http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6736
豊中スレがあったので吹田も。
[スレ作成日時]2009-09-02 02:08:48
\専門家に相談できる/
大阪吹田市の中学情報希望
42:
匿名
[2010-06-11 12:42:04]
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43:
匿名さん
[2010-06-11 22:03:37]
大学に行けなかったご両親は教育に目覚めると聞きますけど。
中学までは義務教育ですから、どこいってもかわらんよ。 校区が良いと高校まで進学させてくれるならいいですが。 高校や大学に合格するのに校区が良い悪いは関係ないです。どれだけ努力したかです。 |
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44:
匿名
[2010-06-11 22:13:12]
>>39
遅レスですが、スレが目に入ったので。 妄想・勘違いもはなはだしいわ。その考えなら戸建てばかりの田舎や地方都市のひとは みんな校区がいいのか?(笑)で、校区がいいからっていい学校に行けるんですか? ある研究機関の調査によると、東大生の5割は勉強部屋を兄弟で共有してた、リビングなど家族のいる場所で勉強してた人だそうです。一人部屋をあたえられるくらい大きな家出身ばかりじゃないんだよ。 人間も所詮動物でしょうから人がいた方が精神的に落ち着くらしいです。 学校が子どもを育てるのではなく家族が子どもを育てるんですよ。 義務教育レベルで○○小学校、□□中学校!って期待しすぎ。 |
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45:
購入検討中さん
[2010-07-11 22:43:30]
吹田市第六中学の学区の地域の物件を考えていますが、中学生の娘がいます。
この中学はそんなに荒れているんでしょうか? もっと詳しく教えてほしいです。 |
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46:
周辺住民さん
[2010-07-22 11:06:06]
34番さん、何で断定できるの、主観的に、単なる噂、
中学の高い学校のレベルて何の意味があるのか理解できない 要は、本人次第、41さん、43さん、44さんの通り 校区や学校は関係ありません。 |
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47:
匿名さん
[2010-07-22 23:37:49]
金はかけたくない(公立)が、賢くなればラッキーという他人任せの親が増えたんでしょうね。
勉強だけじゃなくて、スポーツの才能があるかもしれない、踊りの才能があるかもしれない、なぜそう考えないんだろう。 |
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48:
購入検討中さん
[2010-08-03 20:14:07]
現在、大阪府の南部貝塚市に在住の者です。
主人の実家が吹田なのと、来年娘が小学校に上がるのをきっかけに北摂に住まいをと考えています。 千三地区が最高の学区であることは承知なのですが、なかなか物件がよい物件にめぐり合えませんでした。。 そこで、レスにも書かれているのですがもっと詳しいことをお聞きしたいと思い、 物件検討中の中学校を中心に情報をお願いします。 豊津中学校→色々調べましたが、賛否両論なので。。。今も荒れているのは本当ですか?? 高野台中学校→千里ニュータウンですが、公団が多いのが気になります。 片山中学校→情報量少なすぎ。 大きな買い物になりますので、教育環境は絶対です。 でなければ、わざわざ南から北摂の転居は考えませんし。 南部の荒れをこえるものが、北摂にあるのかとも思います。 教育は親の責任によるものが大きいのは確かです。 でも、子供は環境に左右されるのもまた事実です。 それならば、少しでも。。と考えるのは親心だと私は思います。 |
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49:
匿名さん
[2010-08-03 20:19:42]
例え校区が良いと評判でも子どもがそこでいじめに会う可能性もあるし担任がはずれってのもある。
公立は評判よくても先生は転勤あるし担任も変わるし。 子どもの学校のため、しかも公立の学校のために引越しとか・・・完全に親のエゴだと思う。 公立に何を期待してるの?って感じ。 わざわざ引越しするならせめて私立学校のために・・・じゃない? それなら分かる気もするが。 |
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50:
匿名
[2010-08-03 20:23:48]
中学から私学に行かせたら解決。
小学校が荒れるなんて聞かないしな。 逆にモンスターな親が目立つよ、小学校は。 |
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51:
匿名さん
[2010-08-03 20:33:56]
勉強で将来飯を食いたいなら、社会が求める学歴は最終です。
小、中、高がどんないい学校でも大学行かなきゃ高卒なんだよ。 |
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52:
匿名
[2010-08-03 20:42:55]
無試験で集まる公立の小、中学校はある意味地雷。
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53:
匿名
[2010-08-03 20:49:35]
吹田市は大阪南部と比べたらかなりマシ。
吹田市でも吹田市南部は絶対避ける。 あとは豊津中も昔ほどではないがまだまだ。女子のスカート丈はほとんどの女子生徒が短い。 |
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54:
匿名
[2010-08-03 20:52:41]
中高は私立、大学は国立じゃないとこれから生きていけないよ。
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55:
匿名さん
[2010-08-03 22:01:48]
じゃあ「関大一中→関大一高→大阪大」で吹田で完結!
