断熱材で迷っています。

[ビギナーさん]

断熱材をグラスウールにしようか現場発泡断熱材にしようか迷っています。
詳しい方、教えてください。
建築場所は栃木県北部山間部です。
よろしくお願いします。

[206: 匿名さん]

リフレクティクスって銀マットだよな。遮熱目的で壁に入れるのは意味が乏しいよ。

[207: マンションから一戸建てへ]

無知は罪なり、知は空虚なり、英知持つもの英雄なり

[208: 匿名さん]

さすがオカルト商材っぽいものを選ぶ人間は言うことが違うな

[209: 匿名さん]

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28606/all/

参照のこと。

[210: 匿名さん]

内壁側にアルミなんか入ってたら普通に壁体内結露すんじゃないの？両面アルミでしょ？

[211: 環境派]

環境面も考慮してセルローズファイバーにしようかと考えてましたが、軽量軟質木質繊維ボードも出てきてるようです。まだまだ一部での扱いみたいですが、どうでしょうか？

「ECOHOUSE　環境断熱ECOボード」「ウッドファイバー」など

[212: 匿名さん]

火と虫が心配。ホウ酸必須か？

[213: 環境派]

虫（白蟻）は心配していますが、火は大丈夫です。石油系よりはるかに安全。

[214: 匿名さん]

パーフェクトバリアがいいよ。

[215: 匿名さん]

大丈夫とは言えないだろ。いずれにしても処理ならホウ酸しかないな。


パーフェクトバリアは安くて施工性だけいい。

[216: 環境派]

>>214 >>215

調べたら「ウッドファイバー」にはホウ酸処理したものがありました。
耐火テスト、優秀ですよ。何より有毒ガスが出ません。
環境派としてはパーフェクトバリアも許容範囲です。

[217: 匿名さん]

ウッドファイバーは防蟻目的でホウ酸処理品が特注対応らしいが耐火面でも必須だろう。
蓄熱性能も高い。
問題は価格と施工性。木造軸組で充填断熱だと結局加工が必要。

パーフェクトバリアは、ないな。
あの、サイトの耐火実験の子供騙し。
タバコの火を載せただけ。
石膏ボード頼りと認めている。

[218: 匿名さん]

>217
石膏ボード貼らずに断熱材ってどんな施工？土壁の真壁？

[219: 匿名さん]

そんな話はしてない。パーフェクトバリアのサイト読めばわかる。

[220: 環境派]

>>217 あの、サイトの耐火実験の子供騙し。タバコの火を載せただけ。石膏ボード頼りと認めている。

おっしゃってる意味がわかりませんが？

[221: 環境派]

Question：パーフェクトバリアは熱に弱いのでは？

Answer：
パーフェクトバリア自体は難燃性が高く、自己消火性をもっています。たばこに火をつけてその上においても、燃え広がることはありません。又、防火構造（各部屋が不燃材の石膏ボードで覆われている。）にすれば、火事に際しても初期消火が可能で、被害も最小限に押さえることができます。ちなみにパーフェクトバリアの引火点（火を近づけると燃える温度）は、410℃で、木の引火点260℃に比べ、はるかに高いといえます。万が一燃焼しても、炭酸ガスと水に分解し、有害なダイオキシン等のガスは発生しません。


なるほど、↑の「石膏ボードに覆われた防火構造にすれば」ってとこが子供騙しって言ってるんだね。
確かに引火点410℃じゃ物足らないような気もしますな。

[222: 環境派]

続き

参考までに他の石油系断熱材（カネライト・ネオマ・発泡ウレタン・硬質ウレタン・アイシネン）のサイトを調べましたら・・・・・・・耐火性の説明はもっと簡単で酷いもんでしたが。

[223: 匿名さん]

耐火実験？の写真が酷いね

[224: 匿名さん]

選べるなら発泡にしとけ
発泡系と言えどコイツらが燃えて有毒ガスを出す時は家の中はメラメラもえてあらゆる所から有毒ガスが出てますよ

[225: 環境派]

