HIBARI TOWER Part3

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前スレ、
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48170/

所在地：東京都西東京市住吉町3-2764-1他(地番)
交通：西武池袋線「ひばりヶ丘」駅 徒歩1分
　　　中央線「三鷹」駅 西武バス「ひばりヶ丘駅」行約28分、「ひばりヶ丘駅」バス停下車徒歩1分
物件URL：完売閉鎖
売主：オリックス不動産
施工会社：鴻池組
管理会社：・

【管理人です。タイトルを一部変更しました。】

[161: 住民]

155さん、それは警備員に言っていいと思います。そういった人がいると、ちゃんとルールを守ってるのがバカバカしく思えてきます。
車よせや、宅急便のトラックがよく停まっている場所(車よせに入るところ)に車を停めている人がいます。何考えているんですかね。邪魔です。何とかなんないですかね～。

[162: マンション住民さん]

管理人さんを通じて注意すべきです。
事故が起こってからでは遅すぎます。

よろしくお願いします。

[163: 匿名さん]

>>160

サブプライム、リーマンショックにより、安全性資産以外に投資していた人はみんなやられてますよね
株、外貨、不動産などなど、2007年に投資した人は残念とはいえ、予測は難しかったのではないでしょうか？
おそらく不動産投資をしていなかったとしても、株で大きな損失を受けたと思います
損切りできる財力あるのであればいいじゃないですか

[164: 住民さん]

　160のように、残念な人がいるようです。残念。。。

[165: ･]

>>162,164
あなたがガードマンに直接言ったら？
それとも階数が分かっているのなら、名指しで掲示を書いたら？

Silent majorityでは力にならないけど、
（マンションには貝片投票は無い＝ローマ時代の住民追放システム）
声を上げれば不埒な野蛮な野放図な住民には多少の効果が。

馬耳東風ならまだしも、思考回路が欠如している住民がいるのは確かだ。

逆切れだけは心配が尽きないけど、
チンピラ風情は歯止めが利かないから。

昔、ちょっと危ない世界の幹部が住んでいるマンションの経験があって、
そいつが住民にはひたすら低姿勢で通しているのを見た経験はある。
その彼がしんみり語ったのは、
”子供が俺の職業のせいでいじめられたら可哀想なので”。
別の害悪を無視するわけにはいかないけど、困った・・・

[166: 匿名]

受付の方で 1名 感じの悪い方が いらしゃいますね。目つきも きつく 対応も 淡々と してて ひややかです。最悪なのは 受付の前を 通りすぎると 悪口を言っているのが 聞こえて きます。暇なのは わかりますが 人の個人情報を 利用して 職場で 噂ばなしは ないでしょう。また 受付は 一人で いいのでは？

[167: 住民]

そうですか？！受付の方たちは、そんなに気にならないですけどね～

[168: 住民さんＡ]

インターホンのモニターで受付に人と目が合うときがあります
受付からは見えないからいいけどきっとどの部屋か見てるんでしょうね
ちょっとやだ

[169: 住民さん]

166さん どのような内容か、具体的にお教え戴けますか？

[170: 匿名さん]

今度は落書きですね
カメラに映っているのでしょうか？
顔写真を通行の多い所に張り出して

【ＷＯＮＴＥＤ！】
　～～～～～～
　（・。・メ）∬

見覚えのある方はご連絡をお持ちしております

ぐらいしたいですね

もちろん損害賠償は十分行いましょう

[171: マンション住民さん]

>>170　落書きってどこでしょうか？　至急、管理人に言いますので教えてください。

[172: 住民]

>>171　

管理人も把握済みですよ。早速、落としていましたから。
でも、完全には落ちないようですね。

酷いことをする人がいるのもです。

[173: マンション住民さん]

落書きはどうかと思いますが、WONTEDって。

[174: 匿名さん]

>>169

新手のアラシさんだったら答えてくれないですよ。
きっと答えられない話を載せておしまいですよ。

[175: マンション住民さん]