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56:
匿名
[2010-08-04 01:35:27]
48さん
そこまで教育を重視されるなら絶対私立ですよ。 娘さん来年小学校入学なんでしょ? はっきり言って6年後、今落ち着いててもどうなってるか分からないよ。 |
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57:
匿名さん
[2010-08-04 10:08:04]
私立でも薬物使用の生徒がいる時代。
公立でも私立でも大事なのは親子の関係性だね。 |
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58:
匿名さん
[2010-08-04 12:47:54]
ご主人が吹田なら、ご主人が一番
感覚的にご存じなのでは? 確かに団地群は注意した方がいいみたい。 できるならJR以北か千里線沿線で 探してみてはどうでしょう。 あとは、大阪の公立ですから どっこいどっこいです。 たくましく育てるのもありかと。 |
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59:
匿名
[2010-08-04 13:19:01]
その団地から京大に行ったが文句ある?
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60:
匿名さん
[2010-08-04 13:22:24]
団地のない地方都市は公立全部優秀なんだろうな。
北海道は超優秀公立ばっかりだな。 |
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61:
匿名
[2010-08-04 13:26:19]
私学にいかせない時点でケチなエセ教育ママだな。
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62:
匿名
[2010-08-04 14:31:16]
自分の娘もどうなるかわからないのに必死さに笑える。
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63:
匿名
[2010-08-04 15:55:25]
西大和中→西大和高校→京大がベスト
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64:
匿名さん
[2010-08-04 16:49:34]
そうやって子どもの人生を型にはめて子どもは裏で・・・
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65:
匿名
[2010-08-04 21:16:59]
吹田にこだわらない方が・・・
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66:
匿名
[2010-08-05 07:16:49]
吹田市の学校区のスレで団地の無い地方都市とか書いてる人はいったい何?
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67:
匿名
[2010-08-05 08:07:43]
吹田でも団地群があるとあるところは学力が低いと言いたげなレスがあるからじゃないの。
その発想でいくと、戸建てやマンションしかない地方都市は全部学力高くなる。 |
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68:
匿名
[2010-08-07 02:51:28]
だって大阪(笑)だもん。
校区選びも慎重になるよ。 |
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69:
匿名さん
[2010-08-07 03:55:56]
実際、奈良県の学力相当高いもんな。
吹田なんて、見栄っ張りの親ていうイメージしかない |
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70:
匿名さん
[2010-08-07 07:43:43]
エリアの学力が高かろうが低かろうが自分の子どもがどうなるかなんて結局勉強しない子なら
結果はどっちも同じで、エリアの学力に関係なくやることやらないと成績も伸びませんよ。 |
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71:
匿名
[2010-08-07 08:18:56]
大阪で校区?
