断熱材で迷っています。

[ビギナーさん]

断熱材をグラスウールにしようか現場発泡断熱材にしようか迷っています。
詳しい方、教えてください。
建築場所は栃木県北部山間部です。
よろしくお願いします。

[81: 匿名さん]

フェノバボードってのがありますよ。
ネオマより断熱性能良かったような・・・。
でもきっとお高いんでしょうねぇ

[82: 特性さん]

フェノバボードってＫ値なんぼでしょう？

[83: 匿名さん]

自分は素人なんでよくわからないですけど。
各ＨＰ見てみました。

旭化成　　ネオマフォーム　50mm　0.020W/m・K
積水化学　フェノバボード　35mm　0.019W/m・K

（W/m・K）がK値ってやつですかね？

[84: 特性さん]

ネオマにしてもフェノバにしてもそうですが、内断熱材として、厚さ100mmで詰め込めるものでしょうか？

[85: FP信者]

うちは内断熱で硬質ウレタンを使ってます。ネオマやフェノバにほんの少し劣る程度ですが内断熱なので、105mmの厚さで壁の中に入っています。この様な使い方ができなければ高性能な断熱材でも意味がありません。特に木造や鉄骨系の外断熱工法ですね。

[86: 購入検討中さん]

劣化して隙間が開かないアイシネンがいいですよ。

[87: エコ建材評論家(ニセ？）]

K値は熱貫流率と呼ばれるものですね。

熱貫流率＝１/(材料の厚み(m)÷材料の熱伝導率(W/m.K)

No.83 by 匿名さんのは上の式に出てくる熱伝導率ですね。
上の式からわかるように、断熱性能は、厚みに比例します。
当然ですね。

熱伝導率は大きければ大きいほど熱を伝えやすいことになります。

良くても悪くても、住宅建築ではグラスウール10Kの断熱性能が基準になっています。
グラスウールの厚みを100mmとすると

コンクリート 熱伝導率が　1.60 で同等の断熱効果を得るのに必要な厚みは　3200mm
木材(およその平均値）　熱伝導率が　0.15 で同等の断熱効果を得るのに必要な厚みは　300mm
グラスウール10K 　熱伝導率が　0.05 基準　　　　　　　　　　　　　　　　　　100mm
ポリスチレンフォーム 熱伝導率が　0.037 で同等の断熱効果を得るのに必要な厚みは　074mm
硬質ウレタンフォーム　 熱伝導率が　0.025 で同等の断熱効果を得るのに必要な厚みは 050mm

あと、熱抵抗値で表記しているケースもありますよね。

でも、断熱材を考えるときはその性能を何年維持することが可能か、
住んでいる人に悪影響を与えないかも検討する必要があります。

グラスウールは人に無害だと書いているメーカーもありますが、施工する人は体中がかゆくなります。多分住んでいる人にも問題あり?
単価が安いのでグラスウールが一番利用されていると思いますが、値段の割りに断熱性が低いのでお薦めしません。

弊社では以前、セルローズファイバーを推奨していました。
これは回収された新聞紙の紙の繊維を利用した断熱材ですので、
環境に優しく、人にも優しいだろうと考えたのです。

でも、で建てられた家の断熱問題で、相談を受け、年数のたった状況を見ると、
グラスウールとセルローズファイバーはお薦めできなくなりました。

施工状況を見ると、建材と断熱材の間が隙間だらけ。
いくら性能の良い断熱材を利用してもこれでは駄目ですが。

でも、その隙間ができた原因を調べると、セルローズファイバーは自然沈下が原因のケースが多いのです。また、グラスウールとセルローズファイバー共通ですが、
結露を吸湿して、縮んで隙間ができてしまったケースが多数見受けられます。

また、家にはホコリはつきものですが、密閉性の高い部屋で掃除機をかけると、
壁の中にある断熱材を隙間から、部屋に吸い入れてしまう現象が起きます。

よって、いくら掃除しても、次から次えとホコリは出てきてしまいます。

そんな時、グラスウールのガラス繊維クズや、ロックウールのクズがお子様に着いたら、
肺に入ったらを考えると断然Noです。

弊社仕入先の
http://sa-eco.com/perfectbarrier/perfectbarrier_roll.html
回収ペットボトルの再生ポリエステルで製造されたポリエステル断熱材をご覧下さい。

