
どこでもいいというなら、まだ待てばいいと思うが＾＾

[303: マンコミュファンさん]

んなこたない

[304: 匿名さん]

このままダラダラ下がり続けるだろうね
さてといつ買おうかな

[305: 匿名さん]

タワマンしか売れないから、タワマン建てれない弱小デベがたくさん逝ったのに。
ゴールドクレストはそれに早く気付いたから生き残れた。

[306: 匿名さん]

↑
ぎゃはは、その理屈は高級大衆車を大量につくれなかれば生き残れないというのと同じ（笑
だけど実際はほかにもポルシェもレクサスもアウディも、規模は小さくて目立たなくてもマーケットはあるわけだ
どっちかしか生き残れないなんて話ではない

だいたいタワマンも建てれないようなデベがやってる低層なんてあるのかね。。。
そいうデベは安い用地を買って、いっぱいに詰め込んで売るというのが基本パターンだろ？
一種低層地域で高めの用地を買って売るんだから、ブランドのあるとこ以外難しいだろ、基本的に

[307: 匿名さん]

レクサスやアウディは高級大衆車
フェラーリや光岡あたりのほうがいいかも

[308: 匿名さん]

とくに希望の地域や物件がないならダラダラ下がるのを待つのもいいかも!!

[309: マンコミュファンさん]

買わないと困りますよ～、上がっちゃいますよ～

なんてのが、そもそも余計なお世話の上に胡散臭い。

大体、銀座や表参道の商業地買うならいざしらず、そんな慌ててがっつく意味がどこにあんのよ。

急にV字なんかで上がる理由がある訳ない。今の経済環境下で。

[310: 匿名さん]

じゃ、買わなければ～。
誰も買えなんて言ってないって。
ここでは、価格が上昇するといえば「買い煽り」と非難され、価格が下がるといえば「買えない僻み」と非難される。
まともな議論のできるスレでないことは確かだね。

[311: マンコミュファンさん]

貴方がマトモな議論が出来ないのを他人にまで押し付けるのは如何なものか。

[312: マンション投資家さん]

この物件はいいよ、とか、上がるよ、とか、買うべきとか、ホントに買う人間はこそっと買うから、言わない。
そんな発言するメリットが全く無い。物件スレでも痛々しいのが多すぎる。

くだらんポジのデベ営業成りすまし発言は相手にせず、ネガティブな意見の真偽を精査するほうが余程意味がある。

[313: 匿名さん]

CMBSが…

[314: 匿名さん]

今朝の株式番組でやってたが、
地価下落はファンドに拠るミニバブルの崩壊、
これからも大変でしょうと。
当たり前じゃんって感じ。

[315: 匿名]

単なる景気討論ならマンコミュでなく２ちゃんでやればいいと思っている人は多い。
そんなに不動産に詳しいなら、検討中と人達にレクチャーしてやればいいのに。

[316: 匿名さん]

>思っている人は多い

多いとどうして分かるのだろう…
２ちゃんという言葉が頻繁に出るスレではないし…

[317: 匿名さん]

基準地価
世田谷区の住宅地の下げがすさまじいね。
地価の見直し続きそう。

[318: 匿名さん]

郊外ミニ戸ブームの再来は有り得ない(笑)

[319: 匿名さん]

>>318

そんなブームあったのか？
そもそも郊外にミニ戸なんて建てる意味ないでしょ
ところで郊外ってどこ？

[320: 匿名さん]

杉並区、練馬区の住宅地価の下げもキツいね(笑)

[321: 匿名さん]

>>320

いちばん下げかきついのは都心部と城南地区だよ

[322: 匿名さん]

そりゃーそーだろ！人気地区はミニバブル時にみんな欲しがって上がった分だけ下がってるんでしょ。
下げが少ない地区は不人気地区でミニバブル時少ししか上がらなかったから下げもその分少ないんでしょ。
ということで人気地区、都心、城南、城西。不人気地区、城北、城東。

[323: 匿名さん]

世田谷は元の高さに戻る。

城東は元の低さに戻る。

都心のマンションに住むのが理想なんて思ってるヤツは、地方出身だけだから、どうなることやら。

都心一戸建てなら、ちょいと凄いけどな。

[324: 匿名さん]

