シティタワーズ豊洲 ザ・ツイン Part13

[匿名さん]

[ 豊洲。] に立つ住友不動産のツインタワー。
ノースタワーも入居が開始し、居住者の笑顔がそこかしこで見られています。
このスレッドも建設的に語っていきましょう。

所在地：東京都江東区豊洲3丁目8番30他（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩4分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩6分


【過去スレッド】
Part1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43964/
?Part2からPart9までは過去スレからどうぞ?
Part10 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43931/
Part11 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43688/
Part12 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43219/
物件URL：http://www.ct-toyosu.com/
売主：住友不動産　阪急不動産
施工会社：鹿島建設
管理会社：住友不動産建物サービス

[751: 物件比較中さん]

電話番号の履歴見ればわかるでしょ？

[752: 匿名さん]

それをいうなら着信履歴でしょ？（微笑）

[753: 匿名さん]

↑低レベルさに大爆笑！！！

[754: 匿名さん]

ここも含めて色々見て回ってるますが、私の場合しつこく電話してくるのはほとんど仲介業者くらいです。
担当者にも寄ると思いますが、ここはメールのやり取りがメインです。
直接行けない場合、見たい部屋の見たい場所をメールで伝えておけば、可能ならばデジカメで撮影して画像を送ってくれたりします。

[755: 匿名さん]

私はメールでのやりとりは一切ありません。デジカメ写真を送ってくれる担当者もいたんですか。担当者によって大きく変わりますね。

[756: 住民さんＡ]

今、有楽町線の社内テレビでも必死に宣伝してますね。東雲ジャスコでもやってますし、こんなに宣伝したら、
赤字になっちゃうんじゃないですか？すごいですね。
ところで、Ｎ棟はあとどれくらい残っているのでしょうか。ざっと見ても入居率（販売率ではありません）は３割
くらいに見えます。シンボル販売開始まで売り切る腹づもりなのでしょうか。

[757: 匿名さん]

売れないまま残すか安売りするかの作戦会議は結果どうなったの？
ここの企画した人を地方物件担当に異動させて
現実の厳しさを再確認させて
ここを値引き
という責任の取らせ方でいいんじゃない？
3年ぐらいしてほとぼり冷めたら主要部門へ復帰させてあげればいいじゃん

[758: 匿名]

３割しか電気がついていないと言っても、全ての部屋がリビングではないので、全部つくというのは有り得ませんよね。この間ここのマンションの売買表を持ってる人が電車に居たのですが、ほぼ完売でした。値下げは有り得ないと思います。

[759: 匿名さん]

>758
>表を持ってる人が電車に居たのですが、ほぼ完売でした。
それってノース？サウス？
完売こそ有り得ないんですが。

[760: 匿名さん]

>>756
有楽町線の車内CMなんて一年以上前からやってるよ。
今始まったことじゃないよ。

[761: 匿名さん]

>>758
でもS棟の方は6割方灯りついてるんだよね、N棟の点灯のあまりの少なさとの差はどう説明できるの？

[762: 匿名さん]

私も、早く売れるように応援したいのですが、Ｎはどうみても手詰まりですね。シンボルの約８００戸が控えていますからデベさんもあせりまくっているのでしょう。
いくらあせっていてもディスカウントだけはやめてほしいですね。

[763: 匿名さん]

>>761

ヒント

駐車場

[764: 業界人さん]

761さん
近所に入る予定の法人が…

[765: 匿名]

>758
Sは1LDKがほんの少し残ってるだけでほぼ完売で、Nは西があと少しで、それ以外の方角はほぼ完売でした。徐々に入居も増えているようですしね。もう契約していているけど、入居は少し先なだけなんだなと思いました。やっぱりあんなに宣伝するとお金持ちは完売する程、皆さん買うんですね。前を通ると出てくる車は、ほとんどが外車ですもんね。

[766: ご近所さん]

完売が近いかどうかはわかりませんが、ここに出入りしてる車や来客用駐車場に停まっている車が外車ばかりだというのは本当ですね。
みんなそんなに金あるんですかね？

[767: 匿名さん]

金がないから豊洲です。

[768: サラリーマンさん]

>金がないから豊洲…ね。
坪280とか言われて6～7,000万の物件買って外車乗り回してても金がない、か。

[769: 匿名さん]

外車見て喜ぶのも豊洲民の特徴ですね。
でも「外車！外車！」と喜んでる豊洲民の７６５、７６６、７６８は国産車か、またはクルマ無し、お金無し。
面白いですね。

[770: 匿名さん]

>>769
はい、一匹釣れた。
相変わらずですね。

[771: 匿名さん]

どうみたって769が釣ってるw

[772: 匿名さん]

