HIBARI TOWER Part3

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前スレ、
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48170/

所在地：東京都西東京市住吉町3-2764-1他(地番)
交通：西武池袋線「ひばりヶ丘」駅 徒歩1分
　　　中央線「三鷹」駅 西武バス「ひばりヶ丘駅」行約28分、「ひばりヶ丘駅」バス停下車徒歩1分
物件URL：完売閉鎖
売主：オリックス不動産
施工会社：鴻池組
管理会社：・

【管理人です。タイトルを一部変更しました。】

[421: マンション住民さん]

判り難い情報提供（進級折り混ざりの掲示板）と、
各住民の勝手な思い込みが、
いろいろと問題発生の一角として現れてるんじゃない？

住民同士の情報共有はかれる場も無いし、
理事会とかってやってるみたいだけど、何話してるんだろ？

って釣られてみる。

[422: 匿名]

マンション標準のISPから、この掲示板にはアクセスできなくなってませんか？
気のせいじゃなければ、住人の同意を得ることなく、こういう対応をするのはリーガル的にどうなんでしょうね。

[423: 匿名]

＞住民同士の情報共有はかれる場も無いし、
＞理事会とかってやってるみたいだけど、何話してるんだろ？

住民不在の理事会が好ましいんじゃない？
面倒なことは聞きたくないんじゃない？
様々な価値観を排除したいんじゃない？
入口近くの醜い工事バリケード、
店舗前の醜い駐輪、
やってしまえば後から言ってくる住民は誰もいない
誰も言ってこなければ全員賛成
事前には聞かないんじゃない？
次はどこが醜くなるんだろう？


って釣られてみる。

[424: 匿名さん]

私は、「結構高いな」と思いながら買った派なので、この内容に愕然です。だまされた感もあります。
でも、まあ、住めば都ということでもありますので、なんとか楽しみ見つけたいと思ってます。
私は多くのいい加減な変更については、まったく価格に見合っていないと感じますが、ここそのものは否定していません。むしろここが傷つけられて心が痛んでいます。

[425: マンション住民さん]

立地条件的にもこのくらいの価格はほぼ当然かな、と思っていたのでその辺りの気持ちはありませんが、
同じ建物のに住むもの同士のなんらかの繋がりの場があってそれなりにお互い快適な住処になって行くかと思ったんですが、かなりサッパリな感じですね。
そう言うものを求めない方もいるでしょうけど。

理事会はそれなりに運営されているんだと思いますが、払っている管理費が不正に使われてないか気になりますね。
理事会と言うなの宴会代になってたりして。（笑）

[426: 匿名]

冗談のつもりか、わかりませんが不正などと言うことは、気軽に使う言葉ではありませんよ。
まして最低限のマナーとして、誰もが見れる掲示板では勘弁願います。

[427: マンション住民さん]

匿名でどうこういうのもマナーとしてどうですかねぇ。

[428: 匿名さん]

池のネットみたいなもので覆った蓋あれ何？　みじんこでも取ってるの？　サイテー
駅近だけで買ったから他はどうなってもいいって感じじゃないよねー
このままいったら一緒に売ってたブリリアに劣後しパークシティに劣後し果てはブリリアシティ並なんてことに
物はいいけど運営が地方の安マンションなんだよなー　高級感狙ってないって言われたらおしまいだけど高級感０だよ　宴会はないにしろ住民に相談もなく不正に高級感潰しはやめてけろ

[429: 住民さん]

また訳分かンないヘンなのが湧いてきましたね。そう思うんだったら他に引っ越せばいいんじゃないでしょうか。文句があるなら管理会社に言えば？こんな匿名の掲示板でグダグダ言わないで。

[430: マンション住民]