笑える。 公立に期待する時点で教育熱心とはいえない。 吹田の公立に行かせるぐらいなら私立か、京都奈良に引っ越すね。 |
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72:
匿名
[2010-08-07 09:11:43]
京都は私学優勢。
大阪より公立ダメじゃん。 |
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73:
匿名さん
[2010-08-27 18:21:15]
私の両親が千里山西(吹田一中通学路)に10年前から住んでいて、その10年間で吹田一中には
学級崩壊を起こすような雰囲気の子は、一人として見たことがありませんでした。 これは、たまに泊まりに行く私だけでなく、私の両親もそう言ってます。 子供は周りに流されやすいため、環境は非常に大事だと思います。 うちの子には、できれば良い高校に行って欲しい。とは思いますが、 どうしてもとは思っていません。ただ絶対に阻止したいのは・・・偏見になるので書けません。 正直、一中の学力のことは、よくわかりませんが。 あと六中の近所のマンションに2001~2003年の間、住んでいました。 六中の生徒が、うちのマンションまで自転車で来て止めて学校まで歩いて通学する子がいました。 何年も前から荒れている。とその当時、近所の人たちから聞きました。だから入学させたくないとも。 ただ上と下の差が激しく上の層はかなり優秀とも聞きました。 |
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74:
匿名さん
[2010-09-02 10:48:09]
私の住んでいる大阪郊外の市では、以前非常に評判の良い○○○中学と評判の悪い×××中学どちらに行くか選択できました。
在校生は○○○中学の方が×××中学の3倍ほどありました。 私の子は×××中学を卒業しましたが評判と違ってとても良い中学校でしたよ。 大阪でも名の通った高校に評判の良い中学の3分の1の卒業生だったのに3倍の合格者でしたよ。 今は大阪にある国公立大学にいってますけど。 悪いより良いに越したことはありませんが、噂や先入観、偏見に迷わされることのないようにしたほうがいいと 思いますよ。 周り以上に本人次第だと思いますよ。 |
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75:
匿名
[2010-09-07 15:23:48]
山田東に行って精神壊した奴3人ぐらい知ってる。あっこは馬鹿教師が上から締め付けてるだけで、その証拠に有名人とか1人もでてこない。サッカーの安田もユースで育っただけだし
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76:
匿名さん
[2010-09-08 01:32:07]
校区よりまず親でしょ。
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78:
匿名さん
[2010-09-22 23:24:11]
南千里周辺の中学のレベルを知りたいのですが、竹見台中学のレベルはどんな感じでしょうか?
本レスを見る限り、南千里中は結構レベル高そうですね。 |
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79:
匿名さん
[2010-09-28 02:09:33]
学校にもよると思いますが大体一クラス、何人で何クラスありますか?
それにしても吹田市の荒れ具合にはビックリです! 特に投稿のある六中には・・・。 神崎川よりは北なら普通なのかと思っていました。 あと、某サイトの掲示板で「○○台」と付いているところは比較的良いと書いてたのですが これも違うんですね(青山台) |
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80:
匿名さん
[2010-10-02 00:03:14]
竹見台中は小中一貫のモデル校となるようですね。
果たしてレベルはどうなるのか。 今のままでは・・・・ですよね |
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81:
匿名
[2010-10-02 00:38:50]
地場の不動産屋で聞いたのは千里山周辺がベスト。山田らへんも意外とよい。
南千里、北千里らへんはいまいち。江坂、関大前以南はファミリー向けではないとのこと。 南千里、北千里は団地等集合住宅が多いからだそうです。 |
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82:
匿名
[2010-10-02 08:52:50]
公立のどこに行かせると良いかなんて結局はギャンブル。
そういうことが心配なら私学にすべし。 |
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83:
匿名さん
[2010-10-02 11:06:52]
レベルの高い公立中学では、高い内申をとるのが大変です。
学校のテスト結果で平均点を開示してますが、まるっきりあてになりません。 3年生になって、内申が判明した時に予想外の悪さにびっくりする場合もあります。 上位と下位ばかりで中間層がいず、「砂時計状態」と言われる現象になっています。 極端な話、90点×2+30点×2の平均は60点。70点+60点×2+50点の平均も60点。 って事です。 しかし、内申はその中学内で上から順番につけていくわけですから・・・ 皆さん出来が良いですから、そんな中で内申を上げるのは大変です。 レベルの高いと言われる公立中学を選ばれるなら、そういう状況もある事を心の片隅に置いておかれたほうが良いと思います。 |
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84:
匿名さん
[2010-10-11 11:12:55]
南千里の佐竹台にマンションがたくさんできる予定ですね。
このあたりの校区は今はどんな感じなのでしょう。 荒れたりしてないですか。 |
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85:
匿名
[2010-10-11 12:00:24]
北摂の中学ランキング
07年 北野高+茨木高合格者・中学別ランキング 1.豊中11中 16 2.西陵中 13 3.阿武山中 12 4.千里丘中 11 5.芝谷中 11 茨木西中 11 7.箕面3中 9 渋谷中 9 豊中9中 9 吹田1中 9 11.新北野中 7 豊中3中 7 豊中5中 7 豊中17中 7 茨木北中 7 16.養精中 6 歌島中 6 青山台中 6 南千里中 6 東淀中 6 21.細河中 5 古江台 5 西山田 5 三島中 5 高槻6中 5 |
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86:
匿名
[2010-10-12 22:15:42]
片山中学は駄目なんですね
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89:
