断熱材で迷っています。

[ビギナーさん]

断熱材をグラスウールにしようか現場発泡断熱材にしようか迷っています。
詳しい方、教えてください。
建築場所は栃木県北部山間部です。
よろしくお願いします。

[185: 匿名さん]

床断熱は旭化成のジュピーってのはどうかな

[187: Z工法災難]

z工法はやめといたほうがいいですよ。2階建てですが防湿どころか、１階に白カビが生えてます。押入れに入れていた服もカビだらけ。2階のちょっとした足音も階下に響きます。諸々z工法を手がけている設計士に指摘し、改善されるところは改善されましたがなぜカビが起きるのか、足音が聞こえるのかなど、z工法のうたい文句と異なる箇所に関して納得のいく説明はありません。はぐらかすような答えがほとんどです。不具合を指摘しても対応がかなり遅いです。

[188: 匿名さん]

壁は２×８のアイシネンが良いと思うな。
屋根は２×１２で決まり。

[189: 匿名さん]

断熱材よりも、窓性能が大事ですよ。
窓は一般に家全体の断熱性の３０％以上を支配しています。
最近は真空トリプルのＡＰＷ３３０が良いですよ。
輸入窓も良いが・・・・・

[190: 匿名さん]

アイシネンって平米いくら?

[191: 匿名さん]

>>187

防湿やカビはよくわからないが、音の問題は個人的には考えにくい気がするんだが。Zなら間仕切りから1階天井裏まで全面マツナガの55kのCFが入ってるはずだし（天井裏は55kじゃないかもしれないが）。吸音面は凄いはずだが。床の仕様参考に書いてもらえますか？

[192: 匿名さん]

ひょっとしてRCでCF使って揉めてるってケースの人？

[193: 匿名さん]

>>188

音が響いてうるさそうな家ですね。内部からの出火時も心配。

[194: 匿名さん]

ｱｲｼﾈﾝて断熱ｽﾚ行くと絶対に出てくる言葉だけど、そんなに良いのか？
RCにも吹けるのか？
値段は？

てか、そんなにいいならなんでﾒｰｶｰ標準じゃねーんだろ
ｱｲｼﾈﾝが標準なんて大手何処にもない…

[195: 匿名さん]

rcに噴くには木造用でないrc用のアイシネンがあるようです。
本国だとそれ以外にも何種類もあるようです。
何がいいのか悪いのかはよくわかりません。
吹付けウレタン材としての断熱性能は特段よくはないので。
気密面と保証を売りにしているのでしょう。
他で気密が取れないとも、極端に劣化するとも思えませんが

[196: 賃貸住まいさん]

グラスウールがいいですよ。

あとでここにエアコンつけたい！ってなったときも
気をつかう必要ないし。

まぁスリーブは入れてもらうけどね。

[197: 匿名さん]

元々が雑だからいいですよね。

[198: 匿名さん]

それに、その場合に気を使うのは断熱より気密ですよね。

[199: 匿名さん]

＞196
＞あとでここにエアコンつけたい！
それは違うようです、予想される場合はそこだけ補強をして発泡系断熱材を入れるそうです。
穴も簡単に開けられ補修も楽なようです、グラスは簡単に穴を開けられませんので注意です。

[200: マンションから一戸建てへ]

グラスウールは第二のアスベストになりますよ。今のところ発がん性は無いことになっていますが、あの細かいのを吸い込んだ肺がどーなるかわかったもんじゃない。
これだけ使われているのは（そこそこの性能で）安価なからで、グラスウール・ロックウールは廃止すべきです。

私は硬質ウレタンフォームかリフレティクスにして発泡系で補完しようかと考えております。

[201: 匿名さん]

↑
アスベストを分かっていない人の発言
アスベストを触った事あるの？
あるなら全然性質が違うって事が分かるはずだよ！！

[202: 土地勘無しさん]

↑
別にアスベストのことを言ってるんじゃなくて、アスベストと同じような問題が起こるって言ってるんじゃないの？
なるかどうかわからんが。

[203: マンションから一戸建てへ]

>>201
じゃあ、201氏はグラスウールを思いっきり吸い込んでみたらいかがでしょうか？
201氏の10年後20年後がとても楽しみです。

[204: 匿名さん]

セルロースファイバーを推している工務店のホームページ見ると
グラスウール批判が酷くてグラスウールで家を建てた者としては萎えますね。
グラスウールってそんなに酷い素材なのでしょうか…？

[205: 匿名さん]

『第二のアスベストになりますよ』←断定
『どーなるかわかったもんじゃない』←不確定
『思いっきり吸い込んでみたら』←非常識

何が狙いなのだか？

[206: 匿名さん]

リフレクティクスって銀マットだよな。遮熱目的で壁に入れるのは意味が乏しいよ。

[207: マンションから一戸建てへ]

無知は罪なり、知は空虚なり、英知持つもの英雄なり

[208: 匿名さん]

さすがオカルト商材っぽいものを選ぶ人間は言うことが違うな

[209: 匿名さん]

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28606/all/

参照のこと。

[210: 匿名さん]