購入者が地方出身者中心になるから益々郊外は厳しくなるね。
どこまで下がって行くのか？

[325: 匿名さん]

>>324

郊外ってどこ？

[327: 住まいに詳しい人]

民主党不況は、まだまだ続く・・・
埋蔵金なんて掘り出しても焼け石に水・・・借金大国は変わらない。

景気対策を後回しにして、福祉・年金やらを無駄を省いて見直しても話は始まらない。
景気対策と減税、個人消費を刺激しないとイキズまるって。

正論ばかりでは通じない。

[328: 匿名さん]

地方出身リーマンは便利で、コストパーフォーマンスが良ければ都心にこだわらないよ。

[329: 匿名さん]

郊外ではこんな問題もあるようです。

継ぐに継げない！？
困った相続
家族の歴史が詰まった”親の自宅”。相続に失敗すれば、思いでも無に帰する。
http://www.toyokeizai.net/shop/magazine/toyo/detail/BI/a801a87befe6995...

[330: マンコミュファンさん]

マンション相続ほどタチの悪い問題はないよ！

[331: 住まいに詳しい人]

今回は郊外も粉砕ですね。
地価に価値がない、正直な話、三大都市以外の不動産の価値は、列島改造論時代の前まで戻る。

もう出身地に戻る人はいないよ((笑))

[332: 匿名さん]

都心部マンションは人に貸して運用出来る優良資産。

[333: 匿名さん]

賃貸有り余ってるわけだが。

誰が借りてくれるの？

[334: 匿名さん]

港区、新宿区、渋谷区は賃貸過剰じゃない？
http://rent.realestate.yahoo.co.jp/tokyo.html

[335: 住まいに詳しい人]

家賃下げればどんな物件も賃借されるよ。
空けているのは今だけ、来春にはグンと値下がった家賃が設定されますよ((笑))

[336: 匿名さん]

＞＞３３５
そして・・・・
通勤に不便なところがどんどん空き室だらけになって行く・・
世田谷区だいじょうぶかよ。地価急降下ですか？

[337: 匿名さん]

都心大衆物件担当必死www

[338: 匿名さん]

来年4月に賃貸族大移動

世田谷区→渋谷区、港区

杉並区→新宿区

世田谷区と杉並区の不動産マーケットは崩壊してしまう。
恐ろしい結末ですハイ。ｗ

[339: 匿名さん]

ないないw

[340: 匿名さん]

>>338
そうした流動性が高まった状態になれば市況も良くなってるだろうね

[341: 匿名さん]

そもそも、今時高い家賃払って郊外に住む人はいないのでは？

[342: 匿名さん]

いつの間にか、賃貸スレ。
ホントに話題がなくなったね。

[343: 匿名さん]

賃料が下がると世田谷には川崎市民が、練馬には埼玉県民が、江戸川区には千葉県民が流入します。よって外周区の賃料は下方硬直性があります。武蔵野市民は自分達は杉並より上だと思っているので、杉並区の賃料は下方硬直性が弱いです。

[344: 匿名さん]

神奈川県、埼玉県、千葉県、ジモティー化が進んでいるから、
家賃が下がっても外周区へ流入しないでしょうね。
ほんのちょっと都心に近くなるだけで、大した差は無いですから。

[345: 匿名さん]

他県の家賃も下がるわけだからね。
引っ越したきゃ自宅エリアで引っ越すでしょう。

[346: 匿名さん]

いわゆるジモティー化。
２３区でも郊外は厳しい時代っすｗ

[347: 匿名さん]

↑
んなこた～ない。
ジモティー化はもっと広い地域のなかで起こってる。
一つの自治体のなかに閉じた話ではなくて、城南とか城東とか、最低でもそのくらいの範囲。
地元に雇用が多い自治体は別だろうが、都心勤務が多ければそっちに多少はシフトする。
とくに神奈川は教育のレベルが低いという問題があるから、都心勤務の家族持ちには居つく理由が乏しい＾＾

[348: 匿名さん]

344さんは神奈川側の朝のラッシュとのろのろ運転のひどさをご存じない？

[350: 匿名さん]