>>170　管理人からそんな落書きの話なかったですよ。
どこですか？

[176: 匿名]

受付の方は ソファーにでも 座って よく観察してると わかりますよ。座ったまま 対応してます。仕事は してないのに お喋りは 多い。目付きが 悪いのが 一番ですけど。これから も 対応が 悪ければ 上司か 直接本人に 言います。

[177: マンション住民さん]

なんか妙にクレーマー体質の方がいらっしゃいますね

[178: 匿名さん]

ＷＡＮＴＥＤぐらい正しく書きましょうよ。

[179: 匿名さん]

目つきが悪いと見えるのは、”デカ眼”ではありませんか？
老後の再就職先として、マンション管理は手軽な職場だそうです。

[180: 住民さんＡ]

161さんのコメントで気になったのでひとこと・・

宅配の車が止めるところなどでも、管理人さんや警備員に許可をとって数分荷卸などに使用していることもあります。
特別表示がないからといって勝手にとめている人ばかりではないことをご理解ください。

我が家も旅行のときやアウトドア用品などを積むとき、また大きな荷物の運搬時には２０分くらいと許可をとって、警備員に言われた場所に一時的に停めています。

[181: 匿名さん]

>>175
庭のイスを見て回るときっと気付くよ

[182: 住民]

一時的にとめてもいいんですけど、あの車よせの入り口に寄せて置かれると、車よせには入りにくいうえに、駐車場にも入れにくいん人もいるんですよ。

荷下ろし用の駐車場とか、来客用の駐車場とかバンバン活用出来ないですかね？！短時間の荷下ろしくらいなら来客用駐車場があいてれば使用してもいいと思いますが。
もちろん、勝手に駐車出来ないように、今と同じようにポールは随時立てておいて、その都度警備員にいって下ろしてもらって。警備員も暇そうだし、それくらいの手間は全然問題ない感じしますけどね

[183: 住民さんＡ]

＞182さん

うちはまだ車寄せ入り口はとめていませんが、
止めるところがない場合はもしかしてその場所を指定されることもあるかもしれません。
「要望・意見書」に基本的にはあそこには止めないようにしたいと申し出てもいいと思います。

うちはいつもだいたい出口脇です（来客用駐車場向かい側）。
来客用及び荷卸用駐車場は業者しか使用できないんですかね？！？
あいていてもだいたい出口脇にとめさせられますよ。
チェーンとかをはずすのが手間だから、あそこを指定されるのでしょうか・・。

[184: 住民]

どうなんでしょうね～。単純に車寄せを使用したい人にとって、入り口側にしろ、出口側にしろ一時的に駐車させれるのは困りますよね。通行出来るかもしれませんが邪魔ですし。

[185: 匿名さん]

【車寄せでの混雑対策】
駅前の利便を優先して、敷地の狭いのは承知で購入入居したのだから、
両方に共通して使いやすいルールを住民同士で作るしかないだろうよ。
乗用車からの荷物の取り下ろしとかの不便は機械式駐車場の宿命なのだから。

都心部の機械式の駐車場では専属の係員が交通と車両の整理をして、
狭い場所での混雑をさばいているのだから、
自発的なリズムが出来るまで軋轢を恐れず試行錯誤をして放置するか、
徹底してリサーチをしてから上記のルールを作るかのどちらかだな。

そもそもデベロッパーもこんなこと位も予測出来なくて、
販売面積（住宅数）を稼ぐことを優先して、
マンション管理会社だってこうした実情を知ってか知らずか目をつぶっているのか、
管理能力が無いのだから、住民有志で立ち上がらないと！

思い出したのだけど、管理組合だってそのためにも存在しているのでは？

[186: 匿名さん]