ここで言うことでは、ないと思いますが・・・
423さん、425さんのような発言が出てしまう背景として、
理事会の活動が一般住民に見えて来ないことが一つの原因のような気がします。
私の以前住んでいたマンションでは、「理事会広報」を定期的に住民に配布して、
問題意識を共有出来るようにしていました。
確かに議事録を閲覧することは可能なんで、それを見ればいいだろうとの反論も
あると思いますが、それだけでは今このマンションで起きている様々な問題に対しての、
問題意識が生まれて来ないのでは・・・と思います。

話は変わりますが、エントランスの中庭側すぐの所にある桜の木が
ずっと立ち枯れているような気がするのですが、
あれってずっとあのままなんですかね。

[431: 住民さん]

429はみじんこ取り肯定派なんだー

理事は特別な人でその他住民はレベル低いと思われてたりしてねー
こんなこと伝えても･･なんて話してたりしてねー
情報出さないことで自分がレベル高いと勘違いしてる輩も世間にはいるしねー

[432: マンション住民さん]

＞No.428 by 匿名さん
まぁ、住民でもない様なんで言いたい放題ですねｗ

住民は疑問を解決する方法は承知しているので
わざわざここに書き込む様なことはしませんね

議事録って何で閲覧なんですかね。
持って帰ってゆっくり読みたい気もするのですが。

[433: マンション住民さん]

HIBARITOWERのダメダメなところ、恥部、膿をこのスレでどんどん出していきましょう

[434: マンション住民さん]

理事の役割を教える人はいなんですかね。

HIBARITOWERをつくっていく主体は住民なんですがね。
HIBARITOWERの将来を考え、改善を考え、HIBARITOWERづくりに積極的に参加・協力するのが住民

管理会社もHIBARITOWERづくりに参加・協力

理事会はHIBARITOWERづくりがバランスよく進むよう、住民に対する様々な支援や啓発活動、管理会社との調整

何をしてるのやらだけど、するなら住民に問題提起があるべきですね
もし問題提起もなくしていたら住民不在もいいとこですね

430さんの言う「私の以前住んでいたマンションでは、「理事会広報」を定期的に住民に配布して、問題意識を共有出来るようにしていました。」を受け止めてくれればいいんですがね。
理事に教えない管理会社が悪いのか教えられても頑なに受け入れない理事会が悪いのか
前回みたいに総会がもめなければいいんですがね。

[435: 住民さんＡ]

役割は規約集にある通りかと。
ただ、それを実行しているのも入居したばかりの素人
だから管理会社に委託してるんでしょうけど、
うまく運営されるかどうかは、人次第なんじゃないでしょうか。

１年たらずして管理人が変わったり、管理会社が合併（？）したり、なのに理由は知らされない。
変な感じがしますよね。

理事も住民で、単純に割り当てられた人だから、
そんなに理想を実現するには難しいのでは？

434さんは広報を作って配布出来ますか？

[436: 住民さん]

434さんではありませんが、
理事会広報を作ることはそんなに難しいこととは思いません。
場合によっては管理会社が作ってもいいわけですし。
そもそも今の理事会の議事録って誰が作成しているんでしょうね。
おそらく管理会社が作成していると思うのですが。
議事録を少しだけ詳細に記述すれば、
それで「理事会広報」になると思うのですが。

[437: 住民さんＡ]

かなり前に議事録公開遅延の知らせが出ていましたよね？
管理会社に議事録をまとめる能力が無い様に思えました。
管理費取っていてどう言う事なのかよく判りません。

議事録をさらに詳細にするのは難しい様に思いますが、
要点（起こっている問題とか進めてる話とか）は
全戸配布でもしたら、住民の問題意識は高まると思いますが。
要点をまとめるなんて言うのも結局理事が見ないといけなくて負担なんでしょうかね。

管理会社って何やってるんでしょう？
ジャパンリビングなんとかですよね。

[438: マンション住民さん]