ところでマンション買うのに表面的な付加仕様で決めるのって、どんなもんなんでしょう？
ディスポーザーとか食洗機とか乾燥機付き洗濯機とか、、、そういうのです
惹かれるところはあるんですが、「売れにくい物件ほどいろいろつけて価格を維持してたり、客寄せしてる」って不動産屋さんとかが言ってたので、気になります
たしかに、郊外の販売が難しそうなところのちょっとした物件で充実してるのに、優良地域の高級物件でもこういうのは必ずしも全部ついてはいないのが多い気が・・・

後からでもなんとかなりそうですし、なんかいろいろ機能が付いてて不具合の多い昨今の家電のよう
家電は値下がりが激しいから、いろいろ付けて価格維持してるけど、マンションもそれと同じ？
ならば家電の機能同様、新しい仕様でも、すぐに廃れて価値がなくなるという気がしないでもないですよね
結局はロケーション、住環境、間取りや広さ、構造的な仕様、管理の良さは後から変えようがないから基本で、付加仕様より優先すべきということなんでしょうか？

ちょっとスレチガイですみません

[351: 匿名さん]

>>348
ほんのちょっと近いくらいじゃ外周区にわざわざ引っ越さず、みなさん地元から通勤ですよね。
外周区だと乗り込むのも大変だし。
結局、引っ越すなら都心に近い内周区しか有り得ないですよね。

[352: 匿名さん]

賃貸の話だから、内周区の家賃が安くなればね。

[353: 匿名さん]

＞＞３５２
港区、新宿区、渋谷区は賃貸過剰じゃない？ ？
http://rent.realestate.yahoo.co.jp/tokyo.html

[354: 匿名さん]

スレッド一覧の更新上位がいつ見ても売れ残りタワマン。
ブームが去ったことを物語っているね。

[355: 匿名さん]

郊外の低層マンション、
話題にもならず、
深く静かに、
そして超長期間塩漬け状態。

みなさんたまには思い出してあげてちょｗ

[356: 匿名さん]

やれやれ
居なくなったと思った教授が名無しで復活してから
案の定、駄スレ化が激しいな

城西地区がそんなに憎いかw

江東区や墨田区は郊外と同じ穴の狢なのに

[357: 匿名さん]

>>351
>結局、引っ越すなら都心に近い内周区しか有り得ないですよね。





　　　　　　　　　　内周区w

[358: 匿名さん]

内周区
品川区目黒区中野区豊島区荒川区台東区墨田区江東区

[359: 匿名さん]

江東区スレでも活発に営業してますな
必死すぎて引くわ

[360: 匿名さん]

がんばれ城西地区、
逆風に負けるな。

[361: 匿名さん]

タワマンなんて住居としては欠陥。
強風で窓も開けられないような高層はホテルみたいに数日滞在するならまだしもずっと住むなんて無理。
服は外に干せないからすべて乾燥機で乾かさないといけないし、乾燥機の電気代はものすごいから（乾燥機で服を完全に乾かすには2時間以上かかる）、ぎりぎりローンで買うような一般の人は維持できない。
そのうちこの事実にみんな気付くから、湾岸の埋立地にあるタワマンは空き室だらけになるよ。

[362: 匿名さん]

タワマンは地震でエレベーターが止まると閉じ込められる危険がある。災害には極めて弱い。
また、電気が止まると給水も止まり水も出なくなる。

[363: 匿名さん]

そして共用トイレに、んこが積みあがる

[365: 匿名さん]

タワマン　ネガキャン
あいかわらず営業大変ですね。
連休で他はお忙しいようですよｗ

[367: 匿名さん]

>一戸建て欲しい

たくさん余ってるのに？

[368: 匿名さん]

２３区でも郊外は超厳しいね。

これ悲しいけど現実ｗ

[369: 匿名さん]

さっさと購入決めて、この掲示板卒業したいです。

[370: 匿名さん]

>>368
城東も厳しいから
そんなに必死なんだよねw

[371: 匿名さん]

