断熱材をグラスウールにしようか現場発泡断熱材にしようか迷っています。
詳しい方、教えてください。
建築場所は栃木県北部山間部です。
よろしくお願いします。
[スレ作成日時]2009-09-01 21:05:41
＼専門家に相談できる／
断熱材で迷っています。
| No.101 |
by 購入検討中さん 2010-01-24 10:40:53
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No.100さん
ありがとうございます。 正直、工務店にお任せだったのですが、せっかく建てるならこの機会しか勉強できないなっと･･･。 あれこれ知って家作りに関わっていかないと、自分の家なのに他人の家のような気がして･･･。 もしかしたら、他のスレでも質問をしているかのしれないので、ご教授お願いします！ |
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| No.102 |
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| No.103 |
私も知りたい。
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| No.104 |
炭化コルクは性能が低い上に個体バラツキが大きい。ただ、これを納得するなら使うのは好みといえるから辛うじてわからなくはない。
羊毛はいうような調湿機能は期待できない。今の施工方法では垂れる。ダニの問題などあげるときりがない。対策にボード状のも作ったが性能面で使えないシロモノ。 その輸入元は日本海側の木材屋だけど、会社見ればよくわかるよ。 ただ、データみなくても、押入れにいれておくと毛糸のセーターはどうなるかって初めに指摘していたひとがいたね。 |
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| No.105 |
セルロースファイバーは経年で沈下するとよく聞きますが施工するときに沈下しないような工夫とかってありますか？？
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| No.106 |
調湿機能をもったものの沈下は避けられない。
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| No.107 |
アイシネンにしました。
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| No.108 |
羊毛って布団と同じなの？誰か教えて。
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| No.109 |
同じようなものですが、違いはあります。
ポリエステルが入っているものが多い。入っていないものもある。 防虫目的で、かなりの濃度でホウ酸が入っている。有害ではない。 布団が吸湿性があるように、吸湿性はあると思いますよ。 吸湿性がある断熱材が良いかどうかは、判断が分かれるでしょう。 私はちゃんと防湿施工をして、断熱材に吸湿させないのが基本だと思っています。 |
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| No.110 |
在来で気密施工しないとＣ値は５前後ですよ。Ｃ値が５あると熱損失の半分以上は漏気からになります。
気密シートを施工したら羊毛の売りである調湿作用は期待できません。 すごく矛盾があると思いませんか？ 天然素材というイメージだけの素材・・・ もっといいましょうか？ 羊毛断熱材は密度が低いことも欠点です。これを解消するために一般的には充填の厚みが５０ミリ必要な場合は５０ミリ厚の羊毛断熱材を２枚重ねて充填します。 押し込んで必要厚の２倍入れると密度の欠点は回避できます。 しかし、すると今度は自沈の問題が生じます。通常、自沈の問題を回避する為にポリを何％が混入させるくらいのデメリットがここで再度顕在化します。ポリ比率を上げると今度は断熱性能が下がる・・・のイタチごっこ。勿論コストも倍々ゲーム。 また、臭いも吸着します。 臭いは風に晒したり、冷蔵庫のキムコのように取り替えることができれば回避できます。 こういった具合につきつめていくとグラスウールって実は中庸の良さがあるんだと思うようになります。 |
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| No.111 |
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| No.112 |
110は専門サイトのコピペだよ。
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| No.113 |
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| No.114 |
トウシツシートは内からも外からも湿度を通すのですね。
わかります。 でもそれって建材じゃないですから～。 涙茸を栽培するのですね。わかりますよー |
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| No.115 |
はじめは１００％バージンウールが最高とされ販売された。
わざわざポリエステル等混入の粗悪品注意の表記をして販売していた。 垂れ下がりを指摘＆リフォームで確認されると１００％商品は消滅した。 オーストラリアでもマイナーな断熱材… 高いだけでメリットをみつけにくい。敢えていうならプラシーボ効果かね。 |
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| No.116 |
吸湿性は、結露に対する保険になります。
グラスウールより充填性はいいですよ。 どんな断熱材も、長所短所あります。 |
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| No.117 |
羊毛のようなタンパク質素は、かび易い、虫害など危険が一杯。
敢えて使う必要は無いと思う。 発泡材は、気密性、断熱効果ともに高いが床材など木材に付着させると境目にカビが発生しやすいと思います。 木質で効果の高い断熱材があればベスト。 グラスウ－ルでも施工が良ければ、防湿できる。 果たして、気密は、住宅にとって良いものなのだろうか？ |
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| No.118 |
最近 泡断熱っていう工法が出たみたいですがどうなのでしょうか？
吹き付けている職人さんがマスクしていましたけど・・・ |
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| No.119 |
ああ、現場発泡の断熱材ですか？