17人もいれば「理事会広報」ぐらいなんとかならないのかね。月に一回の理事会なんて議題が10個も20個もあるわけないんでしょ。少数でしきろうとして役割分担できてないんかな。そんでも理事は無報酬だからあまり言えないけどあんたらがしないならあたしらのときもしないってことでほんといいんか。20年に一回しか回ってこないんだからなったときぐらいがんばろうよ。
それは置いといて無報酬なのに時間取れないから管理会社にお金払って頼んでんだからそれを管理会社は理解しろよな。結果だけなら住民無視。起こっている問題とか進めてる話とかの全戸配布は賛成。やりたくない理由がわからん。

[439: マンション住民さん]

広報作成して全戸に配布する。
無料（タダ）ではできませんよ。
その費用は管理費から出すのですか？
それなら支出の賛同を得ないと。
やればやったで反対意見も必ず出ると思います。

３００以上の世帯の合意を得て進めていくのは
本当に大変なことだと思います。

投書したからってすぐに実現させるのは困難です。

焦らずゆっくりと見守っていくのが良いかと・・・

まだまだこれから何年もここで暮らしていくのですから

[440: 匿名]

しかし、始めから焦らずになぁなぁだとどんどん劣化が進むのでは？
始めからしめて、活性化させてこそ何年経っても暮らしやすいマンションになるのではないでしょうか？

[441: 住民さん]

駅近というだけで買った人もいれば付加価値に１０００万円プラスした人もいるので合意は難しいかもしれません。ただ支出の賛同なんていらないと思います。今までも「え？」って思うのも賛同なくやってませんか。お金のかからないことでしたら付加価値を望む人を優先して欲しいです。求めていない人にも快適と思います。劣化しないならなぁなぁでいいです。活性化して悪化して欲しくないです。

[442: 住民さんＡ]

こんな匿名OK＆オープンなところで議論してもムダですよ

[443: マンション住民さん]

個人的意見を言う場はあり。BUT理事以外の住民が議論する場はなし。ここでの議論をムダとする意図は？言論制限はやや恐怖。

[444: 住民さんＢ]

言論制限？
住民以外が自由に言いたい放題でまともな話が出来るのですか？
住民以外の野次馬に操られてもOKですか？

[445: 匿名]

住民以外はこの件に関してレスらないと思う。
住民以外にとってどうでもいいことだから。

[446: マンション住民さん]

そう、貴方の様な匿名さん以外、興味ないんですよw

[447: 住民]

全然違う話ですが、フローリングの汚れってどうすればキレイになりますかね？コーティングしておけば良かったと今になって思います。

[448: 匿名]

色々言っても、このマンションが地域No.1であることは誰も反論無いと思います。
それ故に野次馬的書き込みも多々ある訳ですから。
より良いマンションになるよう頑張りましょう。

[449: 匿名]

>>446
445は住人ですが。
住人が思っているよりも回りは注目してないのが現状ですよ。

[451: 匿名]

449です。
住民が住民専用の掲示板を見て何が悪いのでしょうか？文章読解も出来ない、言葉遣いも下品な>>450さんのような方が隣接していない事を祈ります。

[452: マンション住民]

なんでここでネガると非住民扱いされるんだろぉ。いいところなんて十分感じているから別に書くことなぁぃ。嫌な部分を書いて他にも同じこと思っている人がいたら意見書を出してよくしていけばいいんじゃないのぉ。閉ざされた場所で検閲されているようなとこに意見書を出すの一人では不安ですよぉ。マンション全体のことだけでも意見書の公開ないんですもん。下手に出したら住めなくなっちゃうかもじゃん。

[453: 匿名さん]

ひばりヶ丘北口のマンションは20階建てみたいね
北側は20階と21階の価格差かなりあったのかな？

[454: 匿名]

北口のマンションって、どこの事ですか？
教えて下さい。

[455: 匿名]

駅前計画でしょ　高さ制限40mだけど公開空地等で60mまでｵｯｹｰみたい　北東はｵｯｹｰだけど北はもろ被るみたい

[456: マンション住民さん]