金額の折り合いや、勤務地で、色んなところから集まってる新興地に対して「豊洲民の特徴」ってのも不思議。
歴史も無いし、そんなに無いと思うのですが。
物凄く色んな住民の分析をされている人なのだろうか。

[773: ご近所さん]

すみふの完売が近い状況はほとんどあてにならない。
やはり、住民確認でしょう。それと、管理組合総会での確認も可能ですので、入居者の人は暴露可能。
マンションズは変わらず毎週掲載、新聞折込は毎週入る。そして、看板持ちはＢＥＡＣＯＮの前でがんばっている
という状況に変化はないな。
タワーは毎夜見ますが、目視カウントでは非入居者＞＞＞入居者であるからにして、実態は不明であり、
売れ残りの交渉余地はまだまだ先にあるとも思える。
しかしながら、中古募集も７０平米以下で始まっており、人気間取りの募集は開始されているようだ。
後、２年頑張れば完売も可能と思う。

[774: 匿名さん]

今度の春で施工後1年になりますね。
中古あつかいになるんでしょうか？

[775: 匿名さん]

ならないんじゃない？
WCTだっていまだに売ってるし、ここも長期戦だろうね。

[776: 匿名さん]

売るのはデベの勝手なので、売れ残っている以上は売り続けるでしょうが、
手続きのうえで、新築扱いにならない不都合などないのでしょうか？
税金とか保健とか。

[777: 匿名さん]

くくりとしては未入居新築物件ということになります。修繕積立が安い時期がどんどん短くなるっていうのも転売時期に影響してくるので、買い手はいいことがない。

[778: 匿名さん]

住宅瑕疵担保履行法の説明で、
以下のような記述があったもので、春以降はどうなのかなと思って。


＞、「新築」という定義によっても線引きされてしまう可能性がある。新築住宅とは、「建設工事完了の日から１年以内」かつ「人の居住の用に供したことのない」住宅のこと。そのため、たとえ未入居でも竣工後１年を過ぎたマンションは中古住宅に分類されてしまう。完成しても買い主が決まらない状態が長引くと、新築住宅のみを適用対象とする本法の範囲外となってしまうのだ。

[779: 周辺住民さん]

Sはプレミアムフロア以外はほぼ埋まってきましたね。
Nは人気の間取りに偏ってるせいか、夜になると縦に光の筋が並ぶようになりましたね…。

[780: 匿名さん]

N棟の西側は若干広めで景色も良いので価格も少し高めなんですよね。
なので駅側から見ると南側ばかり埋まっているように見えますが、運河側から見ると実は東側や北側も結構埋まってたりします。

[781: ご近所さん]

勝手な推測ですが、シンボル待ちの人が多いのかなと。
ここまできたら急がず共用の多いシンボルと比較検討し、
値段が安かったらツインに結局するとか選択肢を増やしているのかな、
というか自分だったらそうすると思います。

[782: 匿名さん]

駅近か共用か。
私の場合、共用は休日しか使わないと思うので、日常的に便利な駅近のツインだと思ってるけど、ここまで来ちゃうと、やっぱりシンボルが気になってしまう。

[783: 匿名さん]

で、春以降にここ買ってもいいもの？

[784: 匿名さん]

>>782
共用はツインもシンボルもどっちも使えるらしいよ。
ツインは駅近に加えて、同じ「24時間警備常駐」でも、ツインは入口に24時間有人警備があるのが違う。

[785: 匿名さん]

シンボルって24時間警備常駐してないの？
そう言えばWCTも常駐してるのはA棟だけか。

[786: 匿名さん]

>>785
ツインに常駐している警備員が、シンボルにも警備に回る運用らしい

[787: 匿名]

子供がいる家庭はツインのほうがいいかもね。
シンボルの周り、夜歩いたことある？あの辺の広場とか芝浦工大の広場に
橋渡ってきた田舎ヤンキーがたまってる。
昼間は綺麗だけど夜は暗くて危ないよ。

[789: 匿名]

定期的に某レポートの宣伝が来ますね。
ご本人さまでしょうか。

[790: 匿名さん]

あの人もネガっては自己防衛を繰り返してないで、そろそろ就職活動でもすれば良いのに。
豊洲もとんだ厄介者に目を付けられてしまいましたね。
｢僕はそう思います｣程度のネガでお金を巻き上げようとするなんて、無差別に他人の人生を食いモンにしてるようにしか見えません。

[791: 匿名さん]

榊、また降臨してるよ。。。。
pdf売れてないのかい？

[792: 匿名さん]

>無差別に他人の人生を食いモンにしてるようにしか見えません

どっちが食いモンにされてるんだか・・・
まぁ、当事者に自覚が無いのが救いか。

[793: 匿名さん]