あれは拙宅を手掛けた大工の話によると、他の断熱材（ボード・繊維）に比して施工時間が凄く短縮できるので、 工費が安上がりだ、との話でしたよ。 従来の充填型断熱では、断熱材の継ぎ目をすべてウレタンフォームで塞がなくてはならないので、結構ばかにならない手間がかかるんですよ。 |
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| No.120 |
>>114
透湿すれば結露はしない |
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| No.121 |
温度差があれば結露します。
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| No.122 |
>透湿すれば結露はしない
まったくわかってない。 断熱層の室内側で気密、が基本。 |
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| No.123 |
一番やっかいなのは、夏場の北側壁体内部での逆転結露ですね。
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| No.124 |
用語覚えて使いたいのはわかるけど┐('～`;)┌
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| No.125 |
羊毛ふとん、たまには干して叩きたいな～。
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| No.126 |
夏場の逆転結露対策は、重要ですよ。
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| No.127 |
‥。そんなにいやなら夏は扇風機、冬は窓開けてコートで生活しよ。
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| No.128 |
本当に無知ですね。
壁体内の逆転結露の影響を回避する工法はあるのにね。 |
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| No.129 |
例えば？？
高価なインテロ等の気密シート使う以外で何かありますか？ |
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| No.130 |
私の見解で表面及び内部結露を起こさせない方法は四季のままを身に感ずるつもりでしたが、無知と言われるまでは‥。
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| No.131 |
壁体内の逆転結露を回避する工法・・・
めっさ気になる！！ |
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| No.132 |
外断熱では？
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| No.133 |
なワケないっしょ
人の事無知とか言っといてw |
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| No.134 |
無暖房、無断熱の山本順三さんの、Ｚ工法がお勧め
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| No.135 |
いいですね、地球にも財布にもやさしい。
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| No.136 |
財布に優しいのでしょうか？
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| No.137 |
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| No.138 |
エアロゲルク！！
断熱性能だけなら、だんとつで一位。 |
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| No.139 | ||
| No.140 |
１３８に書き込んだ者だけど、なんかエアロゲルクの事業終わったみたい。昨日。凄いタイミング（笑）
書き込んだその日に事業停止って・・・という事でエアロゲルクは却下です。 |
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| No.141 |
実は、お金振込んだんですが・・・
まだ商品来てません・・・・ 会社に電話しても誰もでません 社長は辞任したので法的責任は無いとの返事 会長は只今行方不明により連絡取れず |
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| No.142 |
いくら振りこんだのですか？
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| No.143 |
薪ストーブにすれば断熱材なんて関係ないっすよ。
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| No.144 |
>>143
いや、どんな暖房も断熱のきちんとした施工があってこそいきるもんだよ… |
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| No.145 |
ポリエステル製のポリウールってどうなんですか？
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| No.146 |
>>145
グラスウールの１・５倍の断熱性能と言うのが売りだけど、これは低性能の１０ｋ（０．０５）と比べてなので、高性能グラスウール２４ｋとほぼ同等と思われる こうなると価格的にどちらが得か分かると思うよ |
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| No.147 |
セルロースファイバー最強！
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| No.149 |
ポリウールのサンプルを見ましたが、繊維が太くてスカスカしてました。
まだグラスウールの方が断熱性よさそう気が…… |
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| No.150 |
ポリウールとパーフェクトバリアは似たようなものなのかな？
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| No.152 |
熱抵抗にしか興味ないんですか？
