断熱材で迷っています。

[ビギナーさん]

断熱材をグラスウールにしようか現場発泡断熱材にしようか迷っています。
詳しい方、教えてください。
建築場所は栃木県北部山間部です。
よろしくお願いします。

[266: 匿名さん]

名古屋でインターデコハウスで建てました

暑い名古屋ですが、本部が北海道のフランチャイズの関係でサッシが
インターデコのなかで断熱が低いサッシとして、当時のトステムの北海道仕様の樹脂サッシのマイスターⅡ（当時のトステムの一番断熱が高い標準品）
断熱が高いサッシとして、スタイロテックの樹脂サッシが入っていました。

当時、名古屋ではマイスターⅡはオーバースペック過ぎて必要無いと言われて、その北海道フランチャイズ以外の会社では、簡単には入手すらできませんでした（積水ハウスや住友林業ではどれだけお金をはたいても、マイスターⅡより断熱の低いサッシしか使えない、そんな断熱の高いサッシは必要無いとの話でした）

実際に住んで見て
マイスターⅡでも冷気が入ってくるのが分かります
スタイロテックのほうが断熱が高いとの話が、本当にシローとでも分かるくらい。こりゃびっくりです

窓はオーバースペックくらいでちょうどいいです

[267: 匿名さん]

サッシ、サッシと言うが…
窓の面積で言えば圧倒的にガラス部分の面積が広いですよね
断熱ガラスの名前とイメージに騙されてガラス部分は一切熱を通さないとでも思ってるの？
サッシ部分の断熱性能値の小数点以下なんて面積狭すぎで誤差ですよ

[268: 匿名さん [ 10代]]

>>267
まあ詳しくは知らんが、冷気は体感で違う。

インターデコなので断熱材は普通、サッシだけすごくて機械式第3種換気なので、2×4なので2×6などに比べると、Q値はそんなに良く無い。
40坪の家で、オール電化。冬の光熱費は万はギリギリ超えないぐらい。

エアコン暖房で深夜から朝にかけて付けっ放し
なかなか暖まらないけど、一度あたたまる結構長持ちな感じです

[269: 匿名さん]

>266
引違い窓だと滑車の仕組み上、他の窓と比べて外気が入りやすいです。
それでも1平米の窓でもC値にすれば0.01-0.02程度という調査を見ましたが。
滑りは今一つ悪くなるもののホームセンターや100円ショップなどで隙間風対策用スポンジを貼り付けると大分違うと思います。

[270: 匿名さん]

サッシが断熱欠損状態なのは、高々に及ばない普通断熱
次世代省エネレベルの家でも、激しく体感できる。

ペアガラスは所詮ペアのガラス、樹脂枠は断熱材じゃない
窓の断熱性に比べれば、１０Ｋ１００ミリグラスウールの
性能も、十分過ぎる高性能。

放射温度計で家の内外測ってみれば、一目瞭然です。


偶に普通の樹脂ペア窓で、全然冷気感じないって人居ますが
あれは家全体の断熱がかなり低いから、窓の性能も吊り合って
そこに冷気を特に感じられないだけです。
知らぬが仏ですが、大変残念なことだと思います。

[271: 匿名さん]

>270
>放射温度計で家の内外測ってみれば、一目瞭然です。

高高では窓と外壁を室外を計測すると温度は同じなのか？

[272: 匿名さん]

＞放射温度計で家の内外測ってみれば、一目瞭然です。
ペアガラスでの値は知らないが冬の日射が入ってる時ガラスおよびサッシ枠を計ると30℃越えも有ります。
計測するタイミングで全然異なります、30℃越えは冷気ではなく暑さを感じます。

[273: 匿名さん]

>>268
細かい計算や説明は省くが…
その窓から感じてる冷気の大半はサッシ部分では無くガラス部分からのものです

よく暖かさの比較で
単一ガラスのアルミサッシとlow-Eペアの樹脂サッシなんかはお試し比較実験で見ますが
low-Eペアのアルミサッシなんて使われないですよね(使ってもただのペアガラスまで)
アレは使っちゃうとlow-Eペア樹脂サッシの性能が引き立たないからなんですよ

[274: 匿名さん [ 10代]]