匿名さん
[2010-10-23 18:25:05]
1位、2位は有名ですね。
養精中は意外と下ですね。 青山台、古江台が健闘していますね。 |
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90:
匿名
[2010-10-24 02:13:41]
生徒数の違いを考慮しろよ(笑)
分母が違い過ぎるだろ(笑) |
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91:
匿名
[2010-10-24 02:45:29]
その通り。
ま、そんな親の集いですから・・・ |
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92:
マンコミュファンさん
[2010-10-24 22:04:30]
85も88もそれぐらいは分かっているだろう。
むしろ、生徒数を考慮せずに、意見を述べていると考える方が馬鹿。 |
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93:
匿名さん
[2010-10-24 22:10:45]
85の一覧のどこに生徒数が考慮されてるんだ(爆笑
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94:
匿名さん
[2010-10-26 12:37:42]
>93
浅はかな奴だなぁ。 |
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95:
匿名さん
[2010-10-30 08:35:13]
大学まである私学に入れれば終了。
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96:
おい
[2010-12-14 00:46:08]
公立の上位校の進学実績はあてにならんよ。内申は相対評価だし。荒れてる学校なら楽に北野や茨木にいける。吹田なら山田東か南千里、吹田1中が荒れてない。でも馬鹿教師が多いからオススメはしない。
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97:
匿名
[2010-12-20 06:22:42]
吹田市の中学のランクは
Aランク ・山田東 ・佐井寺 Bランク ・山田 ・西山田 ・青山台 Cランク ・古江台 ・片山 ・南千里 Dランク ・高野台 このランク付けは複数の私立高校が付けている内申点のランクです。 ちなみに、豊中11中、豊中15中あたりは特A扱いになります。 |
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98:
匿名さん
[2010-12-20 10:06:13]
佐井寺、青山台が上位ランクですか??
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99:
匿名さん
[2010-12-20 10:56:35]
こんなところでつべこべ言わず、親の甲斐性出して私立に行かしたらいいんだよ。
お金ない?母ならパートにでも出てしっかり稼いで来ましょうね、親父なら残業か。 |
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100:
匿名さん
[2010-12-20 13:34:48]
>97
教育関係従事者です。 私学は内申点のランク付けはしていません。 ただし学校毎にこれくらいは取って欲しいと相談には乗ります。 しかも97さんのランクを見ると、悪意的に南千里中か高野台中を下げたいのか、わざと青山台中か古江台中を上げたいのか、つまり実際の現状と乖離したランクで、なんとなく悪意が見えます。 また豊中市の情報も書かれていますが、豊中15中は評判良くないです。ランク付けはしていませんが、特Aどころか普通程度だと思います。 |
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101:
匿名
[2010-12-20 15:18:20]
15中は17中の間違いでした。
あなたが無知なだけで内申のランク付けは実際にありますから。 ちなみに、内申のランク付けと学校の善し悪しは関係ありませんから、そこのところを勘違いしないように。 それと、高野台は明らかに内申取りやすいからランクを落とされる、北摂の私立高校の間では常識。 |
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102:
匿名
[2010-12-20 22:57:46]
佐井寺がAランクの時点でネタで書いたことがよーーく分かりますw
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103:
え
[2010-12-30 03:00:33]
高野台より青山台の方が・・・
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104:
近所をよく知る人
[2011-01-14 23:15:17]
言うほど青山台は荒れてないですよね?
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105:
匿名
[2011-01-18 07:56:38]
ちなみに私は山田東でしたがとても楽しかったです☆山田東には団地がないのも関係しているのかもしれません。
ただ吹田ならどこでも変わらないのでは? |
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106:
匿名さん
[2011-01-26 20:59:30]
大阪市内在住です。
教えて欲しいのですが、第2中から何人ぐらい北野に行けるんでしょうか? すみません、2中校区を検討しておりまして・・・ |
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107:
匿名さん
[2011-01-26 21:27:58]
えっ!?本気で吹二を考えてるの・・・!?
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108:
匿名さん
[2011-01-27 15:31:56]
検討しているのは校区内の物件です。
ただ、将来的に子供が2中に進むかもしれないので。 (もちろん、私立という選択も残しています) ずーと大阪市内に住んでいたので、 吹田市内の細かいことはよくわかっていません。 具体的にどんなところがやばいんでしょうか? |
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109:
匿名さん
[2011-01-27 21:09:54]
ここで書くと即削除されるのでご自身でお調べ下さい。
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110:
匿名
[2011-01-28 09:11:30]
二中希望ってもしかして岸辺ガーデンズをご検討?
