HIBARI TOWER Part3

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前スレ、
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48170/

所在地：東京都西東京市住吉町3-2764-1他(地番)
交通：西武池袋線「ひばりヶ丘」駅 徒歩1分
　　　中央線「三鷹」駅 西武バス「ひばりヶ丘駅」行約28分、「ひばりヶ丘駅」バス停下車徒歩1分
物件URL：完売閉鎖
売主：オリックス不動産
施工会社：鴻池組
管理会社：・

【管理人です。タイトルを一部変更しました。】

[601: 匿名さん]

たかが数百円でこんなに盛り上がるとはね。

管理費がたくさん余っていることだし、どうでもいいようなものを事業仕分けしたら傷の修理代ぐらい簡単に出そうなのにね。

傷が出来たら直す案よりカバー反対派を精神異常に誘導してまでカバーを好む理由が分からん。せめて毎月クリーニングされているならいいけど一回もクリーニングされていなかったら生活環境を疑う。

役員による管理費の流用はないって言ってるから、役員の趣味で管理費を使うことはないだろう。新しいことを検討するたびにカバーとの優先順位は常に検討するだろう。

まあ、役員の中にカバーに気付いている人がいればの話だけどね。

[602: マンション住民さん]

なんかみなさん勘違いなのかモノ知らずなのか。

エレベーターの内側についたキズはそこだけ、穴の空いたシャツを治す様にパッチ当て数百円で治るもんじゃないですよ。

あのパネル、全面交換になるのを費用的に１戸当たりに割れば数百円で、実際には工事による使用停止も含めてけっこうイタい目に合いますよ。
ほとんど使われない夜間に頼めば工賃は２倍以上でしょうね。

それに治した直後にキズになる可能性もあります。

もっとももうちょっとミテクレのいいモノにするのがいいと思いますけどね。

まずは使う人たちの意識が問題でしょう。

[603: 住民さんＣ]

>小さいお子さんがいる人にとって住み難い！

駅前タワーマンションが「小さいお子さん」に住みやすいわけがない
玄関の前にベビーカー置いただけでも注意されるんだよ
郊外のマンションにしてください

だいたい理事長のあいさつのどこに「カバー交換」とあったんだよ
言いたいことあるなら匿名の板ではなく、ご意見書とやらに書けば

[604: 住民]

同感です。カバーの事で、そこまで気になるなら公の掲示板でなく堂々と意見を言えばいいかと。執着されているので少し怖いです。

[605: マンション住民さん]

匿名さん、楽しくってたまらないでしょ。

アクセス頻度、高過ぎですよ。（笑）

[606: 匿名さん]

結構釣られてるな～

高級マンションと思って買ったところからが勘違い？

都心のタワマンを再検討しなさい!!

[607: マンション住民さん]

やっぱり、すぐ出てくる匿名さん。



じょぼいコメント。
それじゃ欲しくても買えないね。（笑）

[608: 住民さんＥ]

匿名さんをすべて同一人物だと思っちゃう人は、この手の掲示板を利用しないほうが幸せですよ。

それより、幼児をびりびりと虐待する人がいるってのが怖いですね、このマンション

[609: 住民Ｈ]

そんな方がいるのですか？どんな虐待なのでしょうか？トラブルにならなければよいのですが…

[610: 住民さんＡ]

No.608 by 住民さんＥさん

穿った見方しか出来ないんですね。ご愁傷様です。

回線切って療養された方がいいですよ。

[611: 匿名]

うがった見方じゃなくて、ネット利用時の
最低限のリテラシーでしょう

2ちゃんねる見て、なんでななしさんは一
人でこんなに書き込んでるんだろうって
思うタイプですね

[612: 住民さんＤ]

>>609さん
>>592さんの発言をみてください

[613: 住民Ｈ]

>>612さん
ありがとうございます。
今はそのような物を使う事は一般的なのでしょうか？
こちらを覗く度に様々な方がいて驚くばかりです。

[614: 住民さんＢ]

家の中に菌を持ち込みたくないのでカバーのクリーニング日を示してくれるまでエレベーターの真ん中に立つことにしました
奥の人が先に降りるときは壁に寄らないでエレベーターを出ています

「カバーははずしません」に釣られただけかな。。。

[615: 住民]