意見書出してもどれだけ反映・考慮してくれるんですかね。
出しても理事会内で一笑に付されてたり？
チャリがすり抜けて走られるのとかイヤなんだけど。

[457: 住民]

みなさんの意見が聞きたいです。
騒音の悩みはありませんか？

[458: マンション住民]

あります
最近はネルボンを服用しています

[459: 住民]

不眠症になるほど騒音に困ってるんですね。ネルボンはいつから飲んでるんですか？！大変ですね。騒音じゃなくて違う問題があるのでわ？？
と釣られてみる。

[460: 匿名]

458さん

ネルボンと一緒に違うお薬も出してもらったほうが良いかも。
そういえばひばりヶ丘の近くに精神科ってありましたか？？

[461: マンション住民]

電車の音も気になりませんし、騒音らしい騒音は感じませんね。人によって感じ方は違うとは思いますが。たまに上や隣の音が聞こえますがマンションですしある程度は仕方ないかと。もちろん、ないにこしたことはないしお互いに気をつけて生活しなくてはならないと思います。

[462: 匿名さん]

電車音はサッシを閉めれば気になりません
ネルボンは騒音で眠れない日が続いたときです
常用はしていません
一緒に飲む違う薬は何ですか
試してみます

[463: 457です]

>>462さんは具体的にどのような騒音でお悩みでしょうか？
みなさんの騒音の原因も知りたいです。

[464: 匿名]

457さんは？

[465: 匿名さん]

『自転車等放置禁止区域』の自転車・原付は撤去し、保管所に移送します
撤去保管料は自転車2,000円、原付バイク3,000円
docomo前は撤去されないんですよね？

[466: 住民さんＡ]

>>453

北向きなのですが、どちらで知ることができますか？
教えて下さい。

[467: 匿名さん]

要熟読

http://www.city.nishitokyo.lg.jp/pub/kanren/hibarikitaguchi/index.html

[468: 匿名さん]

エリアナンバー１はブリリアひばりが丘でしょうね
立地的にも仕様的にも価格的にも

[470: 匿名さん]

ブリリアひばりが丘ね～

落ち着いたいい感じだけど、全く異なるマンションだから比べられないのでは

駅近くがいいとか、東久留米市学園町近くがいいとかの違いもあるし、タワーがいいとか、低層がいいとかもあるし、ディスポーザーがないとダメという人もいるし、テラスがないという人もいる

まあ今更買えるわけじゃないからどうでもいいか

[471: 住民]

エリアナンバー１とかくだらないなぁ。そんな発想ない。

窮屈な人生ですね

[472: 匿名さん]

同じ地域に住むもの同士仲良くしましょう
狭いエリアで張り合っても何の意味も無いし見苦しいだけです

[473: 匿名さん]

ブリリアはないですね

http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/csearch?rps=4&lc=03&md=...

[474: 匿名]

４５７ってただのつり？

[475: 住民]

誰か売却を考えている人はいませんか？売却する時はいきなり不動産とかに行けば良いんですか？？それとも三井不動産とか、管理会社などに相談すれば良いんですか？？？

[476: マンション住民]

不動産会社はあり　三井不動産はじめ複数行って話だけ聞いてきたら？　その場で手続きしないでしょ？
管理会社はないでしょ　高級マンションがただの駅近賃貸マンション風になりつつあると文句言うぐらいでしょ　意味ない
今度はどこが変えられるかビクビクして住むなら資産価値の高い今の内売るのは一理ありかも

[477: 匿名さん]

管理している会社の人はデザイナーズマンションに住んだことも管理したこともないんじゃないですかぁ

[478: マンション住民]

以前、理事会が何をやってるか全然見えて来ない。
せめて議事録の配布を、と発言した者です。
「第一期理事会　活動報告書」を拝見いたしました。
理事会、改善委員の方々の一年間の御努力がよくわかりました。
本当にお疲れ様でした。

[479: マンション住民]

掲示板への紙一枚数行で結構ですから、今後は問題の早期周知定期的な結果報告をお願いします。

[480: マンション住民さん]

議事録公開されてるけど、気づかれない程小さいから知られてないんだよね。

[481: 匿名さん]

三鷹のタワー売れなくて悲惨な事になってますね
ここは勝ち組のようです

[482: 匿名さん]

勝ちって住民じゃなくて売主？

[483: 匿名]

良い物を適正価格で取得した者が勝ち組です！
で、ひばり購入者が勝ち組～!!