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111:
匿名さん
[2011-01-28 12:07:41]
すみません。
ここのスレとは趣旨が異なるので、 マンション名を特定するのは あえて控えさせていただきます。 |
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112:
地元不動産業者さん
[2011-01-28 13:12:07]
てゆうか二中校区の新築物件は岸辺ガーデンズだけっしょ。
こないだ、珍しくイトーピアの中古が出てたけど。 |
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113:
匿名さん
[2011-01-28 14:25:44]
新築だろうが中古だろうが、
仮に買って入居した後に、 この書き込みの主が私だと気づかれたらまずいでしょ。 私が知りたいのは、あくまでもここのスレタイトルと同じ。 学校の学力レベルや風評を知りたいだけです。 それに、不動産業者さんに物件の斡旋を お願いしているわけではありませんので。 |
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115:
匿名
[2011-01-28 22:22:34]
竹見台の住環境 校区は どんな感じですか?小中学生は やんちゃな子が多いのでしょうか?昔、山田西に住んでたので その辺りはわかるんですが 南千里は詳しくなく 情報があれば教えて下さい
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116:
匿名さん
[2011-01-29 00:27:10]
115さん
良くないです。子供は少なく学校に活気はないし、子供はコンビニにはたむろしているし、良いところを見つけるのが難しいかなと。 以前から小中連携教育なるもので学校の立て直しを図ったが成功せず、次は桃山台小を組み込んで小中一貫校に手を打って出ました。 吹田市は以前より全校で小中連携教育に取り組んでおり、さらに一歩踏み込んだ竹見台中は今後小中一貫校が吹田で成功できるかの実験校として扱われます。 しかし、校舎は統合されないなど、従来からの小中連携教育とさほど変わらないとの評価もあり、現場の先生方とかの意見では評価は良くないようです。 山田西だと西山田中校区ですね?まだそちらの方が良いと思います。 |
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117:
匿名
[2011-01-29 01:05:12]
ニュータウン内のUR賃貸なんかでも、竹見台中校区を避けて部屋を探すファミリーが多いと聞きますからねぇ。
実態はほとんど名前を変えただけの中途半端なものじゃなく、どうせ小中一貫校にするなら、箕面市みたいに校舎も統合したり、徹底して小中を統合すればよかったのにねぇ。 |
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118:
匿名さん
[2011-01-29 12:24:24]
遅くなりました。情報ありがとうございました。西山田中校区 それなりに荒れてる時期ありましたが今はいいんですかね。
今住んでる所の学校も、2から3クラスしかなく、活気もいいとはいえません。 南千里辺りマンションも増えてきて 子供の数もほどほどにいると思ってましたが 今の時代何クラスもある学校は少なくなりましたね |
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119:
え
[2011-01-29 23:18:44]
昔のヤンキーに比べたら全然マシだけど 青山台西山田あたりは昔はビーバップみたいな奴うろうろしてたよ 卒業式にパトカーくるようなとこ 期待しないほうがいい
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120:
匿名
[2011-01-30 20:15:14]
皆さん 吹田の中なら どこに住みたいですか?ちなみに私は五月ヶ丘かなぁー
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121:
匿名さん
[2011-02-23 11:53:42]
お金があれば、千里山西か山田の王子住宅に一戸建てが理想的。
でも、1億ぐらいは必要・・・ |
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123:
匿名さん
[2011-03-04 08:23:03]
豊津西はどうなんだろう。
江坂のど真ん中で私服校。 歩いてる子たちは素朴そうなイメージの子が多いけど。 やっぱりよくないのかね。 |
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124:
匿名さん
[2011-03-17 13:38:55]
豊津は、吹田の中でもガラが悪い、駅近のパチンコ屋は臭いしー
中学は偏差値低いーでも千三はいいよー 近くのスーパーも接客悪いよー |
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125:
匿名さん
[2011-03-17 13:41:16]
豊津西?論外です。
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126:
匿名さん
[2011-03-17 13:50:06]
関大前いいですよ~学生が多いですが、円山町あたりは静かで環境よくいいですよ。
駅前のケーキも美味しいですし、永住環境ですよ。 ただ、スーパーは近くにないので、千里山まで行きます。 豊津はガラ悪いので、行きませんが・・・ よく言えば、下町の雰囲気でしょうか? |