>>368
ここ２年はタワマン乱立で環境が悪化した都心の下げが惨いのが現実。
郊外は大して下げていない。

9月18日発表の都道府県地価調査（21年7月時点）
住宅地の前年比
関東地方▲3.3%
東京都▲8.7%
渋谷区▲14.2%
世田谷区▲13.8%
中央区▲12.5%
千代田区▲12.3%
港区▲12.0%

[372: 匿名さん]

居住環境よりも通勤利便性を重視する顧客層がいるのは事実だが、需要を圧倒的に上回るタワマンが供給。
おまけに昨今の不況で時間外勤務が減り大企業でも５時退社。わざわざ会社のすぐ近くに住む意味もなくなった。
ロハスが時代の流れ。

[373: 匿名さん]

5時退社でも、会社から近いほうがいいよ。
通勤時間で家族の時間が減るのはちょっとなぁ。

[374: 匿名さん]

↑
そこそこの通勤時間なら、一人になれる時間があっていい＾＾
都心30～40分圏内で、途中に楽しませてくれる街とかがないとやだけど。

[375: 匿名さん]

購入決めても、売れ残り部屋を他人に買って貰いたくて
この板を卒業しないでしょ。

[376: 匿名さん]

>>371
郊外だと世田谷区、杉並区、練馬区の下げが大きかったよ。

[377: 匿名さん]

都心と同じね。
ふ～ん、そんなに下がってなくて、新規物件の価格も戻ってきてるところもよく見かけるが。
こういう区全体の平均ね・・・
区全体を買うわけではないでしょ？
買うのはある地域の特定の物件なわけで、それならいい地域の良い物件ということになる。
そういう物件は、いまだにそんなに安くなってないよ。
期待しなほうがいい。

[378: 匿名さん]

爆上げした都心の下落率が大きいのは当たり前
地方でも福岡仙台名古屋は上がった分下げも大きい

下げ相場でもほとんど見向きもされなかった場所は下げも小さい
そんな場所は長期衰退が眼に見えている

[379: 匿名さん]

361に書いてあるのは全部妄想だね。芝浦にあるキャピタルマークタワー見てみたら？

戸建から引っ越したけど、もう戻りたくないね。前に住んでた戸建は売りに出したけど売れなくて、そのまま空き家だよ。

[380: 匿名さん]

379は正論だね。

だけど、自分の住居を教えたり、
旧宅は売れてないと自分から告白するのは、いかんでしょう。

[381: 匿名さん]

>371

情報操作しないでねｗ
郊外も酷い下落率・・こっちの方が深刻だよ。

http://mytown.asahi.com/kanagawa/news.php?k_id=15000000909180003

　横浜市（マイナス６・８％）では、青葉区（マイナス１１・６％）と都筑区（マイナス１１・０％）で大きく値崩れし、下落率の大きかった１０地点のうち９地点を両区で占めた。同課の担当者は「川崎市内は都心へのアクセスに大差がないが、横浜市内は交通の利便性に違いがあるぶん下落のしかたにも差が出る」と説明。青葉と都筑は「人気のある東急田園都市線の沿線で価格が高騰してきた反動もある」とみる。

[382: 匿名さん]

でも、公示地価も基準地価も、後出しだからね。
実際の取引価格が変化してから、約半年後にようやく数字が出てくる。

都心エリア（港区、千代田区、中央区）における中古マンションの成約単価は、
今年7月は前年同月比4.4％上昇、8月は前年同月比0.1％上昇してる。

まあ、エリアによっても当然違うけどね。

[383: 匿名さん]

上昇と言っても、
前年同月の落ち込みが大きかった、リバウンドに過ぎないでしょう。

[384: 匿名さん]

ここでは上がった上がったって煽るけど・・・

現実にかかってくる営業電話は「下げますから買ってください」なんだけど・・。

つじつまが合わんよ。

[385: 匿名さん]

不動産屋の煽りか知らんが、不動産に限らず相場の動きを知らない人が多いようで。
大きく下げたあとに、一瞬、下げどまりや少し戻すのは普通。
購入を急いでる人が待ってたからだよ。
だが、こんな少数派の需要がさばけたら、また下落基調になる。
経済環境が悪い状態のままでは、相場はまだ底を見てないと考えるのが一般的。
過去に不動産が大きく下げたときのその後の相場をみてごらん。
少し下がったところで、一瞬、反転の動きをみせて、さらに下落する。