614さん
無駄な努力です。菌なんて家中あふれてますよ。無菌室みたいな家に住んでるのならごめんなさい。

[616: 住民さん]

カバーについてのご意見書は、来ていないそうだ
やっぱり住民じゃないんじゃん

[617: 住民さんＢ]

こういうこと（よりよいカバー）について管理会社って何もしてくれないんですかね。
意見書が無ければ「何も問題無し」なのかな？

こういうところは管理会社として当然の情報源で真偽を確かめた上で、相応の行動を取る（理事への報告など）するもんなんじゃないんですかね？

不動産、管理会社業界ってそんな上等なものじゃないか。（笑）
建物立派なのに、管理する会社がヘボじゃ、あっという間にボロマンションだな。

[620: 住民さんＤ]

ご意見書は誰でも閲覧可能？

[621: 住民]

削除されてる
前からやたら意見書への誘導が多かったけど間に受けて意見書出して名前特定されて公開されちゃった？
ここ大丈夫か？

[622: 匿名さん]

いよいよ花火の季節ですね～
普段見れない方角の花火が見れるように屋上見学ツアーを組んでくれたらいいのにね～

東京都
7月24日（土） 第29回調布市花火大会 多摩川河川敷（京王相模原線鉄橋下流）
7月27日（火） 第44回葛飾納涼花火大会 葛飾区柴又野球場
7月27日（火）～ 神宮球場 東京ヤクルトスワローズ 花火 明治神宮野球場（神宮球場）
7月29日（木） 第32回 足立の花火 荒川河川敷（千住新橋～西新井橋間）
7月31日（土） 第33回 隅田川花火大会 桜橋/言問橋/駒形橋/厩橋など
7月31日（土） 八王子花火大会 八王子市民球場
7月31日（土） 立川まつり国営昭和記念公園花火大会 国営昭和記念公園
7月31日（土） ひのでふるさとふれあい夏まつり2010 日の出町立平井中学校
8月 1日（日） 第29回江東花火大会 荒川・砂町水辺公園
8月 7日（土） 第35回江戸川区花火大会 江戸川河川敷（江戸川区花火大会会場）
8月 7日（土） 第52回いたばし花火大会 荒川戸田橋上流 板橋側河川敷
8月 7日（土） 第38回昭島市民くじら祭 夢花火 昭島市営陸上競技場
8月 7日（土） 第32回青梅市納涼花火大会 永山公園
8月 7日（土） 第33回奥多摩納涼花火大会 奥多摩駅
8月10日（火） 第6回せいせき多摩川花火大会 一ノ宮公園
8月14日（土） 第23回東京湾大華火祭 晴海埠頭
8月19日（木） 日刊スポーツ主催 2010神宮外苑花火大会 明治神宮外苑
8月21日（土） 世田谷区たまがわ花火大会 多摩川河川敷
8月21日（土） 第32回武蔵村山市観光納涼花火大会 野山北公園
8月21日（土） 払沢の滝ふるさと夏まつり 檜原村立檜原小学校
8月22日（日） 横田基地友好祭 花火打ち上げ 在日米軍横田基地

埼玉県
7月19日（月） 秩父川瀬祭花火大会 道の駅ちちぶ
7月24日（土） 第62回小川町七夕まつり花火大会 小川町駅
7月27日（火） 入間基地納涼祭「盆踊りと花火の夕べ」 航空自衛隊入間基地
7月30日（金）、8月14日（土）、21日（土） 平成22年度さいたま市花火大会 大和田公園ほか
7月31日（土） 燃えよ！商工会青年部！！ 第9回こうのす花火大会 糠田運動場(埼玉県鴻巣市)
7月31日（土） 平成22年 越谷花火大会 越谷市中央市民会館
7月31日（土） 第16回あげお花火大会 荒川河川敷(あげお花火大会会場)
7月31日（土） 第26回朝霞市民まつり｢彩夏祭｣ 朝霞中央公園
7月31日（土） 第7回草加市民納涼大花火大会 そうか公園
7月31日（土）～8月29日（日） 西武園ゆうえんち花火大会 西武園ゆうえんち
8月 1日（日） 第16回深谷花火大会 荒川河川敷(深谷花火大会会場)
8月 7日（土） 狭山市入間川七夕まつり納涼花火大会 入間川河川敷（入間川七夕まつり納涼花火大会会場）
8月 7日（土） 第58回戸田橋花火大会 荒川戸田橋上流 戸田側河川敷
8月 7日（土） 飯能納涼大会 花火大会 飯能河原
8月 7日（土） 寄居玉淀水天宮祭花火大会 玉淀
8月 7（土）～28日（土） 東武動物公園 ｢花火イリュージョン2010夏｣ 東武動物公園
8月 8日（日） 第17回古利根川流灯まつり 古利根川堤
8月 8日（日） 第32回たたら祭り花火大会 川口オートレース場
8月14日（土） あついぞ！熊谷 第61回熊谷花火大会 荒川緑地（熊谷市）
8月15日（日） 入間納涼花火大会 西武公民館 市民運動場
8月15日（日） 第7回美里夏まつり花火大会 みさと花公園
8月15日（日） 長瀞船玉まつり 長瀞岩畳
8月16日（月） 第25回　赤平川納涼花火大会 小鹿野町伊豆沢河原
8月21日（土） 2010みさとサマーフェスティバル花火大会 江戸川運動公園
8月21日（土） 2010伊奈まつり 伊奈町制施行記念公園
10月16日（土） おけがわ市民花火大会 桶川総合運動場

