断熱材で迷っています。

[ビギナーさん]

断熱材をグラスウールにしようか現場発泡断熱材にしようか迷っています。
詳しい方、教えてください。
建築場所は栃木県北部山間部です。
よろしくお願いします。

[281: 匿名さん]

なんでガラスとサッシを分ける議論になってる？あれってガラス部分も含めた全体の熱損失で数値出てなかった？

だからアルミが入ってるサッシは論外な訳で

[282: 匿名さん]

＞281
＞273
＞冷気の大半はサッシ部分では無くガラス部分からのものです

[283: 匿名さん]

複合ガラスの樹脂orクワッドが一般的である以上
ガラス面か枠の問題かは、あまり意味がない。

問題は断熱材の性能を、より高く求める一方
肝心のサッシはおざなりになっているという事。

まあ、窓がスースーしてますよって事だ。

[284: 匿名さん]

＞283
冷気の大半はサッシ部分では無くガラス部分からのものです　≠　ガラス面か枠の問題かは、あまり意味がない。
？？？

[285: 匿名さん]

サッシ枠部分の高性能化は、既に余り望めないのだから
ガラス面か枠の優劣を比較しても、それは結果的に意味がない。

あくまで窓として、どれだけの断熱性が得られるかが大切。

[286: 住まいに詳しい人]

それが当たり前だが、ここは変な奴が粘着しているのねｗ

[287: 匿名さん]

断熱材＝きちんと施工してれば、まあ何でもいい 性能も普及品で十分

窓＝圧倒的に断熱性が足らない、特に窓面積の多い家は高性能品に

[288: 匿名さん]

どんなに高性能な窓でも

>断熱材＝きちんと施工してれば、まあ何でもいい 性能も普及品で十分

には遠く及ばないって事でＦＡ？

[289: ママさん]

>>287
ちょっと勝手に付け足すと

断熱材＝きちんと施工して、それなりに厚みがあれば、まあ何でもいい 性能も普及品で十分

>>288
極端に言うと、極力窓は小さめにするのが断熱性を上げるコツなので、FAと言えるかもね

[290: 匿名さん]

断熱性の為に採光を犠牲にするって、結構勇気が要ると思う。

そこをカバーする為に窓性能に注力するのは、無駄じゃない。

[291: 匿名さん]

予算に余裕があれば問題ないだろうけど、どこで折り合いをつけるかが難しいね。

[292: 匿名さん]

新築で内窓には抵抗あるけど、その差を感じたら
これも仕方無しって思う。

以前の家でペアの内窓入れたけど、それは驚く位に
寒く無くなった。
空気層の多いトリプルサッシみたいなもので、枠も二重だから
良いのでしょうか。

[293: 購入検討中さん [男性 40代]]

>断熱材＝きちんと施工してれば、まあ何でもいい 性能も普及品で十分

少し笑えました

熱絶縁の仕事をしてますが仕様で全然違いますよ

壁や屋根裏の環境で書きます

過去のレスも読みましたがGW(グラスウール）２４Kが良いとか・・・
私から言わせれば２４Kなんて最低クラスです、あと普通に燃えます
メーカーもMGか朝日が良いでしょう
３２Kもしくは４０Kのボードが良いでしょう
でも２０年もすれば繊維はボロボロ
湿気を吸ったら抜けない、臭いもアンモニア臭が出てきます

RW（ロックウール）のがまだましです
湿気も出すし水はけが良い
遮音性もGWより少し良い
完璧では無いが７０点！

今は吹付断熱が主流ですよ
ハウスメーカーにもよりますが坪単価９０００円ぐらいで施工する会社もありますから

音を気にするならガラスやサッシも勿論、遮音シートを入れても良いかも

[294: 匿名さん]

>293 さん

ウールブレスはどうなんですか。　難燃性、吸湿性、再利用可など欠点無し。
ただ一つ、価格が高いことが欠点といえますが、家全体の価格からすれば大したデメリットにもならないような。

[295: 匿名さん]

>293

>でも２０年もすれば繊維はボロボロ
>湿気を吸ったら抜けない、臭いもアンモニア臭が出てきます


グラスウールやロックウールなどの無機質繊維系断熱材は、施工が正しく行なわれれば、半永久的な耐久性を持ちます。
逆に施工が悪くて、湿気などを含んでしまえば、乾きにくいので意外に短期間で使い物にならなくなります。
だから、住宅用のものには撥水加工したものが良いでしょう。

グラスウールの最初の生産はスウェーデンで始まり、正しく施工されたグラスウールは現在でも立派に機能していますから、70年以上の耐用年数があると言えます。

アンモニア臭はグラスウールに使用している接着剤のにおいですので、あとから臭いだすのではなくそう言う種類ですよ。

[296: 購入検討中さん [男性 40代]]

No.294さん

私の専門はビル、工場、マンション、店舗、頼まれれば一軒家の施工管理がメインです

ウールブレスは使ったことが無いですので正確には言えませんが㎡単価が解りませんが高そうですね

良い素材だと思いますよ

[297: 購入検討中さん [男性 40代]]