内壁側にアルミなんか入ってたら普通に壁体内結露すんじゃないの？両面アルミでしょ？

[211: 環境派]

環境面も考慮してセルローズファイバーにしようかと考えてましたが、軽量軟質木質繊維ボードも出てきてるようです。まだまだ一部での扱いみたいですが、どうでしょうか？

「ECOHOUSE　環境断熱ECOボード」「ウッドファイバー」など

[212: 匿名さん]

火と虫が心配。ホウ酸必須か？

[213: 環境派]

虫（白蟻）は心配していますが、火は大丈夫です。石油系よりはるかに安全。

[214: 匿名さん]

パーフェクトバリアがいいよ。

[215: 匿名さん]

大丈夫とは言えないだろ。いずれにしても処理ならホウ酸しかないな。


パーフェクトバリアは安くて施工性だけいい。

[216: 環境派]

>>214 >>215

調べたら「ウッドファイバー」にはホウ酸処理したものがありました。
耐火テスト、優秀ですよ。何より有毒ガスが出ません。
環境派としてはパーフェクトバリアも許容範囲です。

[217: 匿名さん]

ウッドファイバーは防蟻目的でホウ酸処理品が特注対応らしいが耐火面でも必須だろう。
蓄熱性能も高い。
問題は価格と施工性。木造軸組で充填断熱だと結局加工が必要。

パーフェクトバリアは、ないな。
あの、サイトの耐火実験の子供騙し。
タバコの火を載せただけ。
石膏ボード頼りと認めている。

[218: 匿名さん]

>217
石膏ボード貼らずに断熱材ってどんな施工？土壁の真壁？

[219: 匿名さん]

そんな話はしてない。パーフェクトバリアのサイト読めばわかる。

[220: 環境派]

>>217 あの、サイトの耐火実験の子供騙し。タバコの火を載せただけ。石膏ボード頼りと認めている。

おっしゃってる意味がわかりませんが？

[221: 環境派]

Question：パーフェクトバリアは熱に弱いのでは？

Answer：
パーフェクトバリア自体は難燃性が高く、自己消火性をもっています。たばこに火をつけてその上においても、燃え広がることはありません。又、防火構造（各部屋が不燃材の石膏ボードで覆われている。）にすれば、火事に際しても初期消火が可能で、被害も最小限に押さえることができます。ちなみにパーフェクトバリアの引火点（火を近づけると燃える温度）は、410℃で、木の引火点260℃に比べ、はるかに高いといえます。万が一燃焼しても、炭酸ガスと水に分解し、有害なダイオキシン等のガスは発生しません。


なるほど、↑の「石膏ボードに覆われた防火構造にすれば」ってとこが子供騙しって言ってるんだね。
確かに引火点410℃じゃ物足らないような気もしますな。

[222: 環境派]

続き

参考までに他の石油系断熱材（カネライト・ネオマ・発泡ウレタン・硬質ウレタン・アイシネン）のサイトを調べましたら・・・・・・・耐火性の説明はもっと簡単で酷いもんでしたが。

[223: 匿名さん]

耐火実験？の写真が酷いね

[224: 匿名さん]

選べるなら発泡にしとけ
発泡系と言えどコイツらが燃えて有毒ガスを出す時は家の中はメラメラもえてあらゆる所から有毒ガスが出てますよ

[225: 環境派]

さて、家の中がメラメラ燃えるのが先か？有毒ガスが先か？

家の中がメラメラ燃えるような材料で家を造ればメラメラ燃えるんでしょうね、きっと。
接着剤たっぷりのプリント合板とかビニルクロスとか＝224の家かな

[226: 匿名さん]

ロックウール以外は耐火性能ないよ。GW40Kぐらいならわからないが。

[227: 匿名さん]

http://www.applegate.co.jp/0insulation/03bks.html
1時間の耐火試験に合格した断熱材
こいつの耐火性能はどう？

[228: 匿名さん]

>226
これはどう説明してくれますか？
http://www.glass-fiber.net/dannetutaiketu/2.html

[229: 環境派]

グラスウールとロックウールは五十歩百歩、似たりよったり、似たもの同士、誤差の範囲、どっちでもええやんw

[230: 匿名さん]

ガラスセンイキョウカイはウソツキ団体だと思っています。信憑性が全くありません。

[231: 匿名さん]

アップルゲートの難燃剤はFDA認可品でよいかもしれないね

ただ、難燃剤頼りだと、ベースの素材が良い悪いと関係なくなるが

[232: 匿名さん]

ロックウールに強制的に水を含ませるなんてことが自然環境下では出来ません
ロックウールには撥水性能（防湿性能）があるがグラスウールにはありません
スカスカのグラスウールにはスカスカならではの独自の吸湿性があります
安物１０k１４k１６kを使うと耐火はおろか防湿も遮音も乏しい
量が少ないから施工者がラクなだけ
エンドユーザーには何の相対的メリットもありません
グラスウールは燃やすと容易に溶ける
瞬間写真だけで子供騙しもいいところ

[233: 匿名さん]

安物関西弁環境派の実態が見えた

[234: 匿名さん]

ロックウールの方が儲かるの？