[623: 匿名さん]

↑是非地元住民に屋上やゲストルームを開放してください

[624: マンション住民さん]

>>623

120％あり得ない。
今後も。
住民向けは要検討。

[625: 匿名さん]

硬直化した大企業の人が多いんだろうか？どうしたらできるじゃなくて初めに「しない!」ありき
株式会社の保育園を拒む自治会じゃないんだから管理会社ももっと悩めよなーと言いたい
そうはいってもずっとNoNoNoなんだろな
仕事なんてできないって言っちゃっえばその瞬間からもう考えなくていいから楽チン

[626: 住民さんＡ]

何について言っているのかよく判らないが、
花火のための屋上解放ならありえない。
自分の家が花火の絶好ポイントでも、自由解放しないだろ。

まぁ、匿名に言っても阿呆臭いな（笑）

[627: マンション住民さん]

わざわざこんな遠方から見る価値ないですしね。

[628: 匿名]

価値があるか、ないかは見る人が決める話で第三者がとやかく言う話ではないですよね。

[629: マンション住民]

玄関前に置いていいものと置いてはいけないものは飛散と美観で判断ですよね。飛散しなければエレベーターの養生以上に質のいいものであれば置いていいですよね。管理規約に相反する内容のものであれば理事決定は無効でいいですよね。

[630: マンション住民]

↑↑↑　？？？

どんな美観に優れていていても、ダメなのでは？このマンションは。
規約を変えて欲しいですが・・・。

[631: 匿名]

629さん
もっとわかりやすく(笑)

[632: 匿名]

同感です。
629、630さんも、分かりやすい文章で書きましょうね。
また、ここは誰もが見れる掲示板だという事をお忘れなく。

[633: 住民さんＡ]

正当で誰しもが納得出来る事であれば規約は帰るべきものと思う。

言いたい事があるならきちんと「ご意見書」で言えばいい。
そして話し合って結論を出すのがここのルール。

ここで、ごたごた言う事じゃない。

[634: 住民さんＡ]

それにしてもいつまで経っても建設的な意見のでないところだな。
無意味だ。

[635: 住民さんＢ]

すぐにご意見書に誘導するが、ご意見書を出すとここに実名公開される不安が拭えない

[636: 住民さんＣ]

ヤマダ電機でエアコンの相談したら室内の化粧カバー15,750円～
室外の化粧カバー6,300円～
長く住むんだから6,300円ぐらいケチるのやめようよ～
廊下側だけでもケチるのやめようよ～

[637: 住民さんＤ]

そう言う事は新理事長にでも約束を取り付けてはどうですか？
ご意見書は理事内だけの開示のはずだったかと。



そもそも、告知、掲示、情報伝達が杜撰過ぎますね。

フロントの時間が変わる旨の告知を見ていたら、
フロント担当というのが出来ていて男性ひとりの様。
どうやってこなしているんだろう？

それに他の役では代行とか書かれているけど、
普通なら期限とか理由が知らされてもいいのでは？

何かあっても言うべきところへ言えば伝わるとは思っているけど、何だか不明瞭。

総会には出れなかったけど議事録の公開はナシ？
議案全て過半数で可決、と１行書かれたのが告知？

あれで、理事だか管理組合だかが満足してるとしたら、自己満足の極みで自慰行為同等。
素人に文句を言うつもりは全くないが経験豊富な管理会社が適切なアドバイスをするべきでそれだけのカネを持って行っているはず。業務不履行。