グラスウール１０ｋ１０ｃｍ。コレはしょぼい。建売レベルです。 同等の熱抵抗値をコンクリートで実現すると、 厚さ３ｍ以上必要です。 想像してみてください。壁厚３ｍのコンクリートの家。 夏は洞窟のように涼しく、冬は一度暖めると（暖めるのに何日かかるかはさておき)温度変化のきわめて少ない家になる. ずばり、蓄熱力です。 ログハウスの熱抵抗値などは、高性能GW16K３ｃｍもありません。 外装も内装もないのでそれだけです。 ではなぜ、マイナス10度以下になる軽井沢で寝る前に暖房を切っても朝まで暖かいのか。 蓄熱力です。 これからの家は、気密、断熱、蓄熱。この3要素で語られるべきです。 |
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| No.153 |
蓄熱力のある断熱材って何？
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| No.155 |
うちの断熱材は灰色っぽいのですがそんなグラスウールは初めてみました。普通、黄色か赤ですよね。灰色って大丈夫なのか？
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| No.156 |
高性能でないやつでは？
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| No.158 |
パネル工法で工場で組み込んでくるグラスウールとかロックウール断熱ならしっかりしてそうで
落ちるとかの心配なさそうなんだけど、どうなんだろ？ |
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| No.159 |
>155
灰色ならロックウールかもしれませんね。 |
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| No.160 |
ロックウール、多分。銀紙に入ってないやつでしょ。
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| No.161 |
セルロースはまるで魔法
ありえん、ありえんが故に魔法 |
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| No.162 |
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| No.163 |
１６２
それは内断熱で建てるから。 外断熱にすればコストは1割ほどアップするが、 建物の寿命が延びる 結露がない 暖房費が大幅削減される 夏も涼しい いいことばかり。 私に言わせれば、日本のマンションは欠陥住宅。 |
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| No.164 |
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| No.165 |
>>164
コンクリに熱を伝えにくくするのが外断熱では？ |
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| No.166 |
そうですね。
しかし、外断熱のデメリットもたくさんありますから |
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| No.167 |
個人的には私たちもそれなりの勉強が必要かと・・
技術者なみにマニアックなくらいに自分は調べました。・・家のことで1年半・・ 結露・・絶対湿度、相対湿度、温度勾配を調べましょう 外断熱・・デメリットも多々あるが無難でしょう（なぜか素人受けよし） 充填断熱・・断熱くわしい方なら外断熱よりローコストにて同等以上の性能発揮できる（熟知した玄人好み） ハイブリット型・・外（付加）断熱＋充填断熱 考え方次第 結局のところコストに見合った熱抵抗値を作ることができるかってこと！ そして同時に気密を上げること！ 栃木は気候上、夏熱く冬寒い・・・よく考えましょう 断熱性能良過ぎ＝保温力大・・夏の日差しを考えると・・ 今の住宅は保温力があるだけに、個人的には夏の暑さが心配です。 夏の日射遮蔽を考えた住宅がいいですね。キューブ型住宅はまずありえないかな。 夏場絶対エアコンフル稼働のきがする。 ＬＣＣＭ住宅なる言葉も出てきましたしね。 快適な生活を送るため地域特性を考えて家づくりをしたいものですね。 |
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| No.168 |
二スクボードで内吹付けが 最高でいい？
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| No.169 |
断熱材の話題は多いですが、断熱材は最低限にして、ガラスやサッシ等の開口部にお金をかけた方が、家全体の断熱を考えた時によりよい断熱を得られると思います。
また、全窓にシャッターや雨戸等を設置し寝る前に閉めておくだけで、翌朝の室温は大分違います。小さい窓には、あまりシャッター等は着ける方はいませんが… |
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| No.170 |
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| No.171 |
外断熱はだいぶ昔にブレークしましたが、現在もそれほど増えていないですよね
やっぱりメリットよりデメリットの方が多いと皆さん判断されたのでしょうか？ |
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| No.172 |
デメリットって何？
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| No.173 |
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| No.174 |
やっぱ そうなんだ
ちょっとがっかりだ～ |
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| No.175 |
＞得られる断熱性能が充填断熱に比べ低い。
低くは無いだろうｗ 何をもって低いとするのかその根拠を書いてみろｗ |
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| No.176 |
熱橋対策の鉄骨以外はコスパが悪いだけ
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| No.177 |
数年前まで鉄骨住宅メーカーが必須とされる外貼断熱を敢えて売りにして盛んにCM流していたのは滑稽だったな
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| No.178 |