>>273
申し訳ない。専門家では無いので詳しくは知らない

ただ、どちらも樹脂のペアガラスでアルゴンガス入り。外が氷点下でも、名古屋レベルの地域ならガラスを触ってもまあ冷たくは無い
でもガラスを触った時の体感温度は、マイスターⅡとスタイロテックで確実に違うんだよね

[275: 匿名さん [ 10代]]

Q値を上げる断熱材の厚みを上げる2×6構造や、Q値を上げる熱交換式第一種換気は、コストの関係で無駄と判断して

普通のツーバイフォー2×4で高級グラスウールのアクリア仕様書通りの最低限の気密施工と機械式第3種換気に
サッシだけ重点配分で断熱性（夏場は遮熱性の高い）にこだわってみたんだけど

正直わからん、上手くいったのか？
暖房はエアコンのみで、確かに光熱費は安いが、他の家に比べたら実は寒い中やせ我慢してるだけかもしれないし

[276: 匿名さん [ 10代]]

一条工務店などのお隣さんは冬場は2万から3万と言っていた、ただあれは床暖房の快適性があるから比較にはならないけど
うちのサッシだけ一条より性能が良いインターデコの家が、オール電化で冬場8000円ちょいと、1/3以下の電気料金だったので、そこそこ上手く行ってるのか、生活を我慢してるだけなのか、よくは分からないけど
暖かい名古屋の話なのでなんともなんともだが

無垢床で朝方に暖房つけてりゃ床や壁もまあ暖かい
一条の家よると床暖房良いなぁって思う

[277: 匿名さん]

＞273
ガラスは結露しないでもサッシは結露する事が多い。
ガラスよりサッシ部が問題なのは明らか？
ガラスとガラスの接合部はサッシの中だから全てサッシのせいではない。

[278: 匿名さん]

部分的にサッシの温度が低ければ当然結露します、そしてそれはサッシの問題です
しかし、部屋の温度となれば話は別です
あなた方は加熱部分が数百度になる電気ストーブとせいぜい三十度までしか上がらない床暖房…どちらが部屋が暖かいと感じますか？
窓を構成するサッシとガラスの関係は電気ストーブと床暖房の関係に似ています

[279: 匿名さん]

＞278
距離によりますね、ストーブに近ければストーブ面は暖かいです。
アルミサッシと異なり最近のサッシは幅が広く馬鹿にならない面積になってます。
小さな窓だとサッシ面積が大きい？
http://www.sawakenhome.co.jp/news/1361199601/

[280: 匿名さん]

>>279
それはサンプル用のちっこい窓なのでは？
普通の家なら掃き出し窓とかあるし面積では比べものにならないかと。
サッシもガラスも両方やれば一番なんだろうけど素人目に見ても面積差が大きすぎるし優先順位なら
ガラス＞サッシでない？
値段がどうなるかも重要だろうけどね。

[281: 匿名さん]

なんでガラスとサッシを分ける議論になってる？あれってガラス部分も含めた全体の熱損失で数値出てなかった？

だからアルミが入ってるサッシは論外な訳で

[282: 匿名さん]

＞281
＞273
＞冷気の大半はサッシ部分では無くガラス部分からのものです

[283: 匿名さん]

複合ガラスの樹脂orクワッドが一般的である以上
ガラス面か枠の問題かは、あまり意味がない。

問題は断熱材の性能を、より高く求める一方
肝心のサッシはおざなりになっているという事。

まあ、窓がスースーしてますよって事だ。

[284: 匿名さん]

＞283
冷気の大半はサッシ部分では無くガラス部分からのものです　≠　ガラス面か枠の問題かは、あまり意味がない。
？？？

[285: 匿名さん]

サッシ枠部分の高性能化は、既に余り望めないのだから
ガラス面か枠の優劣を比較しても、それは結果的に意味がない。

あくまで窓として、どれだけの断熱性が得られるかが大切。

[286: 住まいに詳しい人]

それが当たり前だが、ここは変な奴が粘着しているのねｗ

[287: 匿名さん]

断熱材＝きちんと施工してれば、まあ何でもいい 性能も普及品で十分

窓＝圧倒的に断熱性が足らない、特に窓面積の多い家は高性能品に

[288: 匿名さん]

どんなに高性能な窓でも

>断熱材＝きちんと施工してれば、まあ何でもいい 性能も普及品で十分

には遠く及ばないって事でＦＡ？

[289: ママさん]