それが出来ない管理会社だとしたら低レベルなのかの低レベル。すぐにでも変えるべき。管理費のムダ。

モデルルームからのイメージが次々と壊れて行く。


エアコンカバー？
それがヒトビトの価値観の差。
長く住むかどうかもヒトそれぞれ。

[638: 匿名]

エアコンカバーにそこまで固執するのは何故？
正直少し怖い。

[639: 匿名]

>>>　638さん

同感です。

エアコンカバーについて、いつまでもゴタゴタ行っている掲示板って、どう？
くだらないね。

もう”エアコンカバー”ネタは、止めにしましょう。

[640: 匿名]

普通、部屋の中のカバーは有料だけど、外は無料と言ってくれるはず。
こんなことでごたごた言っているのは確かにくだらない。内廊下マンションの掲示板じゃありえない。そもそもエアコンの配管の穴が上にあることが設計ミスじゃん。でなければ規約に入れればいいのに。
人が入る前は高級マンションと思ったけど、お金ケチることばかり。ほんとこんな話題くだらない。
３００世帯以上もあれば、エアコンカバーに固執する人が恐く思えたり、むき出し配管に何も感じない美的感覚が恐く思えたりいろいろですな。管理費が毎年いっぱい余るなら各家庭１万円カバー用補助してマンションの資産価格が落ちないようにしてあげればいいのに。まあ都心の人がこのマンションを見に来ることもないかもしれないがね。

[641: 匿名]

外のカバーは普通無料なんですか？
家は違ったけど…

[642: 匿名]

店によって違うのかな。
後付けでも安いから付けたらいいのにね。せっかくいい建物だからこんな金額ケチらないで。
安いお金の出費でくだらない話題がなくなればいい。
http://www.inaba-denko.com/jpn/products/slimduct/sd/swa.htm

[643: 住民さんＣ]

価値観や美感覚の違いって言っちゃったらおしまい～
けどエアコン付けるのに下みたいな説明受けないの～
”きれいに美しく”や”美観の向上”なんて理解不能なの～無縁なの～
まあいいけどさ～



”配管化粧カバーは、エアコン配管をきれいに美しく収納し、美観の向上に貢献するエアコン配管部材です。又、紫外線や獣害などからもエアコン配管を守り、エアコン配管を丈夫で長持ちさせます。美しさだけでなく安全性にも配慮しています。”

[644: 住民さんＡ]

じゃああなたがお金出して一軒一軒につけてあげればいいじゃない

[645: マンション住民さん]

644さんへ

公の掲示板で、美観ない強調はマイナスですよ。わずかなお金すら人出してもらいたい考えも辛気臭い住民しか住んでいない印象を与えますからマイナスですよ。沿線最高級と呼ばれるマンションにしましょうよ。

[647: 匿名さん]

花火大会開催日の屋上無料開放の件はどうなりましたか

[648: 住民さんＡ]

>>645さんへ

うちはカバーしてますからお構いなく（笑）
沿線最高級にしたがっている人が多いということのほうが、公の掲示板でアピールするうえでは
マイナスではないでしょうか。
プライドばかり高くて他人を見下したい人が住んでいるような印象を与えてしまいますからね。

[649: 住民さん]

ほんと見栄っぱり多いなぁ！

[650: 住民さんＤ]

沿線最高級のマンションにお住まいなんですね、なんて言われなくてもいいし、誰が言うんだ？（笑）

誰も沿線マンション比べてないよ。

「豊洲・有明には敵わないところですね」とか言われたらどう答えるの？


そんなことより、生活満足度文句ナシと感じられる環境になってほしいよ。

こことかどっかの掲示板、情けなくて、ひど過ぎ。（笑）

[651: 住民さんＤ]

No.647 by 匿名さん

お宅のベランダの無料開放で結構です。
日時と部屋番教えてください。

差し入れぐらいはしますから。

期待してますよ。

[652: 住民さんＥ]