[484: 匿名]

三鷹タワーの悲惨なことがどのような状態になっているのかは知りませんが、ひばりタワーもある意味悲惨な状態になっていますが。外観的に。テナントも今だに空いていますし。

[485: 住民さん]

敷地内の公園は住人共有の私有地だ。住人以外入って来ないで欲しい。何で部外者がポイ捨てしたゴミとか、部外者が壊した照明を管理費で直さなければいけないのか。
こんなに部外者が闊歩してるマンションってある？
頼むからほっといてくれよ。
人ン家に入って来るな。
静かに暮らしてるんだから。

[486: マンション住民さん]

ぜひ、理事にでもなって対策を講じてください。

[487: 匿名]

だったら柵でもしとけば

[488: 匿名さん]

部外者がポイ捨てしたゴミとか、部外者が壊した照明を管理費で直すからタワーにしてもらったんじゃないのぉ
下に住んでる人には怒りだけど上に住んでる人は言えないかなぁ

[489: 住民さん]

487とか488って、何なんだろうね。

こんなとこに貼り付いてないで、まともに生きなよ。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[490: 匿名さん]

人ン家に入って来るな　
柵でもしとけば　
にしたいなら上の住戸壊す決議取ったらぁ　

住民じゃないから説明聞いてないのかぁ

【一部テキストを削除しました。管理人】

[492: マンション住民さん]

住民は敷地内公園の意義や管理責任について
きちんと説明を受けていますので、相違した
意見を書かれる方は、なりすまし住民かと
思われます。

[494: 匿名]

そうなんですか？

[495: 住民]

そんなこともないと思いますけど

[496: 匿名さん]

4つも売り出し中!!
住んでみたら普通のマンションだった!!
高い管理費払ってこんなんじゃって感じ?!
ここを管理する前にシティホテルで修行しろよって感じ?!

[497: マンション住民さん]

何処見て誰に言ってんだか。（笑）

[498: 匿名さん]

デカいバイクおいて西友方向へ行く人見ちゃった
HIBARITOWRができてからマナー悪い人増えたみたい
西友は駐輪頑張ってるしバイク停めるなんて絶対なかったのに

[499: マンション住民さん]

警備もシルバーもアンタッチャブルなアナーキー地域になっちまった。

[500: 住民]

タワー建設前の違法駐輪は目も当てられない状況だったと思うが。

[501: 住民]

どっちにしろマナーの悪い店舗が入ると次入りたくないんじゃない？　もう1年以上空いたままだよねー　店舗は環境やイメージが大事だからねー

[502: マンション住民さん]

ここ１カ月で５件の物件が売りに出されてますね。何かあるのですかね？　特に４Fの角部屋は超割安に思うのですが？

[503: 住民]

凄い数ですね。果たして売れるんでしょうか？？
駅前以外のメリットはないですもんね。まぁかなりのメリットですけど。

売れるようなら自分も売りたいです。やはり一軒家がいい。。。

[504: 匿名さん]

南西4階って景色どう？もともとこんな値段じゃないの？
駅に近いというメリットだけで買ってもいいかもぉ
ただ安く買う人が増えると安っぽいマンションになっていっちゃうんだよなぁ
一軒家のが自由でいいかもぉ
買ったときのパンフから安っぽく変わったら一軒家検討するかぁ

[505: 匿名]