>>287
ちょっと勝手に付け足すと

断熱材＝きちんと施工して、それなりに厚みがあれば、まあ何でもいい 性能も普及品で十分

>>288
極端に言うと、極力窓は小さめにするのが断熱性を上げるコツなので、FAと言えるかもね

[290: 匿名さん]

断熱性の為に採光を犠牲にするって、結構勇気が要ると思う。

そこをカバーする為に窓性能に注力するのは、無駄じゃない。

[291: 匿名さん]

予算に余裕があれば問題ないだろうけど、どこで折り合いをつけるかが難しいね。

[292: 匿名さん]

新築で内窓には抵抗あるけど、その差を感じたら
これも仕方無しって思う。

以前の家でペアの内窓入れたけど、それは驚く位に
寒く無くなった。
空気層の多いトリプルサッシみたいなもので、枠も二重だから
良いのでしょうか。

[293: 購入検討中さん [男性 40代]]

>断熱材＝きちんと施工してれば、まあ何でもいい 性能も普及品で十分

少し笑えました

熱絶縁の仕事をしてますが仕様で全然違いますよ

壁や屋根裏の環境で書きます

過去のレスも読みましたがGW(グラスウール）２４Kが良いとか・・・
私から言わせれば２４Kなんて最低クラスです、あと普通に燃えます
メーカーもMGか朝日が良いでしょう
３２Kもしくは４０Kのボードが良いでしょう
でも２０年もすれば繊維はボロボロ
湿気を吸ったら抜けない、臭いもアンモニア臭が出てきます

RW（ロックウール）のがまだましです
湿気も出すし水はけが良い
遮音性もGWより少し良い
完璧では無いが７０点！

今は吹付断熱が主流ですよ
ハウスメーカーにもよりますが坪単価９０００円ぐらいで施工する会社もありますから

音を気にするならガラスやサッシも勿論、遮音シートを入れても良いかも

[294: 匿名さん]

>293 さん

ウールブレスはどうなんですか。　難燃性、吸湿性、再利用可など欠点無し。
ただ一つ、価格が高いことが欠点といえますが、家全体の価格からすれば大したデメリットにもならないような。

[295: 匿名さん]

>293

>でも２０年もすれば繊維はボロボロ
>湿気を吸ったら抜けない、臭いもアンモニア臭が出てきます


グラスウールやロックウールなどの無機質繊維系断熱材は、施工が正しく行なわれれば、半永久的な耐久性を持ちます。
逆に施工が悪くて、湿気などを含んでしまえば、乾きにくいので意外に短期間で使い物にならなくなります。
だから、住宅用のものには撥水加工したものが良いでしょう。

グラスウールの最初の生産はスウェーデンで始まり、正しく施工されたグラスウールは現在でも立派に機能していますから、70年以上の耐用年数があると言えます。

アンモニア臭はグラスウールに使用している接着剤のにおいですので、あとから臭いだすのではなくそう言う種類ですよ。

[296: 購入検討中さん [男性 40代]]

No.294さん

私の専門はビル、工場、マンション、店舗、頼まれれば一軒家の施工管理がメインです

ウールブレスは使ったことが無いですので正確には言えませんが㎡単価が解りませんが高そうですね

良い素材だと思いますよ

[297: 購入検討中さん [男性 40代]]

No.295

詳しいですね

でも施工が正しく使われても劣化はしますよ

スエーデンと比較されても・・・・日本の高温多湿の気候と違いますし・・・

熱絶縁技能士１級の仕事でも劣化してます

戸建ては大工が片手間に施工するので信用性がありません

グラスウールでの施工の注意点は水に濡らさない、多湿時期を避ける、
防湿ポリエチレンフィルムを剥がして使う（結露を避けカビ予防）
撥水加工した物も同じです

市役所の新築工事で地下の機械室にGWを保管していたのですが配管屋のミスで保温材が水に浸かり
悪臭を放ちました、勿論捨てましたが
１度水を少しでもかかれば捨てるのが普通です臭いもですしメーカーは否定しますが保温効果が薄れます
水は水を呼ぶと業界では言われています
保温効果が少なくなるので結露の原因ですので

昔、グラスウール大手の工場見学に行きましたが説明で日本の風土では２０年が目安と言われました
築２０年位のビルなどでの改修工事でも２０年経ったグラスウールはカビたり繊維がスカスカになってたりしますよ
材料屋の倉庫に古いデットストックの製品は劣化が始まっています