>>650

住民じゃない？
ヒント　理事長就任のご挨拶

[653: 住民さんF]

○○○電機で聞いてみましたら最上機種は外の化粧カバー無料でした

安い機種は有料ですが５０００円ぐらいでした

安い機種＆５０００円節約なんて深読みしないでくださね

これから付ける人へのご参考ですから

[655: マンション住民さん]

中古で販売されているヒバリタワー５件、なかなか買い手がつかないようで、値下げ競争が始まっているね。これが現実なのかな？

[656: 匿名]

売値いくら位になってるんでしょうか。
含み損はいくら位と考えられば良い？

[657: 匿名]

>考えられば

ラリってるの？

パン中じゃ、マンションは買えないわな。

[658: 匿名]

駅前だけど、狭いし間取りがいまいちですよね。

[659: 匿名さん]

西友の駐輪場のとこにビル建つらしいよ。１０階建ての。

[660: 匿名さん]

１０階やや上までの南側に人絶望だなー

[661: 匿名さん]

4080万円のマンション諸経費込みで3700万円ってとこかな
購入価格より1000万円以上落とさないと売れないみたいだけど、住んだ期間はわずか1年でしょ
ここは相当住みにくい？

[662: 匿名]

西友駐輪場の話は本当ですか？
情報元を教えて下さい。本当なら、かなり深刻です…

[663: マンション住民さん]

リーマンショック前に購入して、リーマンショック後の収入が下がってるから支払いがきつくなった人が多そう。
余った管理費を修繕積立に回したら楽になるのは分かるけど、管理費と積立金はフローとストックと違うんだから管理費はよりよいマンション運営に使って欲しいよ。
でなければ管理費削減したらいいんじゃないの？できない爆弾があるのか？

開けた運営と言っていたから理事で隠しているものがあるとは思えないし、広報誌にも特になったので安心はしてる。
これでとんでもない話が出てきたら完全住民不在になっちゃう。
理事会で「これは隠そう」「まだ言わないでおこう」という発言が出たら、住民の代表であることを忘れず阻止してね。

[664: 近隣住民]

>>662
駐輪場の道路に面してひっそりと告知されてますよ。
パークシティへの気遣いはあったがHIBARITOWERについては何も書いてなかったですね。
デベは確かアーバンライフで商業施設か賃貸マンション（どちらになるか未定）を計画してるとのこと。まぁ見てみてくださいな。

[665: 匿名さん]

駐車場の土地代いくらなんだろうね？パークシティとヒバリタワーの全住民で買って公園にしたかったｗ

この時代商業施設じゃ採算合わないし、賃貸マンションだとバルコニーが格子とか、エアコンの配管むき出しとか、ゴミ置き場がむき出しとか、環境悪くなりそう

10階建てまでの人は、賃貸マンションの廊下からリビング内見れちゃうのね

普通は北側に気を使うんだけどね

[666: 匿名さん]

パルコの入ってるアリエビルのように主に商業施設で上階にちょこっと賃貸マンションというのならいいな。全て賃貸マンションというのだけは勘弁。

[667: 匿名さん]

＞パークシティとヒバリタワーの全住民で買って公園にしたかったｗ

これだけ高度利用しておいて他の土地は公園にしたいというのはさすがに都合が良すぎますね

[668: 匿名]

後から建築するわけだから、普通は隣接する建物、まして住宅には気を使った間取りにして建てますよね。
でも、眺望が悪くなるのは避けられないですね。
こんな事なら頑張って、もう少し上層階にしておくべきでしたね。

[669: 匿名]

＞これだけ高度利用しておいて他の土地は公園にしたいというのはさすがに都合が良すぎますね

所詮は財力でしょう
財力があれば高層マンションも買えるし、環境も買える
公園の使用は拒みませんよ

[670: 匿名さん]

＞所詮は財力でしょう
使える容積率を無視して公園にするってのに
財力うんぬんという意見は的外れですな。

[671: 匿名さん]

で結局HIBARITOWER住民には財力がなかったので買えなかったんですね

[672: 匿名さん]

やはり駅前のタワーマンションは住民のまとまりがないですね

[673: 住民さんＡ]

やはりブリリアひばりが丘にすべきだったかと後悔しております。
あちらは竣工後はそれほど驚きもなかったですが現在は成熟して高級感が増していますね。

[674: 匿名]