同じ厚みなら、グラスウール約倍の断熱性能で、吸湿性はゼロ、
フリースと同じ材質だから、もし、ほこりになってもまだ安心です。

本当は自然素材で、寿命の長い不燃性の断熱材が存在すればベストですが。
ウレタンフォームは施工現場を選ぶし、木材の寿命を縮めてしまうケースもあるので、
皆、1長1短です。

断熱材の特徴の何を重視するかは、選択時の大事な視点です。

最終判断はご自分の責任でご判断ください。

[88: 匿名さん]

発泡にしても硬質にしても化学系のウレタン、ポリなどは内部の断熱性気体が経年で抜ける。なのでグラスウールなどの繊維系に比べてどんなに施工が良くても数年経てば確実に性能は落ちる。
ＦＰの断熱材が大手建材メーカーから供給されても伸びないのはコストとこのデメリットが嫌煙されるからだ。

[89: 特性さん]

グラスウールを選ぶ場合は厚さを200mmとか300mmとかにすればかなりの高断熱になると思います。北欧ではグラスウールで壁の厚さが400mmあるそうです。

[90: 匿名さん]

部屋を狭くするの？

[91: 特性さん]

多少狭くなっても暖かい方がいいでしょ。グラスウールは断熱性が低いから。

[92: 匿名さん]

北極圏にでも家を建てたんですね。わかります。

[93: 匿名さん]

>多少狭くなっても暖かい方がいいでしょ。

400mmが多少って・・・信者さんですか。

[94: 特性さん]

北欧が400mmと言ってるだけ。
日本だったら200mm程度入れれば通常より100mm程度、内に引っ込むか外へ出るかでしょ。２×６よりちょっと厚くなるだけ。たいして変わらないでしょ。

[95: 五郎]

400mmとは凄い。在来ではとてつもない柱が必要ですね

[96: 匿名さん]

アソコの長さを自慢する頭の悪い男みたいなレスだ。断熱材の厚みより断熱施工制度の問題だと思うが。

[97: 購入検討中さん]

横からすいません。
工務店からｶﾞﾗｽｳｰﾙのアクリアというノン･ホルムアルデヒドの断熱材を進められたのですが、
どうでしょうか？？
断熱性が改善したとHPにありましたが、所詮はｶﾞﾗｽｳｰﾙでしょうか？？
気密の問題でそんなに関係ないでしょうか･･･。

[98: 匿名さん]

その商品は知らないけれど長い目でみると一番安定した性能を発揮するのは、しっかり施工されたグラスウールじゃあないかなぁ。
硬質ウレタンや発泡ウレタン系の化学物は最初の数年間だけはいいけど…
炭化コルク、羊毛は問題外として、新聞紙も経年劣化があるからね

[99: 購入検討中さん]

No.98さん
ありがとうございます！
やっぱり、施工さん｢ちゃんとしろよ！｣ってことなんですね。
工務店さんなんで、笑い話的にクギさしときます。

[100: 匿名さん]

No.2の言うことだけ聞いておけばいいよ。

断熱材それぞれに優劣、得意不得意がある。
でも断熱材そのものの性能が住宅の性能を示してはいるわけではない。

グラスウールだろうが現場発泡だろうが他発プラ系だろうが、極端なことを言うとしっかりした工務店なら使おうと思えばなんでも使えるんだよ。

とか言いつつ、勉強することはとても大事だからがんばっていい家にめぐり会ってください！

[101: 購入検討中さん]

No.100さん
ありがとうございます。
正直、工務店にお任せだったのですが、せっかく建てるならこの機会しか勉強できないなっと･･･。
あれこれ知って家作りに関わっていかないと、自分の家なのに他人の家のような気がして･･･。

もしかしたら、他のスレでも質問をしているかのしれないので、ご教授お願いします！

[102: 匿名さん]

＞９８　炭化コルク、羊毛は問題外として

便乗で申し訳ありませんが、どういうことでしょうか？

[103: 匿名さん]

私も知りたい。

[104: 匿名さん]

炭化コルクは性能が低い上に個体バラツキが大きい。ただ、これを納得するなら使うのは好みといえるから辛うじてわからなくはない。

羊毛はいうような調湿機能は期待できない。今の施工方法では垂れる。ダニの問題などあげるときりがない。対策にボード状のも作ったが性能面で使えないシロモノ。
その輸入元は日本海側の木材屋だけど、会社見ればよくわかるよ。
ただ、データみなくても、押入れにいれておくと毛糸のセーターはどうなるかって初めに指摘していたひとがいたね。

[105: 教えてください]