小さいぁやぉがうざめですね(笑)

[506: 匿名さん]

上の階の売出しが多い＝上の階の人にとって住みにくいマンション？
共同部分に変な物体や変なマナーがやってこなければと祈念します

[507: 匿名]

シティホテルの課長格ぐらいを引き抜いて管理員させないと三流マンションまっしぐら
先が思いやられるよ

[508: 匿名]

すでに三流じゃない？だから一流がわかる高層階がどんどん出て行ってるんじゃないの。

[509: 匿名さん]

一流が分かる人ははじめから買って無いよ

[510: マンション住民さん]

優秀な人間が雇える程管理費も人材もないだろう
なにより管理会社がバカな様子はあちこちから知れるな

あの立て看板とかさ、まさかの予想外だよな

[511: 住人]

どの人がダメな人なのですか？

[512: 匿名さん]

はやくテナント入れろよ

[513: 匿名さん]

総会荒れそう？

[514: マンション住民さん]

倉庫用エレベーター仕様もまさかの予想外

[515: 近所の通りがかり]

>485

高層物件は「公開空地」とかいうものを設けることで階数などが緩和されたりしますよね。
こちらの公園とやらはこうした内容のものと違うのですか？

[516: 住人]

総会が荒れるくらいのやる気を全員が見せて欲しい。

[517: マンション住民さん]

荒れない様に資料は真実を記してないでしょ、ほぼ間違いなく
それを知りうるのは理事になった者のみ

それにしても、何かに付け管理会社が関わったと見られる事に
センスのかけらも無いよな
程度低くて、受託費用だけぼったくってるんだろうな

店舗前の駐輪、通路のチャリ走行、とあるところの文章の雑さ

[518: 住民]

普天間みたい。
全然情報出さないで出てきたときは決まってから。
住民不在。
住民に隠されていることが山積みの予感。
隠してることを全部話せと言って話してくれるなら荒れてもいい。
全住民のしもべであるべき理事が『住民は俺たちほどの理解力ないから伝えるに及ばず』と上から目線じゃなければいい。
理事会で『住民には伝えないでおこう』の会話がなければいい。
理事と住民との間で情報格差がなければいい。
議事録を掲示できない理由はなんだろ。
理事会の内容が全て議事録に網羅されていればいい。
記録を必要としない理事会以外で物事が進んでいなければいい。

[519: 匿名さん]

総会は案の定時間オーバーでしたね　質問の数だけ住民不満があると捉えるか無事説き伏せてヤレヤレと思うかどっちでしょう　次期はたくさん公開してくれると約束してくれましたので期待しましょう　議事録を配布できない理由は理事はモラルがあるが住民はモラルがない人が混じってるみたいな聞こえ方でした　そうだとしてもせめて掲示板に張り出せばいいのに　そしたら中身のスカスカな議事録になっちゃいますか　
住民さんの知識と深さと経験の豊かさはすごいです　それにひきかえ理事は素人という発言　そんなの当たり前ですからたくさんあると言っていた問題を全て公開したらいいのに　住民さんがチャッチャっと解決しちゃいそうです　何が問題か整理されているとしてですが　住民の創意でいいマンションにという言葉が心を打たれました　そういう運営をしてくれるといいですね　3日しても忘れませんように

[520: マンション住民さん]

有識者が舵取りをしたらどれだけよい形を生む事が出来るでしょう。
でも、輪番で当たった人が精一杯時間を費やしたのですからそこにケチつけては不味いのでは？
住民さんってのが総会で質問をした人を差しているのなら、改善委員に立候補してくれればさぞかしチャッチャッと解決したのでしょう。

でも、そうならなかったのは何故なんでしょうね。
匿名さんがこの様なことを言うなら自ら動いてみればよいかと思いますが。
というか、そうまで言われたんですから理事になられたんですよね。

是非とも素晴らしい運営をお願いします。
少なくともここに愚痴が書き込まれない様に。