No.295

詳しいですね

でも施工が正しく使われても劣化はしますよ

スエーデンと比較されても・・・・日本の高温多湿の気候と違いますし・・・

熱絶縁技能士１級の仕事でも劣化してます

戸建ては大工が片手間に施工するので信用性がありません

グラスウールでの施工の注意点は水に濡らさない、多湿時期を避ける、
防湿ポリエチレンフィルムを剥がして使う（結露を避けカビ予防）
撥水加工した物も同じです

市役所の新築工事で地下の機械室にGWを保管していたのですが配管屋のミスで保温材が水に浸かり
悪臭を放ちました、勿論捨てましたが
１度水を少しでもかかれば捨てるのが普通です臭いもですしメーカーは否定しますが保温効果が薄れます
水は水を呼ぶと業界では言われています
保温効果が少なくなるので結露の原因ですので

昔、グラスウール大手の工場見学に行きましたが説明で日本の風土では２０年が目安と言われました
築２０年位のビルなどでの改修工事でも２０年経ったグラスウールはカビたり繊維がスカスカになってたりしますよ
材料屋の倉庫に古いデットストックの製品は劣化が始まっています

メーカーの説明、品質証明等では解らない部分が多いのが保温材です

[298: 匿名さん]

>昔、グラスウール大手の工場見学に行きましたが説明で日本の風土では２０年が目安と言われました
>築２０年位のビルなどでの改修工事でも２０年経ったグラスウールはカビたり繊維がスカスカになってたりしますよ
>材料屋の倉庫に古いデットストックの製品は劣化が始まっています

グラスウールの劣化は聞きませんし、実家が35年目に増築した時に解体した壁のグラスウールは劣化なんて全くありませんでしたよ。
逆に無機質のガラス繊維がスカスカになる理由が分かりませんね。
ぬれて偏っている事はあるかもしれませんが・・・劣化？？？

グラスウール業界を擁護するつもりもありませんが、グラスウール断熱材は経年劣化・火災時変化も少なくコストパフォーマンスにも優れていると思います。

うちは石油発泡系の断熱材ですが、経年劣化スピードと火災時の発生ガス・変質・通気構造の阻害が気になります。

[299: 購入検討中さん [男性 40代]]

No.298

劣化は素人目には解りにくいかも・・・・

（火災時変化も少なく）
グラスウールは燃えます溶接の火花で簡単に出火しますよ
何回消火したことか


実際、GWを水に浸して下さい翌日には臭くです
ついでに燃やして下さい、ライターで簡単に燃えますから

燃えないのはRW
簡単には燃えません不燃材ですので

毎日２０年以上取り扱う物ですので実例が云えるのです
熱絶縁業界では常識です

[300: 匿名さん]

＞＞299
結局気密施工は必要ですし吹き付けにも色々ありますから、吹きつけ＝万能ではないですよね。
何を採用される予定なんですか？

うちは今検討段階なんですが、壁はロックウールの提案なので迷っています。

＞＞防湿ポリエチレンフィルムを剥がして使う（結露を避けカビ予防）
湿気を壁内に入れないためのフィルムを剥がしてしまうのですか？
逆転結露を考えた場合は無いほうが良さそうなのですが、そこらへん詳しくお願いします。

[301: 購入検討中さん [男性 40代]]

No.300

確かに吹付けも万能ではありませんがアクアフォームを検討中です
内部結露を気にするので
分譲マンションでは主流です


RWでも良いと思いますよ不燃材ですので問題は厚み、密度、施工能力だと思います

防湿ポリエチレンシートは施工時に隅などに隙間が出来ます
そこから内部結露が始まりカビの原因になり広がっていきます
公共事業の建物は必ず無い物をで密度の高い物を使用しております
住宅用GWでも良い大工さんなら片側だけを剥がす人も居ます
見かけたら、この人はプロだなと思います

２４時間換気のダクトには吸排気はGW２４ｋ２５ミリで外壁から１，５～２ｍを巻いた方が良いです
レンジフードはRW２５～５０ミリで１．５ｍ巻いた方が確実です
材料はネットでお近くの熱絶縁会社、保温会社で切った物を少し分けて貰って下さい
４０００～６０００円位で売ってくれると思います

[302: 匿名さん]

検討中とあるが業者臭いよあんた

[303: 匿名さん]

両面防湿シートではありません。
外壁側は透湿シートです。どういうことでしょうか？
業者ですか？

アクアフォームって硬質ウレタンでしょ？
硬質ウレタンで気密はとれないよね

[304: 購入検討中さん [男性 40代]]

GW、RWの業者だよ
熱絶縁業と書いてるだろ文字も読めんのか？

発泡は他の業種だよ業種の違いが解らない素人が！！

GW、RWの駄目さも解らない人間が偉そうに書くな

そんなに断熱したかったらトムフレックス、アーマーフレックス辺りで保温材を選べば

GWなんて貧乏人の使う物

では頑張ってね

[305: 匿名さん]

断熱しか考えなくても良い業者か
結露に関してはド素人なわけだ。合点がいった。

[306: GWの御勉強]

適当に出てきた業者の説明
http://www.toyo-dannetu.com/article/13478886.html

みんな大好きWikipedia先生
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%82%B9%E3%82%A6%E3...