短時間の荷降ろしとはどんなものでしょうか
一時的であれば車寄せがあります
多くの荷物を出し入れであればやはり車を出す前に荷物を予め下に下ろしておくか荷物を下ろす場合は車を停めたらすぐ荷物を車から出すかすれば･･･1分ぐらいであれば車寄せでいいと思います
車を離れて5分10分以上となることが問題じゃないのかな

[187: 匿名]

短時間（５分～１０分）の荷下ろしにせよ、車寄せに駐車した状態で、車から離れてしまう神経が理解できません。

車寄せは、人の乗せ降ろしに利用するものであり、それに多少の時間がかかるのであれば、常に運転手がいて、後から車が入ってきたら即座に移動しないと、大変迷惑です。

そんなの当然のことなのではないでしょうか？

入居が始まった当初は、もっと酷かったですが・・・

車寄せを一時駐車場と勘違いしている田舎者が多いということですかね？

[188: マンション住民さん]

田舎者って…西東京も十分田舎ですよ☆

短時間といっても人によって受け取り方がさまざまでしょうから、やはり「即座に移動できる」のがポイントなんでしょうね

先日ロビーに子供連れのグループがいましたが、お母さん方は話をされていて、子供たちはキャーキャー走り回っていました

そういうのも2～3分ならいいですけど、10分越えるとちょっと迷惑です（走り回っていて危ないですし）

[194: 住民＊]

店舗前は禁煙じゃないんですかね？！なんか禁煙って分かりにくいですよね。西友側にはちっちゃく書いてあるみたいですが、パチンコ側には何も書いてないですし。
別にタバコが嫌いというわけじゃないんですが、あんまり良い気がしません。喫煙所行ってよ。って思います。

[198: 住民さんＡ]

ドコモショップ。
いつも平日の夕方以降と土日は自転車があたりまえにとまってる～～～。
↑見張りのおじさまたちがいない時間
意見書出すしかないかなあ。


車寄せは車から離れるのは原則禁止でいいかと。
ロビーに家族を呼びにいく程度ですね。離れてもいい時間は。

前述で「出口のところに止めさせられる」と書いたものですが、
車寄せの出口ではなく、駐車場の出口にとめてますよ。←来客用の向かい側って書きましたが

本当なら、最初の自動ドア前のひろ～い空間がもう少し狭くて、車寄せがもう少し広かったらよかったんですけどね・・・。

[199: マンション住民さん]

駐車場の出口とか停めない方がいいんじゃない？

車から離れないで車止めだけにした方がいい

長く停める理由は？

長く停めていいなら管理組合から公にして欲しいです

[200: マンション住民さん]

車止めじゃなく

車寄せ

[202: 住民さんＡ]

199さん＞
前述しておりますが、旅行の荷物などたくさんの荷物を積め下ろしする際などちょっと時間がかかるときには警備員に申し出るとそこ(駐車場出口脇）に止めさせられるんですよ。（２０分以内との条件で）
私的には来客用や荷卸駐車場が空いているならそこを貸してもらいたいものですが・・・。
何せ子供が小さいもので、交代で運んだりつんだりしているもので。

ポールをどかせたりする手間のせいなのか？駐車場出口脇のスペースにとめさせられるのです。
勝手にとめてるわけではありませんので☆

[203: 匿名さん]

＞たくさんの荷物を積め下ろしする際などちょっと時間がかかるときには警備員に申し出るとそこ(駐車場出口脇）に止めさせられるんですよ。（２０分以内との条件で）

停めていいと公になったのですか？
管理会社からの連絡を見落としていたかも。

[204: 住民さんＡ]

>203さん
公かどうか知りませんが、フロントで申し出てそこを指定されるから停めているわけです。
指定された場所以外どこで荷物を積めばいいのですか？？

[205: 住民さんＡ]

>２０４さん

そんなに頻繁に、乗せ降ろしが２０分近くかかる荷物があるのですか？

荷物を積むのは、車寄せでドライバーがいる状態で、短時間で済ませるように工夫するようにしないと。
常に大量な荷物があるのだったら、カートでも用意するしかないでしょう。