セルロースファイバーは経年で沈下するとよく聞きますが施工するときに沈下しないような工夫とかってありますか？？

[106: 匿名さん]

調湿機能をもったものの沈下は避けられない。

[107: 匿名さん]

アイシネンにしました。

[108: 匿名さん]

羊毛って布団と同じなの？誰か教えて。

[109: 匿名さん]

同じようなものですが、違いはあります。
ポリエステルが入っているものが多い。入っていないものもある。
防虫目的で、かなりの濃度でホウ酸が入っている。有害ではない。
布団が吸湿性があるように、吸湿性はあると思いますよ。
吸湿性がある断熱材が良いかどうかは、判断が分かれるでしょう。
私はちゃんと防湿施工をして、断熱材に吸湿させないのが基本だと思っています。

[110: 匿名さん]

在来で気密施工しないとＣ値は５前後ですよ。Ｃ値が５あると熱損失の半分以上は漏気からになります。
気密シートを施工したら羊毛の売りである調湿作用は期待できません。
すごく矛盾があると思いませんか？
天然素材というイメージだけの素材・・・

もっといいましょうか？
羊毛断熱材は密度が低いことも欠点です。これを解消するために一般的には充填の厚みが５０ミリ必要な場合は５０ミリ厚の羊毛断熱材を２枚重ねて充填します。
押し込んで必要厚の２倍入れると密度の欠点は回避できます。
しかし、すると今度は自沈の問題が生じます。通常、自沈の問題を回避する為にポリを何％が混入させるくらいのデメリットがここで再度顕在化します。ポリ比率を上げると今度は断熱性能が下がる・・・のイタチごっこ。勿論コストも倍々ゲーム。

また、臭いも吸着します。
臭いは風に晒したり、冷蔵庫のキムコのように取り替えることができれば回避できます。

こういった具合につきつめていくとグラスウールって実は中庸の良さがあるんだと思うようになります。

[111: 匿名さん]

>>110
羊毛がいいなんて一言も書いてないんだが。
むしろ断熱材に吸湿させる断熱施工は好ましくないと書いている。

[112: 匿名さん]

110は専門サイトのコピペだよ。

[113: 匿名さん]

>>110

「気密」について、よくある誤解をされていませんか。

"空気"を遮断する気密と、"湿気"を透す透湿と、
両立します。矛盾しません。

防湿＆高気密と透湿＆高気密、考え方は両方あります。

[114: 匿名さん]

トウシツシートは内からも外からも湿度を通すのですね。
わかります。

でもそれって建材じゃないですから～。

涙茸を栽培するのですね。わかりますよー

[115: 羊毛]

はじめは１００％バージンウールが最高とされ販売された。
わざわざポリエステル等混入の粗悪品注意の表記をして販売していた。
垂れ下がりを指摘＆リフォームで確認されると１００％商品は消滅した。

オーストラリアでもマイナーな断熱材…

高いだけでメリットをみつけにくい。敢えていうならプラシーボ効果かね。

[116: 匿名さん]

吸湿性は、結露に対する保険になります。
グラスウールより充填性はいいですよ。
どんな断熱材も、長所短所あります。

[117: e戸建てファンさん]

羊毛のようなタンパク質素は、かび易い、虫害など危険が一杯。
敢えて使う必要は無いと思う。
発泡材は、気密性、断熱効果ともに高いが床材など木材に付着させると境目にカビが発生しやすいと思います。
木質で効果の高い断熱材があればベスト。
グラスウ－ルでも施工が良ければ、防湿できる。
果たして、気密は、住宅にとって良いものなのだろうか？

[118: 悩める羊さん]

最近　泡断熱っていう工法が出たみたいですがどうなのでしょうか？
吹き付けている職人さんがマスクしていましたけど・・・

[119: 匿名さん]

ああ、現場発泡の断熱材ですか？
あれは拙宅を手掛けた大工の話によると、他の断熱材（ボード・繊維）に比して施工時間が凄く短縮できるので、
工費が安上がりだ、との話でしたよ。
従来の充填型断熱では、断熱材の継ぎ目をすべてウレタンフォームで塞がなくてはならないので、結構ばかにならない手間がかかるんですよ。

[120: 匿名さん]

>>114
透湿すれば結露はしない

[121: 匿名さん]

温度差があれば結露します。

[122: 匿名さん]

>透湿すれば結露はしない

まったくわかってない。
断熱層の室内側で気密、が基本。

[123: 匿名さん]