とにかく、これだけ経済環境が悪い中で、買い支える需要がどれだけあることやら。
購入層人口がピークを越え、企業の抱える余剰人員は多く失業者は今後増える見込み、
ボーナス/給料のカットはこの先さらに酷くなる。多くの企業は業績悪いまま。
もし下げ止まったとしても上昇はしないだろうから、じっくり検討すればいい。
ここの掲示板で上昇すると書き込んでるのは不動産屋だよ。

だが、下げ相場のなかで造られる物件はコストダウンした質の劣るものが多いから、
上昇期の良質な物件を大幅値引きか中古で買う方が良いというのもある。余裕があればね。

[386: 匿名さん]

とは言え本当に欲しい人にとっては
悩ましいよね今は

都心にろくな選択肢がないし
買ってもまた下がるかもしれんし

2年前のピークで掴んじゃった人には
贅沢な悩みに聞こえるかもだけど

[387: 匿名さん]

この連休で決めた人が多いでしょうね(笑)

[388: 匿名はん]

この連休はどんだけマンション屋がヒマだか、この掲示板一目すりゃわかるだろ。笑
下げでセコい嘘っぱち書くんじゃねーよ！笑

[389: 匿名さん]

少しでもポジ的なことを書いたら、「デベが、デベが」という。
そうだから、少しでもネガ的なことを書いたら「買えないヤツが！」といわれるんだよ。
もうちょっと、大人の議論をしてみたら？

[390: 匿名さん]

細かな上下動はあっても、下降傾向であることは変わらない。
消費財の基本に戻ったことを、みんなが知ってしまっただけでしょう。
若年者はマンション購入なんて、全く興味ないし。
先細り傾向は数十年続くかと・・・。

[391: 買い換え検討中]

全体として見れば上昇はありえそうにないけど、全体として下がってるということと、自分が欲しい地域の欲しい物件が下がるということは、話が全く別でしょうｗ
いらないジャンクが大量に値下がりして、そういうとこの売りこみが来ても、べつに嬉しくないだろ？
値下がり願望が強い方々は、ジャンクでも何でもいいから安いものを買いたいということなのかな？
それなら気楽に待てばいいけど、ターゲットとなる地域や物件があるならどこかで見切らんとね・・・

[392: 匿名さん]

湾岸タワーは値下げしてないねぇ。俺は湾岸タワーが欲しい。

[393: 匿名さん]

>>391

385のものだけど、それはそれで当然のこと。
マーケット全体の流れと、個別物件は別のはなし。
俺はマーケット全体の話をした。強くお目当ての
物件がなければ、市場として上昇はしないだろうから
じっくり検討すればいい。
ただ、強く欲しい物件があれば別。それは個々の
条件で検討して下さい。

[394: 匿名さん]

>>390
>若年者はマンション購入なんて、全く興味ないし

ウチの職場ではそんな事もない
身分保障と賃金がしっかりしていれば
購入意欲はあると思う

ただそんな職場の絶対数が減っているわけで

[395: 匿名さん]

>>391

>>393

そうなんだよね。
マンションって買う側からすれば、個別物件なんだよね。

自分の欲しい物件は都心で駅近の物件だけど、環境の良い（周辺が閑静で緑が多い、窓を開けても排気ガスが入ってこない）物件は供給がほとんどないし……。

[396: 匿名さん]

＞＞３８８
城西、城南のこと？？
暇な業者のカキコでいつもより上に逝ってるｗ

[397: 匿名さん]

駅近で閑静を希望するなら、ＪＲの駅近でなく地下鉄の駅近ですね。

[398: マンコミュファンさん]

>394

なにを必死にフォロってんのw

今月からは霞ヶ関の若年層でさえ身分保障危ういよw

虎ノ門のお歴々もクビのまわりがスースーw

蔓損どころじゃなくなった。

[399: 匿名さん]

いや今の若い連中はまったくといっていいほど興味ない。

意外なほど、清貧にして傲らず、だよ。

家賃の安さ自慢してるくらい。

[400: 匿名さん]

＞＞３９９
家賃の安さ
に加えて通勤の便利さ自慢してる。