さて、家の中がメラメラ燃えるのが先か？有毒ガスが先か？

家の中がメラメラ燃えるような材料で家を造ればメラメラ燃えるんでしょうね、きっと。
接着剤たっぷりのプリント合板とかビニルクロスとか＝224の家かな

[226: 匿名さん]

ロックウール以外は耐火性能ないよ。GW40Kぐらいならわからないが。

[227: 匿名さん]

http://www.applegate.co.jp/0insulation/03bks.html
1時間の耐火試験に合格した断熱材
こいつの耐火性能はどう？

[228: 匿名さん]

>226
これはどう説明してくれますか？
http://www.glass-fiber.net/dannetutaiketu/2.html

[229: 環境派]

グラスウールとロックウールは五十歩百歩、似たりよったり、似たもの同士、誤差の範囲、どっちでもええやんw

[230: 匿名さん]

ガラスセンイキョウカイはウソツキ団体だと思っています。信憑性が全くありません。

[231: 匿名さん]

アップルゲートの難燃剤はFDA認可品でよいかもしれないね

ただ、難燃剤頼りだと、ベースの素材が良い悪いと関係なくなるが

[232: 匿名さん]

ロックウールに強制的に水を含ませるなんてことが自然環境下では出来ません
ロックウールには撥水性能（防湿性能）があるがグラスウールにはありません
スカスカのグラスウールにはスカスカならではの独自の吸湿性があります
安物１０k１４k１６kを使うと耐火はおろか防湿も遮音も乏しい
量が少ないから施工者がラクなだけ
エンドユーザーには何の相対的メリットもありません
グラスウールは燃やすと容易に溶ける
瞬間写真だけで子供騙しもいいところ

[233: 匿名さん]

安物関西弁環境派の実態が見えた

[234: 匿名さん]

ロックウールの方が儲かるの？

[235: 匿名さん]

>230
この掲示板の方が信用できませんよ

[236: 匿名さん]

RWの方が儲かるかは知らない。
ちなみに同じ吹込み工法で見積り取った場合、GWの方が高く出るケースもある。
吹込みでなくとも、袋入りでも板、ロールでも、RWは40K品しかないが、GWで24K以上となると価格が逆転する。
そもそも業者が儲かるかどうかで言えば袋入りGWが安価で施工費も掛からずボロいのは言うまでもない。
ここで頻りに安物GWを勧める人間が多いのは工務店ビルダーの業者の人間が多いから。
断熱業者が儲かっても工務店ビルダーは何も儲からない。

[237: 匿名さん]

ガラスセンイキョウカイのサイトが奇しくも断熱材の量を写真で掲載している
安物GWだとどれだけ手抜きで端折れるかが明白
これでは質量から言って物理的に耐火も遮音も期待出来ないのは自明
最悪なのは小屋裏へのスカスカGWの吹込み
対流が起きて断熱どころではない
そもそもガラス繊維などによく耐火性能を期待出来るものだ
最低でも同じ袋入りでもRWにすべき
それを嫌がる業者には、なぜ嫌がるのか、徹底的に訊けばよい
どうせろくな答えが返ってこない

[238: 匿名さん]

あの写真を見てそういう解釈ができることにビックリしましたが（笑）ロックウール大好きなんですね。

[239: 匿名さん]

>237
日本のロックウール業界がまるで駄目なんじゃないの？
住宅の変化についていけてない
種類が全然無い！

裸のRWの140mm厚以上の製品あったら具体的にここで紹介してみてよ

[240: 匿名さん]

ロックウールでもいいと思うけど、グラスウールと張り合うほど差、ないよ？

うちは裸希望で厚みほしかったから、高性能グラスウール。

[241: 匿名さん]

ロックウールには種類はありません。
そもそも標準品が４０kあります。最低で４０kです。
かたやGWは、裾は１０k。
高性能だと謳いながら１４kや１６k。
密度から既に低性能です。

１４０mmなら吹き込んだ方が早いです。
そもそもGWでもRWでも、施工精度、断熱欠損から見て、格段の違いがあります。
裸でも部分押し込みは避けられません。
ツーバイですか。１４０mm。
それなら、ショーナヒュースという２×１０のビルダーは、ミネラルウールという断熱材を輸入しています。
商品自体はいわゆるロックウールです。