一番やっかいなのは、夏場の北側壁体内部での逆転結露ですね。

[124: 匿名]

用語覚えて使いたいのはわかるけど┐('～`;)┌

[125: 匿名]

羊毛ふとん、たまには干して叩きたいな～。

[126: 匿名さん]

夏場の逆転結露対策は、重要ですよ。

[127: 匿名]

‥。そんなにいやなら夏は扇風機、冬は窓開けてコートで生活しよ。

[128: 匿名]

本当に無知ですね。
壁体内の逆転結露の影響を回避する工法はあるのにね。

[129: 匿名さん]

例えば？？
高価なインテロ等の気密シート使う以外で何かありますか？

[130: 匿名]

私の見解で表面及び内部結露を起こさせない方法は四季のままを身に感ずるつもりでしたが、無知と言われるまでは‥。

[131: 匿名さん]

壁体内の逆転結露を回避する工法・・・

めっさ気になる！！

[132: 匿名]

外断熱では？

[133: 匿名さん]

なワケないっしょ
人の事無知とか言っといてw

[134: 匿名さん]

無暖房、無断熱の山本順三さんの、Ｚ工法がお勧め

[135: 匿名さん]

いいですね、地球にも財布にもやさしい。

[136: 匿名さん]

財布に優しいのでしょうか？

[137: 匿名さん]

>105
吹き込み密度を高くすれば値段は高いが、沈下は抑えられる。

[138: 匿名]

エアロゲルク！！
断熱性能だけなら、だんとつで一位。

[139: 匿名さん]

>>117
羊毛にもホウ酸が入っているので、カビや虫がいの心配はありません。
>>126
逆転結露の問題もいろいろと出ているようですが、最新の非定常試験では通常の壁内結露に比べて逆転結露はあまり問題視しなくても良いと言うことになっているようです。

[140: 匿名]

１３８に書き込んだ者だけど、なんかエアロゲルクの事業終わったみたい。昨日。凄いタイミング（笑）
書き込んだその日に事業停止って・・・という事でエアロゲルクは却下です。

[141: 購入経験者さん]

実は、お金振込んだんですが・・・
まだ商品来てません・・・・
会社に電話しても誰もでません
社長は辞任したので法的責任は無いとの返事
会長は只今行方不明により連絡取れず

[142: 匿名さん]

いくら振りこんだのですか？

[143: 匿名さん]

薪ストーブにすれば断熱材なんて関係ないっすよ。

[144: 匿名]

>>143
いや、どんな暖房も断熱のきちんとした施工があってこそいきるもんだよ…

[145: 匿名]

ポリエステル製のポリウールってどうなんですか？

[146: 匿名さん]

>>145
グラスウールの１・５倍の断熱性能と言うのが売りだけど、これは低性能の１０ｋ（０．０５）と比べてなので、高性能グラスウール２４ｋとほぼ同等と思われる
こうなると価格的にどちらが得か分かると思うよ

[147: 匿名さん]

セルロースファイバー最強！

[149: 匿名]

ポリウールのサンプルを見ましたが、繊維が太くてスカスカしてました。
まだグラスウールの方が断熱性よさそう気が……

[150: 匿名]

ポリウールとパーフェクトバリアは似たようなものなのかな？

[152: 匿名さん]

熱抵抗にしか興味ないんですか？
グラスウール１０ｋ１０ｃｍ。コレはしょぼい。建売レベルです。
同等の熱抵抗値をコンクリートで実現すると、
厚さ３ｍ以上必要です。
想像してみてください。壁厚３ｍのコンクリートの家。
夏は洞窟のように涼しく、冬は一度暖めると（暖めるのに何日かかるかはさておき)温度変化のきわめて少ない家になる.
ずばり、蓄熱力です。
ログハウスの熱抵抗値などは、高性能GW16K３ｃｍもありません。
外装も内装もないのでそれだけです。
ではなぜ、マイナス10度以下になる軽井沢で寝る前に暖房を切っても朝まで暖かいのか。
蓄熱力です。
これからの家は、気密、断熱、蓄熱。この3要素で語られるべきです。

[153: 匿名さん]

蓄熱力のある断熱材って何？

[155: 匿名さん]

うちの断熱材は灰色っぽいのですがそんなグラスウールは初めてみました。普通、黄色か赤ですよね。灰色って大丈夫なのか？

[156: 匿名さん]

高性能でないやつでは？

[158: 匿名はん]