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127:
匿名
[2011-03-17 13:57:00]
№126
豊津を馬鹿にすな!この糞カス お前!豊津のこと知らんくせに!お高く泊まってええかっこするな! 垂水神社もあんねんぞー |
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128:
匿名
[2011-03-17 14:16:46]
豊津を馬鹿にしないでください。
物価もとても安いです。 住めば都です。 |
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129:
匿名さん
[2011-03-17 17:03:24]
ガラ悪いから行かない?豊津くらいで…
色んな意味であなたは損をしてる |
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130:
匿名や
[2011-03-17 23:44:57]
ま~豊津は、ガラ悪いと言うより、貧乏人多いわな~
豊津の駅前すごいぞ~ あの自転車の山どうにかしてくれ~ イメージ的に、豊津は下町、関大前は金持ち、ちゃうか。 円山町は、でっかい家ばかりやもんな~ 豊津はええぞ~ 安い文化、アパートあるぞ~ |
||
131:
匿名さん
[2011-03-18 00:06:38]
豊津は下町のイメージでしょうね。
しかし、いろんな意味で損してるかもねー 駅前のシュークリームの店おいしいよーめっちゃ安い! 手土産に最高! しかし中年のおばちゃんガラ悪い! 豊津ファミのエスカレーターの下で立ち話、何とかして! それと、駅前の自転車の山なんとかして! ま~関大前と比べるのがおかしいわなー 円山町なんてお金持ちばかりやし~ 子どもと散歩したけど、大きな家ばかりや~ あ!でも小さな家も何軒かあったけど、 邸宅が、圧倒的に多いなー |
||
132:
匿名さん
[2011-03-18 00:08:05]
その円山町も南側の最寄り駅は豊津。
垂水町も金持ちだらけなのも知らんのか? |
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133:
匿名さん
[2011-03-18 00:19:11]
忘れてた?垂水町もいいよねー
江坂も近いし、金持ちだらけでもないけど・・・ 江坂と言えば垂水町が一番近いし、いいよねー |
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134:
匿名さん
[2011-03-18 00:22:20]
垂水町の文化すんでるけどー
江坂まで、めっちゃ近い! 何かと便利でありがたい! |
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135:
匿名さん
[2011-03-18 00:32:22]
円山町住んでいます。
最寄の駅は、関大前と豊津駅です。 どちらも近いので便利です。 日生グランド、車で抜けると、江坂まですぐですよ。 お花見は、桜が町並み全体に咲くので綺麗ですよ! |
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136:
匿名さん
[2011-03-18 00:48:33]
吹田で、円山町と言ったら、お金持ちのイメージですね・・・
不動産屋さんに聞くと、吹田の芦屋と言ってました。 皆さん、憧れを持つのは仕方ないでしょう。 なんと固定資産税が高い! しかし、住んで見ると坂が多いので、車がないと不便。 自転車では、キツイ! なので、普段から車乗る人で、尚且つ生活に余裕のある人はいいでしょう。 しかし、車が乗れなくなって、歩きではしんどいでしょうね。 永住環境ではないでしょう。 |
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137:
匿名さん
[2011-03-18 00:52:06]
北千里いいですよ。始発ですし。利便性もいいですよ。
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138:
匿名さん
[2011-03-18 01:03:08]
豊津周辺でもいろいろあるのでは。
いっぱひとからげでは語れない用に思います。 ところで豊津のどこらあたりがガラが悪いのでしょうか。 |
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139:
匿名はん
[2011-03-18 01:07:37]
中学情報希望だろーが、なんでこんな会話なんねん!このボケ、糞カスが!
おまえらーど頭冷やして、出直して来い! こんなしょうもない話、しくさって、 垂水神社で、おはらいでもしてもらって来い! それと、豊津駅前の自転車は何とかやれ! 歩くたんびに、じゃまじゃ! |
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140:
匿名さん
[2011-03-18 01:14:50]
№138さん
よく私もわかりませんが、№139さんがいるような ところではないでしょうか? |
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141:
匿名さん
[2011-03-18 01:17:07]
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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高浜あたりに住みたいのですが。