[206: マンション住民さん]

>202さん

来客用が空いているなら、きちんと手続きを踏んで料金を払えば使わせてもらえるのではないでしょうか？

[207: 匿名さん]

人それぞれ違った対応になっていますね
なんで許可していることを全住民に知らせてくれないのでしょうか？

[209: 匿名さん]

スカイツリーの高さがサンシャインの５分の３ぐらいになってきましたね。

距離が違うから実際の高さは違うでしょうが東京タワーに比べかなり太いので楽しみです。

[210: 住民さん]

　>>208
　買えなかったのに勝ち組なの？そんな事住民板に書込んで自己満足？つまんない人だね。

[211: 住民A]

えー、２０分以内と言われますが、実際の積みおろしは１０分もかかっていません。
部屋からは荷物用カートで二往復ほどです。帰省時などはキャンプ用品なども積むためやや時間がかかります。
↑前述のものです

ここまで言わないといけないとは....

[212: 住民さんＡ]

ホテルなどでもそうですが・・
規則規則！ではなくて心配りで柔軟に対応してもらってるだけだと思いますが・・。
ある程度は柔軟な対応をしてもらえるほうが住民も助かると思うけど☆

[213: 住民さん]

〉〉212
私もそう思います。あまりギスギスしない住みやすいマンションにしたいですね。

[214: 住民]

寒くなってきましたね～。空気もすんで夜景もキレイな日が増えてきましたね☆これからも楽しみです(^O^)
ところで、ソファのところに大きいクリスマスツリーなんて飾ったら素敵だと思うんですけど。どうですかね～？

[215: 匿名さん]

>>212

私も賛成です
ただ、マジメに規則を守っている人との不公平感を解消して欲しいと思います
駐車２０分以内はいいです
アルコーブ雨の降った日は傘を置いていいです
ゲストルーム規定外の申し出も受けます
何が起こったか聞かれたのであなただけに教えます
などなど
でないとそのうちゴネ勝ちになります
マジメな人はいつまでも損したままになります
全住民が同じことを言ってきたら対応ができなくなるので内密に行っているのでしょうか？

[216: 匿名]

規則は規則。ここまでは許されるなどの判断は人それぞれになってしまうので、違反は例外なく、きっちり注意しましょう。
クリスマスは庭全体を飾り付けするのはどうでしょう。ひばりヶ丘の名物になるかも。

[217: 匿名さん]

いっそ各世帯の部屋のライトでクリスマスツリーをヒバリタワーに形作りましょうか？ｗ

[218: 住民]

216さんに賛成です。考え方は人によって違うし、あの家がやってるから。というようになっていくと思います。現段階の規則はしっかり守って頂いて、今後検討していければいいかなぁと思います。

庭のライトアップ素敵ですね。そういう経費はもちろん住民が出すんでしょうね

[219: 匿名さん]

私も２１６さんに賛成！　規約を逸脱した行為は一切禁止！！　住民にプラスになると判断して管理会社に折衝して勝ち取ったものは掲示版へ掲載するように伝え掲載後から実施するようにしましょ！！！

[220: 匿名]

ライトアップの費用は住民持ちで良いじゃないですか。やるならケチらず、ひばりタワーに恥じないようにやりたいですね。
地域貢献？にもなり良いんじゃないでしょうか。希望者は自分も参加したりして。
バルコニーから眺める飾りは想像しただけで素敵だと思いませんか。

[222: 住民さんＡ]

ライトアップなんてしたら、より人の溜まり場になって、いいことがないですよ。

あの程度の落書きで済まなくなるでしょう。

[223: 住民さん]

222さん　　　　　　　　218 220 221は部外者の釣りですよ。無視しましょう。相手にしてはいけません。

[224: 匿名]

干してたおうちの人ですか？＜223さん

[225: マンション住民さん]