メーカーの説明、品質証明等では解らない部分が多いのが保温材です

[298: 匿名さん]

>昔、グラスウール大手の工場見学に行きましたが説明で日本の風土では２０年が目安と言われました
>築２０年位のビルなどでの改修工事でも２０年経ったグラスウールはカビたり繊維がスカスカになってたりしますよ
>材料屋の倉庫に古いデットストックの製品は劣化が始まっています

グラスウールの劣化は聞きませんし、実家が35年目に増築した時に解体した壁のグラスウールは劣化なんて全くありませんでしたよ。
逆に無機質のガラス繊維がスカスカになる理由が分かりませんね。
ぬれて偏っている事はあるかもしれませんが・・・劣化？？？

グラスウール業界を擁護するつもりもありませんが、グラスウール断熱材は経年劣化・火災時変化も少なくコストパフォーマンスにも優れていると思います。

うちは石油発泡系の断熱材ですが、経年劣化スピードと火災時の発生ガス・変質・通気構造の阻害が気になります。

[299: 購入検討中さん [男性 40代]]

No.298

劣化は素人目には解りにくいかも・・・・

（火災時変化も少なく）
グラスウールは燃えます溶接の火花で簡単に出火しますよ
何回消火したことか


実際、GWを水に浸して下さい翌日には臭くです
ついでに燃やして下さい、ライターで簡単に燃えますから

燃えないのはRW
簡単には燃えません不燃材ですので

毎日２０年以上取り扱う物ですので実例が云えるのです
熱絶縁業界では常識です

[300: 匿名さん]

＞＞299
結局気密施工は必要ですし吹き付けにも色々ありますから、吹きつけ＝万能ではないですよね。
何を採用される予定なんですか？

うちは今検討段階なんですが、壁はロックウールの提案なので迷っています。

＞＞防湿ポリエチレンフィルムを剥がして使う（結露を避けカビ予防）
湿気を壁内に入れないためのフィルムを剥がしてしまうのですか？
逆転結露を考えた場合は無いほうが良さそうなのですが、そこらへん詳しくお願いします。

[301: 購入検討中さん [男性 40代]]

No.300

確かに吹付けも万能ではありませんがアクアフォームを検討中です
内部結露を気にするので
分譲マンションでは主流です


RWでも良いと思いますよ不燃材ですので問題は厚み、密度、施工能力だと思います

防湿ポリエチレンシートは施工時に隅などに隙間が出来ます
そこから内部結露が始まりカビの原因になり広がっていきます
公共事業の建物は必ず無い物をで密度の高い物を使用しております
住宅用GWでも良い大工さんなら片側だけを剥がす人も居ます
見かけたら、この人はプロだなと思います

２４時間換気のダクトには吸排気はGW２４ｋ２５ミリで外壁から１，５～２ｍを巻いた方が良いです
レンジフードはRW２５～５０ミリで１．５ｍ巻いた方が確実です
材料はネットでお近くの熱絶縁会社、保温会社で切った物を少し分けて貰って下さい
４０００～６０００円位で売ってくれると思います

[302: 匿名さん]

検討中とあるが業者臭いよあんた

[303: 匿名さん]

両面防湿シートではありません。
外壁側は透湿シートです。どういうことでしょうか？
業者ですか？

アクアフォームって硬質ウレタンでしょ？
硬質ウレタンで気密はとれないよね

[304: 購入検討中さん [男性 40代]]

GW、RWの業者だよ
熱絶縁業と書いてるだろ文字も読めんのか？

発泡は他の業種だよ業種の違いが解らない素人が！！

GW、RWの駄目さも解らない人間が偉そうに書くな

そんなに断熱したかったらトムフレックス、アーマーフレックス辺りで保温材を選べば

GWなんて貧乏人の使う物

では頑張ってね

[305: 匿名さん]

断熱しか考えなくても良い業者か
結露に関してはド素人なわけだ。合点がいった。

[306: GWの御勉強]

適当に出てきた業者の説明
http://www.toyo-dannetu.com/article/13478886.html

みんな大好きWikipedia先生
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%82%B9%E3%82%A6%E3...