パネル工法で工場で組み込んでくるグラスウールとかロックウール断熱ならしっかりしてそうで
落ちるとかの心配なさそうなんだけど、どうなんだろ？

[159: 匿名さん]

>155
灰色ならロックウールかもしれませんね。

[160: 匿名さん]

ロックウール、多分。銀紙に入ってないやつでしょ。

[161: 匿名]

セルロースはまるで魔法

ありえん、ありえんが故に魔法

[162: サラリーマンさん]

>>153
蓄熱ならｺﾝｸﾘだろ

夏は暑く、冬は寒い

[163: 匿名]

１６２
それは内断熱で建てるから。
外断熱にすればコストは1割ほどアップするが、
建物の寿命が延びる
結露がない
暖房費が大幅削減される　夏も涼しい
いいことばかり。

私に言わせれば、日本のマンションは欠陥住宅。

[164: 匿名さん]

>>163
外断熱は夏暑いだろ
むしろ内断熱の方が涼しい
蓄熱対であるコンクリを冷さないといけないから

[165: 匿名さん]

>>164
コンクリに熱を伝えにくくするのが外断熱では？

[166: 匿名さん]

そうですね。
しかし、外断熱のデメリットもたくさんありますから

[167: 少しだけ詳しいいひと]

個人的には私たちもそれなりの勉強が必要かと・・
技術者なみにマニアックなくらいに自分は調べました。・・家のことで1年半・・
結露・・絶対湿度、相対湿度、温度勾配を調べましょう
外断熱・・デメリットも多々あるが無難でしょう（なぜか素人受けよし）
充填断熱・・断熱くわしい方なら外断熱よりローコストにて同等以上の性能発揮できる（熟知した玄人好み）
ハイブリット型・・外（付加）断熱＋充填断熱　考え方次第
結局のところコストに見合った熱抵抗値を作ることができるかってこと！
そして同時に気密を上げること！

栃木は気候上、夏熱く冬寒い・・・よく考えましょう
断熱性能良過ぎ＝保温力大・・夏の日差しを考えると・・
今の住宅は保温力があるだけに、個人的には夏の暑さが心配です。
夏の日射遮蔽を考えた住宅がいいですね。キューブ型住宅はまずありえないかな。
夏場絶対エアコンフル稼働のきがする。
ＬＣＣＭ住宅なる言葉も出てきましたしね。
快適な生活を送るため地域特性を考えて家づくりをしたいものですね。

[168: 匿名さん]

二スクボードで内吹付けが　最高でいい？

[169: 匿名]

断熱材の話題は多いですが、断熱材は最低限にして、ガラスやサッシ等の開口部にお金をかけた方が、家全体の断熱を考えた時によりよい断熱を得られると思います。
また、全窓にシャッターや雨戸等を設置し寝る前に閉めておくだけで、翌朝の室温は大分違います。小さい窓には、あまりシャッター等は着ける方はいませんが…

[170: 匿名さん]

>169
シャッターは高価過ぎるからですよ
それに比べ断熱材の厚さを少し変えたって値差は微々たるもの
入れられるなら出来るだけ厚くした方が良い

[171: ビギナーさん]

外断熱はだいぶ昔にブレークしましたが、現在もそれほど増えていないですよね

やっぱりメリットよりデメリットの方が多いと皆さん判断されたのでしょうか？

[172: 匿名さん]

デメリットって何？

[173: 匿名さん]

＞172

値段が高い。
得られる断熱性能が充填断熱に比べ低い。

[174: 匿名さん]

やっぱ　そうなんだ

ちょっとがっかりだ～

[175: 匿名さん]

＞得られる断熱性能が充填断熱に比べ低い。

低くは無いだろうｗ
何をもって低いとするのかその根拠を書いてみろｗ

[176: 匿名さん]

熱橋対策の鉄骨以外はコスパが悪いだけ

[177: 匿名さん]

数年前まで鉄骨住宅メーカーが必須とされる外貼断熱を敢えて売りにして盛んにCM流していたのは滑稽だったな

[178: 匿名さん]

でも　二スクボードって良いよね　耐力壁面4.5倍？だよ

[179: ビギナーさん]

>>175
確かにくらべるものによっては低くは無いと思いますが、断熱材を厚く出来ないと言うデメリットはありますね

[180: 匿名さん]

＞＞１７９

じゃあ充填断熱は北海道の外断熱以上の断熱性能で充填できるってことなの？
部屋が狭くなりそうな気が・・・