私も普段は日中いないので事実を知らず
部外者の釣りだと思っていたのですが
確かに今日、バルコニーの手すりに蒲団が
かかっているのを目撃してしまいました。
これは景観云々のレベルではなく犯罪行為です。

出掛けた後に運転していて遠方から見て気が
ついたので手だてはありませんでしたが、
こんな時は警備員さんから注意してもらったら
いいのかしら。

[226: ２１８]

ですが、思いっきり住民だっつうの

[227: 匿名さん]

今日は安心して道を歩くことができました。

＞２２５さん
晴れた日の土日にご指摘願います。

[228: 住民さんＢ]

毎朝のお掃除ご苦労様です
ところで各フロアをもれなく掃除したとどのように把握されているかしら
掃除完了のチェックはしているのかしら
掃除できなかった場所があったかなかったかチェックされているのかしら
掃除できなかった場所や理由は管理会社でも把握されているのかしら
毎日チェックがされていて虚偽の報告があれば清掃会社に違約金の支払いが生じるのかしら
管理不足により掃除されていない場所が継続されていれば管理会社に違約金の支払いが生じるのかしら

[229: 匿名さん]

＞２２５さん

今日こそバルコニーの手すりに蒲団がかかっているのを目撃指摘してくれましたか。

[230: マンション住民さん]

225です。
連休中マンションから離れていたので今日の
状況はわかりませんでした。
今日もベランダ手すりに干していたのですか？

[232: 住民Ａ]

ひばりヶ丘にはイルミネーションがないので、ヒバリタワーでのイルミネーションはとても素敵だと思います。今は格安でＬＥＤが出回っていますし、ソーラータイプのものもあるので個人でも実行出来る位にコストもかかりませんよ。
ささやかですが、ヒバリタワーが地域のイメージアップの活性化に一役買えれば地域貢献にもなると思うので私は賛成です。

[233: 住民]

イルミネーション私も賛成です。来月の今頃は、キラキラと光ったﾋﾊﾞﾘﾀﾜ-を見たいです。でも、どうしたら実現するのですかね？！

[234: 住民]

管理費負担にしても共用部の軽微な変更
（変更じゃないかな）にしても
総会事項ですよね。
実現するとしても来年？

[235: 住民]

できればそっとしておいて欲しい
共有部分は嗜好に左右されないようにあるべき姿を維持して欲しい
でないと少数派が住みづらくなる
作業用エレベーターみたいなだけでも嫌な思いしているのに

[236: 匿名]

季節限定な話だから良いんじゃない。

[237: 匿名さん]

まずは希望者で専用使用部分（ベランダ）だけに限定して試みては？
多分１０～２０軒の低層階で飾るエンタテイナーが出現するでしょう。
それだけでも結構競った電飾になって見物人が周辺の道路にあふれる様になります。

知り合いが戸建ての地域で始めたら、
我も我もと始めてクリスマスシーズンには周辺の道路まで車で一杯になりました。
宗教上の理由で絶対に飾らない家はかえって目立つ位でした。

デコって綺麗なのは間違いが無いのですが、
道路にゴミが散乱するとか、マイナスの効果も結構あるのですよ。

[238: マンション住民さん]

むやみやたらとキラキラさせてるのって頭悪そうに見えるので景観にマイナスだと思いますが

[239: 住民]

イルミネーションはどーかなとは思いますが、入り口にツリーや門松とか季節のものを置いても良いかなぁとは思います。

[240: 住民]

私も239さんに賛成です。

入口に季節感を出すくらいなら、反対派の住民も受け入れやすく
いいのではないでしょうか。

「管理費で全体にイルミネーションを」、「みんなでやりましょう」
というのは、正直、迷惑です。

各家庭で個々に行うなら、よいと思いますが、
強制するべきではないと思います。

シンプルに生活したい住民もいます。

[241: 匿名]