でも 二スクボードって良いよね 耐力壁面4.5倍？だよ
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| No.179 |
>>175
確かにくらべるものによっては低くは無いと思いますが、断熱材を厚く出来ないと言うデメリットはありますね |
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| No.180 |
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| No.181 |
２×８でロックウール詰めれば大丈夫だよ
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| No.182 |
>>180
北海道では外断熱だけでは断熱性能が不足するので、充填断熱と組み合わせた複合断熱が主流になりつつあります。 充填断熱材を厚くすると、部屋が狭くなると言う発想も良く理解できませんが、都会の外に広げられない限られた敷地に住んでいる方でしょうか？ |
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| No.183 |
部屋の広さは
壁の芯芯で決まるものじゃないよ 建築面積が限定されてないならの話しだけどね |
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| No.184 |
≫182
ごぞんじですね〜 結構詳しい方とお見受けします。 わたしは充填断熱派です。 次世代省エネも外断熱と充填断熱で 単体性能が違いますからね。 ヒートブリッジ考慮されてる分充填断熱の方が 性能基準が厳しいですから・・・ 気密を取るのに無難なのは外断熱ですが 上手に考えればコスパも良いので・・充填です。 高性能グラスウールで十分いけると思ってます。 |
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| No.185 |
床断熱は旭化成のジュピーってのはどうかな
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| No.187 |
z工法はやめといたほうがいいですよ。2階建てですが防湿どころか、１階に白カビが生えてます。押入れに入れていた服もカビだらけ。2階のちょっとした足音も階下に響きます。諸々z工法を手がけている設計士に指摘し、改善されるところは改善されましたがなぜカビが起きるのか、足音が聞こえるのかなど、z工法のうたい文句と異なる箇所に関して納得のいく説明はありません。はぐらかすような答えがほとんどです。不具合を指摘しても対応がかなり遅いです。
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| No.188 |
壁は２×８のアイシネンが良いと思うな。
屋根は２×１２で決まり。 |
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| No.189 |
断熱材よりも、窓性能が大事ですよ。
窓は一般に家全体の断熱性の３０％以上を支配しています。 最近は真空トリプルのＡＰＷ３３０が良いですよ。 輸入窓も良いが・・・・・ |
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| No.190 |
アイシネンって平米いくら?
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| No.191 |
>>187
防湿やカビはよくわからないが、音の問題は個人的には考えにくい気がするんだが。Zなら間仕切りから1階天井裏まで全面マツナガの55kのCFが入ってるはずだし（天井裏は55kじゃないかもしれないが）。吸音面は凄いはずだが。床の仕様参考に書いてもらえますか？ |
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| No.192 |
ひょっとしてRCでCF使って揉めてるってケースの人？
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| No.193 |
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| No.194 |
ｱｲｼﾈﾝて断熱ｽﾚ行くと絶対に出てくる言葉だけど、そんなに良いのか？
RCにも吹けるのか？ 値段は？ てか、そんなにいいならなんでﾒｰｶｰ標準じゃねーんだろ ｱｲｼﾈﾝが標準なんて大手何処にもない… |
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| No.195 |
rcに噴くには木造用でないrc用のアイシネンがあるようです。
本国だとそれ以外にも何種類もあるようです。 何がいいのか悪いのかはよくわかりません。 吹付けウレタン材としての断熱性能は特段よくはないので。 気密面と保証を売りにしているのでしょう。 他で気密が取れないとも、極端に劣化するとも思えませんが |
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| No.196 |
グラスウールがいいですよ。
あとでここにエアコンつけたい！ってなったときも 気をつかう必要ないし。 まぁスリーブは入れてもらうけどね。 |
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| No.197 |
元々が雑だからいいですよね。
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| No.198 |
それに、その場合に気を使うのは断熱より気密ですよね。
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| No.199 |
＞196
＞あとでここにエアコンつけたい！ それは違うようです、予想される場合はそこだけ補強をして発泡系断熱材を入れるそうです。 穴も簡単に開けられ補修も楽なようです、グラスは簡単に穴を開けられませんので注意です。 |
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| No.200 |
グラスウールは第二のアスベストになりますよ。今のところ発がん性は無いことになっていますが、あの細かいのを吸い込んだ肺がどーなるかわかったもんじゃない。
これだけ使われているのは（そこそこの性能で）安価なからで、グラスウール・ロックウールは廃止すべきです。 私は硬質ウレタンフォームかリフレティクスにして発泡系で補完しようかと考えております。 |
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