ロックウール業界は一般戸建住宅を向いていません。
業界としての取り組みはいまいちですね。
ただ、商品自体の差は歴然です。
差がないなどというのはいつも子供騙しの詭弁だらけのGW業界団体と、
それに追随する安物GWを有り難がる安物ビルダーだけです。
声が大きいからエラい、本物という訳ではありません。
特にこの業界はそうです。

[242: 匿名さん]

やっぱりロックウールの宣伝かぁ。言えばいうほどロックウールが胡散臭い代物に思えてくる。

[243: 匿名]

>242
>ロックウール業界は一般戸建て住宅を向いていません

と言うがむしろ落ち込んでいるのは一般戸建て住宅以外なのだが。

ちなみに余談だが米国ではセルロースがシェアトップだが2番目はGW。

性能差が歴然としているなら、GWと大した価格差ないロックウールはなぜ選ばれないのだろう？

歴然とした差はないとみる。実際北海道で高高で定評のあるところはGWで性能をだしている。

[244: 匿名さん]

GW業界団体は勿論、それを過剰に擁護する支援者達も
我利我利の思惑だけで成り立っています。
業界団体のいい加減な広報は、ロックウールだけでなく、
対セルロースでもいい加減極まりないものです。
あんなに信憑性のないサイトは世の中珍しいです。

北海道でもRW吹込みを施工出来る業者は限られています。
そもそも吹込みを採用するところも限られています。
北海道の高高と言えど安易かつ安価なのは裸のGWなのです。

では、GWがRWに勝る部分を逆に提示してみてください。
耐火、防湿、蓄熱、吸音、どれも劣ります。
どれも極めて重要なファクターです。

[245: 環境派]

GWとRWの論争なんて無意味だから即刻やめなさい。
性能・施工性・価格、すべて似たりよったり。

[246: 匿名さん]

お前の名前の方がよほど無意味だろうw
ポリエステルにくるまって昼寝してろ。

[247: 環境派]

>>246
あなたの家は永久に解体しないでくださいネ　あ、改築もネ

[248: 匿名さん]

余計なお世話。黙って寝てろって。

[249: 環境派]

GW・RWの超極細繊維はアスベストと違って発がん性は無いってことになってますが、もしかしたら吸い込みにより肺胞機能が低下するかもしれないのでご注意を。
あ、肺胞機能の低下っていうのは肺気腫・COPDの初期症状ね。

[250: 匿名さん]

タイベック入りのポリエステルが素敵やん！

[251: 匿名さん]

自分の思考に合うものをコスパを含め
メリット、デメリット理解して使えばいいと思います
断熱材はベーパーバリアと絡んでくるので
間取りや空間構成、納まりとの相性もでてきます
住まいの断熱区分でもできないこともでてきますし
自分なら・・というものはありますが確定はしてないかな

[252: 環境派]

>>251
おっしゃるとおりですね。
現在、市場にある断熱材はすべて一長一短あり、「これだ！」っていうものはなかなかありません。
各自が何を優先するかで判断すべきでしょう。
性能か、環境か、施工性か、経済性か、防火性か、防蟻性か･････。

または、な～んも考えん人はＨＭ・工務店任せなんでしょうね。
新築したって人に聞いても「断熱材？なんだっけ」って返事です。太陽光とかオール電化とかは自慢するのにねw

[253: 契約済みさん]

RWを吹き込める業者が近くにいるなら、そうしときな。
尤も、RWは施主以外は誰も得をしない
断熱材だけどね。
大工も大変、輸送も大変、置いておく場所もたくさん必要、工務店も儲からない、卸売り業者も出来ればGWを売りたい
多分、いろんな人に嫌な顔されると思うけど、やりたいなら頑張ってね。
ちなみに現場では、一番嫌われてるけど、うちはRWにした。
頼む時は申し訳なかったけどね。

[254: 匿名さん]

発泡系が良いと思います。

[255: 匿名さん]

>254
特にアイシネンは最高