別に強要するつもりは無いのですが、できたら素敵だな、楽しいのでは、と思いまして。
突飛なことをするつもりでは無いのですが、色んな考えの方が居るのですね。少し残念です。
クリスマスイルミネーションは、また来年議論しましょう。

[242: マンション住民]

私も241さんと同じ気持ちです。
別にギラギラと派手にするのでもなく、シンプルかつスタイリッシュなイルミネーションで季節感を楽しめる位の方がよりハイソサエティなマンション生活を楽しめると思うのに残念です。
春には桜を…というのと同じ感覚で季節感を楽しめる気持ちの余裕がない方がいるのは悲しいですね…。

[243: マンション住民さん]

ハイソサイエティなマンションは浮かれ電飾なんてしないでしょうに

[244: 匿名さん]

イルミネーションを語る前にベランダ手すりのお布団をなんとかしてくれませんか。

毎回異なるおうちがしてます。今日は○○階中層のおうち。

ハイソサエティなマンション生活とは思えません。し、季節感を楽しむ前に、地域住民への迷惑を先に考えてください。

[245: マンション住民さん]

244に全く同感！

ハイソサエティ？笑っちゃう･･･

[246: ？]

イルミネーションと布団の話は関係なくないか？

[247: 匿名さん]

もつ鍋用の牛の生もつを探しています
近所で売っているお店をご存知ありませんか？

[248: 匿名さん]

生の牛モツ扱っているお店は都内では少ないですよ、通販がグッドです。

[249: マンション住民さん]

＞ベランダ手すりのお布団をなんとかしてくれませんか。

フロントで言ってみてください。
なんとかしてくれるはずです。

[250: 匿名さん]

イルミネーションと布団の話は関係なくないか？ ＜昼と夜の顔を変えれば関係なし

[251: 匿名さん]

>>247-248
生もつ、って
食べ物の命への尊厳には貴賎は無いと言うものの・・・・・

[252: 匿名さん]

他宗教他習慣を排除せずお互い尊重し合うことはとてもいいことです
クリスマスの次はお正月そして旧正月
季節毎に世界の文化に触れることができます
私達のときもよろしくです

[253: 住民]

ポストのダイヤルいじられません？！同じ番号をセットしてるのに回される時あるんですけど。

[254: 住民]

252さんや他のイルミネーション賛成の方ように柔軟で豊かな感性を持った方もいれば、253さんのような被害妄想の激しい方や、頭ごなしにイルミネーションに反対する方や批判ばかりのギスギスした方もいるのですね。
私はいつまでも前者の気持ちで生活していきたいです。
また、後者のような方々とお互いを尊重しあって、うまく付き合っていけるか心配です。

[255: 住民]

我が家のポストの番号も違っていました。
昨日のことです。
清掃の方が掃除してくだっさた時に回ってしまったのではないでしょうか。

イルミネーションについては正直どちらでもいいです。

[256: 住民さん]

>>254さんのような「柔軟で豊かな感性」の気持ちで生活していきたい方は、自分と反対意見に対しては「批判ばかりのギスギスした」と表現されるのですね
「柔軟で豊かな感性」ってこういうことなのですね

[257: ２５３です]

255さん
掃除の方かもしれませんね☆謎がとけました。ありがとうございました！！

[258: ２５４]

私は｢自分と反対意見｣以前に何かについて意見をしていませんよ？
書き込みの内容や言葉遣いなどを客観的に見て思ったことを述べただけで、私の意見と異なる人を批判しているとでも思われたのでしょうか？
２５６さんは発言をする前に文章読解から学んで下さい。
嫌味なだけで、自分の知性の低さをさらすのは恥ずかしいですよ。

[259: 住民さんＣ]

256さんじゃないですが、
「被害妄想の激しい方」
「頭ごなしにイルミネーションに反対する方」
「批判ばかりのギスギスした方」
などの表現は、
「私の意見と異なる人を批判している」
ようにしか思えませんよ

[260: 匿名さん]

>>258さん

春節の飾りつけはどんなイメージですか？