[307: 匿名さん]

断熱材より断然施工に重点を置いた方がいい
施工が良くなかったら宝の持ち腐れだから

[308: 働くママさん]

「エアサイクルの家」のCｍボードというのは
どんな感じでしょうか？

[309: 匿名さん]

＞307
断熱材同士に多少の隙間が有っても断熱性能はあまり変わらない。
気密に隙間が有ると大きく断熱性能も変わる。
気密施工に重点を置いた方が良い。
気密施工が悪かったら宝の持ち腐れ。
断熱性の無いビニールハウスは暖かい。
山で使用するテントも暖かい。
まずは気密、消費エネルギーを少なくするため断熱。

[310: 匿名さん]

気密施工が良くても
断熱施工悪けりゃ
気密が活かされないね

[311: 匿名さん]

気密施工が悪いよりまし。

[312: 匿名さん]

断熱材入ってないけどC値0.1です！

アホか？

[313: 匿名さん]

時速100Ｋｍ（28ｍ/ｓ）風でも隙間風のない車の車内は暖かくなります。

[314: 匿名さん]

＞312
＞アホか？
気密さえ良ければ下記スレのような家が出来てしまう、怖いですね。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28606/

[315: 匿名さん]

>断熱性の無いビニールハウスは暖かい。

昼間はね

[316: 匿名さん]

＞昼間はね
夜も結構暖かいです、地面に蓄熱してます。
天気が良ければ昼間は暑くていられない時が多いです、裾を開けて冷やしてもなかなか冷えません。

[317: 匿名さん]

じゃあビニールハウスに住めばいいじゃん。

[318: 匿名さん]

温度制御が面倒で暑すぎて駄目。
冬はストーブで調整出来るから良いかも。

[319: 匿名さん]

そりゃアホか？と言われるわな

[320: 匿名]

アクアなら間違いないって

[321: 匿名さん]

断熱材の蓄熱性が高かったら、とても住み難い家になる

将来的にはリクシルのウォール インプラスみたいのが
断熱材の主流になるでしょう。
材料コストが下がったら、とにかく施工が省略できるから
業者はこぞって飛び付くはず。

[322: 匿名]

建築関係者です。

[323: 匿名]

ＧＷは良く燃えます。新築現場で溶接する際は霧吹きで水をかけます。知らずにやっている業者がほとんどです。施主が可哀想です監督も理解してません

[324: 匿名]

木造鉄骨ＲＣＡＬＣどんな現場でも溶接作業する際霧吹きします。断熱性能下がるなんて考えてません。火災になる方が怖いからです ウレタン系は炎が見えません充填されたガスに引火すると火が走ります

[325: 匿名]

きちんと施工してあれば。これがほとんどの現場で出来てません。何故なら今の家造りはほとんど分業制で各業者がそれぞれの工程を淡々とこなすだけです。断熱の工程で完璧に施工出来たとしても次の工程で台無しにされる事もよくあります

[326: 匿名]

例を挙げると、無知な業者が水を撒く。電線、配管の忘れやミスで断熱材をめくる、子削ぐずらす。作業の邪魔だからどかす。墨が見えないから取っ払う後はそのまま何故ならその業者は自分の工程が出来れば良いだけだから

[327: 匿名]

本来ならば監督が工程をしっかり管理し各業者と打ち合わせを重ね漏れがないか確認し作業終了後の チェックを怠らなければ防げる事かもしれません。が残念ながら出来てないのが現状です。すべて人間のする事ですから完璧というのは無理な事かもしれません 。そして何より残念なのはここに挙げた事は現場に出入りしている者ならほとんどが知っているという事実です

[328: 匿名]

この掲示板を見られた方これから家を建てようとする方へ。勉強や研究は大切です知識を持つ事で自分と家族の家を守る事にもつながります。そして何より家は人が造るものです 当たり前ですが。人を見る目を持ってください 信頼できる業者を選ぶ事は大切ですが総てを任せる事は良い結果にはつながりません。一緒に良い家造りましょうぐらいの気構えでいいと思います。

[329: 匿名]

話がそれました。長くなりましたが何が伝えたかったかというと理屈や数値を知識として持っているだけでなく現場を沢山見て現場にいる人間と話て生の声を聞くことで参考になる情報があるはずです。以上現場からお伝えしました

[330: バルス [ 30代]]

アクア
燃えると有害物質発生
気泡内のガスが徐々に抜けて収縮し、断熱効果の低下を数年で実感できるようになる。
硬質だから地震の度に隙間が