ブリリアはこの間のゲリラ豪雨で、地下住戸が水没したと聞きましたが。確かに注目も何もされないから、落ち着いて住めそうですね。

[675: 住民さん]

南方面で花火が上がっています。どこだろう？

[676: 匿名]

ブリリアの地下住戸が水没したというのは本当ですか？

[677: 匿名]

３０階が売りに出されてるけどずいぶん値を落としてますね

[678: 匿名]

どちら側で、幾らから幾らに？

[679: 匿名]

内容によっては購入を検討したいですね

[680: 内覧前さん]

ここ狭いですね

[681: 住民]

今日はこの夏で一番沢山の花火大会が開催される日です。

[682: 住民]

で、花火は見えましたか？？

花火も豆粒みたいじゃないですか？？

[683: 匿名]

昨日に駅前で死者が出たと他の掲示板で見たのですが何かご存知の方はいますか？

[684: 匿名]

花火がきれいでしたね。本日はどことどこの花火だったのでしょうか？遠い方の花火は大きな大会に見えますがなかなかよく見えました。

[685: マンション住民さん]

総会が終わった後、住みやすい環境に何か変わりましたか？
相変わらずエレベーターの中は暑いですねー
養生はいつ取れるんだろう？夏終わっちゃうじゃんねー
老人に冷たい日本だけどヒバリだけはそうじゃないマンションにしようよー

[686: マンション住民さん]

駐輪場の賃貸マンション予定地は西友に背を向けて薄っぺらく建つんだろうねー
そしたら三井とかぶるからヒバリに遠慮はいらん
だからヒバリはその他近隣扱いってこと？
庭を造るなら境の壁ぶち壊してほしいねー

[687: 住民さんＥ]

ｄｏｃｏｍｏ前の駐輪は派手な禁止ポスター貼ってあるけどもう禁止は無理っぽ
購入前に検討版で散々最初が肝心って話してたのにそのまんまになった
身内だからやむなしだったと諦める前にガードマンが張り紙したらいいのに

[688: 匿名さん]

昨日は花火大きかったね

[689: 匿名]

花火ネタはもう終わりかな

[691: 匿名]

最近、夜ヒバリタワーの下の広場の椅子で、若いカップルがイチャイチャしているのをよく見かけます。
皆さんはどう思われますか？私ははっきり言って、不愉快です。何とかなりませんかね。

[693: 匿名]

>>691さん
公園内での行動をマンション住人が制限する権限はないと思いますが。度を越える行動ならまだわかりますが服を脱いでいるわけではないでしょう？具体的にどのような行動が問題なのですか？何をどうしたいのでしょうか？

[694: 匿名]

開放しているとは言え我々の公園なので…

[695: 匿名]

意見書を出して張り紙に追加してもらったら

どこからダメってどう表現するんだろ

【一部テキストを削除しました。管理人】

[696: 住人]

お願いですから公園内に


｢異性間での濃密接触を禁止します｣


などとの立て看板をたてることはやめてください。
>>691さんはどのような対応を求めているのでしょうか？

[697: 匿名]

さすがに濃密接触禁止とは書かないでしょう。
わかりやすく、イチャイチャ禁止と記載する程度で良いのではないでしょうか。

[698: 匿名]

ヒバリタワーの中古物件がずいぶんでていますね。８５．７７平米の売りものがでていますが、販売時の値段はいくらぐらいでしたか？

[699: 匿名さん]

Ｃ及び脱衣禁止ってとこでしょ

仲介で出てる住戸は販売時とほとんど変わらないでしょ
4900万円指値で入れておいたらいいよ
マンションを買うときに変えられない３つのものある
①立地②建物③住民
①は環境も含めｇｏｏｄ　＠200万円の実力はある
②は悪くない
③は内覧して分かると思うが建物の価値を下げているものが目に付く　その原因を考えると･･･
以上から4900万円で買える可能性も
デフレ経済だから時が経つほど価格下がるからいいタイミングを掴んでね

[700: 住民]

Ｃって(笑)そんな表現を知らない世代がイチャイチャしてると思いますが。
あなたが価値をさげてる住民みたいですね。

どこの公園でもイチャイチャするカップルはいるのでしょうがないですよ。騒いだり、脱いだり、逸脱してなければしょうがない気がします。