[307: 匿名さん]

断熱材より断然施工に重点を置いた方がいい
施工が良くなかったら宝の持ち腐れだから

[308: 働くママさん]

「エアサイクルの家」のCｍボードというのは
どんな感じでしょうか？

[309: 匿名さん]

＞307
断熱材同士に多少の隙間が有っても断熱性能はあまり変わらない。
気密に隙間が有ると大きく断熱性能も変わる。
気密施工に重点を置いた方が良い。
気密施工が悪かったら宝の持ち腐れ。
断熱性の無いビニールハウスは暖かい。
山で使用するテントも暖かい。
まずは気密、消費エネルギーを少なくするため断熱。

[310: 匿名さん]

気密施工が良くても
断熱施工悪けりゃ
気密が活かされないね

[311: 匿名さん]

気密施工が悪いよりまし。

[312: 匿名さん]

断熱材入ってないけどC値0.1です！

アホか？

[313: 匿名さん]

時速100Ｋｍ（28ｍ/ｓ）風でも隙間風のない車の車内は暖かくなります。

[314: 匿名さん]

＞312
＞アホか？
気密さえ良ければ下記スレのような家が出来てしまう、怖いですね。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28606/

[315: 匿名さん]

>断熱性の無いビニールハウスは暖かい。

昼間はね

[316: 匿名さん]

＞昼間はね
夜も結構暖かいです、地面に蓄熱してます。
天気が良ければ昼間は暑くていられない時が多いです、裾を開けて冷やしてもなかなか冷えません。

[317: 匿名さん]

じゃあビニールハウスに住めばいいじゃん。

[318: 匿名さん]

温度制御が面倒で暑すぎて駄目。
冬はストーブで調整出来るから良いかも。

[319: 匿名さん]

そりゃアホか？と言われるわな

[320: 匿名]

アクアなら間違いないって

[321: 匿名さん]

断熱材の蓄熱性が高かったら、とても住み難い家になる

将来的にはリクシルのウォール インプラスみたいのが
断熱材の主流になるでしょう。
材料コストが下がったら、とにかく施工が省略できるから
業者はこぞって飛び付くはず。

[322: 匿名]

建築関係者です。

[323: 匿名]

ＧＷは良く燃えます。新築現場で溶接する際は霧吹きで水をかけます。知らずにやっている業者がほとんどです。施主が可哀想です監督も理解してません

[324: 匿名]

木造鉄骨ＲＣＡＬＣどんな現場でも溶接作業する際霧吹きします。断熱性能下がるなんて考えてません。火災になる方が怖いからです ウレタン系は炎が見えません充填されたガスに引火すると火が走ります

[325: 匿名]

きちんと施工してあれば。これがほとんどの現場で出来てません。何故なら今の家造りはほとんど分業制で各業者がそれぞれの工程を淡々とこなすだけです。断熱の工程で完璧に施工出来たとしても次の工程で台無しにされる事もよくあります

[326: 匿名]

例を挙げると、無知な業者が水を撒く。電線、配管の忘れやミスで断熱材をめくる、子削ぐずらす。作業の邪魔だからどかす。墨が見えないから取っ払う後はそのまま何故ならその業者は自分の工程が出来れば良いだけだから

[327: 匿名]

本来ならば監督が工程をしっかり管理し各業者と打ち合わせを重ね漏れがないか確認し作業終了後の チェックを怠らなければ防げる事かもしれません。が残念ながら出来てないのが現状です。すべて人間のする事ですから完璧というのは無理な事かもしれません 。そして何より残念なのはここに挙げた事は現場に出入りしている者ならほとんどが知っているという事実です

[328: 匿名]

この掲示板を見られた方これから家を建てようとする方へ。勉強や研究は大切です知識を持つ事で自分と家族の家を守る事にもつながります。そして何より家は人が造るものです 当たり前ですが。人を見る目を持ってください 信頼できる業者を選ぶ事は大切ですが総てを任せる事は良い結果にはつながりません。一緒に良い家造りましょうぐらいの気構えでいいと思います。

[329: 匿名]

話がそれました。長くなりましたが何が伝えたかったかというと理屈や数値を知識として持っているだけでなく現場を沢山見て現場にいる人間と話て生の声を聞くことで参考になる情報があるはずです。以上現場からお伝えしました

[330: バルス [ 30代]]

アクア
燃えると有害物質発生
気泡内のガスが徐々に抜けて収縮し、断熱効果の低下を数年で実感できるようになる。
硬質だから地震の度に隙間が