>>792
どっちからもされてたとしても、その一人で有る事は確定なんだけどね。

[794: 匿名さん]

>>788
＞本当に出るの　って・・・・何言ってんだ？？？？
現に建物はもう殆ど完成してるんだぞ。

[795: 匿名さん]

買ってはいけないレポート(笑)

[796: 匿名さん]

自ら敵作りながら言い訳に来る、一人相撲が大好きな人が高値で売り捌いてる、死んで欲しいマンションが書き綴られているデスレポートでしょ。
ライバル業者から金でも貰ってるんだろうか。

[797: 購入検討中さん]

この間の日曜日の２２時ごろ、ツインから芝浦工大付近のキャナルウォークを散歩。その数分の間にガードマン３名と其々遭遇、過剰警備かとも思いましたが、ちょっと安心しました。

[798: 匿名さん]

榊氏のブログからですが、

>ただ、これと同等のものを「企業」に提出する場合は
>20万円～100万円の報酬をいただきます。
>もっとも、対企業用はかなり現実離れした嘘八百も書きますが、
>エンドさん向けのレポートは、すべて私が「本当」と思ったこと。

20万円～100万円も払って嘘八百を読まされる企業の立場は？

本当と思ったこと ≠ 真実、事実　なのだが（笑）、
結局一般向けpdfも、嘘八百を読まされている、ということなのだろう。

合掌

[799: 匿名さん]

詐欺師決定ってことですね。

[800: 周辺住民さん]

>797さん

ツインの巡回警備員さんは2名体制です。
おそらく、途中で豊洲タワーの警備員さん(1名)とも出くわしたのだと思います。

豊洲再開発地区ですが、新聞沙汰としては、
1丁目；食品偽装か何かの社長宅
2丁目；忘れた＆？
3丁目；暴行との狂言(センタービル)、粉飾(IHI)、痴漢(北小)、ボヤ(ビバテナント)
とまぁ、警備員さんのおかげもあってか、住民として身近な犯罪は発生してないようです。

[801: 匿名さん]

本当に金巻き上げてるとは。
しかも嘘で。
やってる事実もそうだけど、平然とブログに書く事や、書く内容がやばい。
こんな人間に自分の家を勝手に裁かれるのは本気で迷惑です。

[802: 匿名さん]

木ネ神の情報を金出してまで買う人間って本当にいるんですね。
あれに比べれば、まだこのサイトの方が役立つと思いますが。

[803: 物件比較中さん]

ここは手ごろな３ＬＤＫはもう残っていないのですか？
夜の明かりを見ても、価格表のように完売しているとは到底思えないのですが。
それとも購入者の半分程度しか入居しておらず、引越し待ちなのでしょうか。

[804: 匿名さん]

>>802

「パチンコなんて、損するだけだから止めておけ」という意見と
「おれの大好きなパチンコ、絶対儲かるよ。やらないやつは金のないやつだ。」という意見
結果だどうであれ、損する可能性が少ないのはどっちかは明白でしょ。

[805: 住民さんＡ]

そうでしょう。私も完売しているとは到底思えません。
夜、ＴＯＴと比べて下さい。どう考えても北は７割売れ残っているとしか思えません。

[806: 匿名さん]

営業に聞けば教えてくれたよ。はっきりと。
売れていると言っている人、嘘はだめだよｗｗ

[807: 匿名さん]

>>803
手頃な3LDKはもう少ないが、空きは有る。

>>805
完売はしてない。
7割売れ残ってる事はまずない。

>>806
高い部屋は余ってる。
手頃な部屋は売れている。

照明が少ないの高い部屋。
高層階、N角部屋、N西。

[808: 匿名さん]

ここのよさがわからないとは悲しい限りです。
抽選倍率はピークほどではないですが、平均では５倍程度ではないでしょうか？
やはり、みんなフレームが外に出ていないデザインにひかれていると思います。
また、エスカレーターに乗る優雅さ。住んだ人しか分からないと思います。
内廊下も都内一番だと思います。高いという人がいますが、これだけの人気が
あるという時点で高いと思わない人がたくさんいるということを理解しましょう。

[809: 匿名さん]

>>805
CTTの窓明かりを7割売れ残ってると思いながらTOTの窓明かりに視線を移すと、TOTも4割売れ残ってるように錯覚するから不思議ね。そんなワケ無いけど。

>>808
なぜシンボルのコピペ？

[810: 匿名さん]

確かほぼ完売したはずですよ
一部デベがおさえてるみたい

明かりない部屋は投資目的で、寝かしてるようです。景気上がれば転売されると思いますが、このままじゃ無理ぽいですね
どうするんでしょう？

[811: 住民さんＡ]

売れたかどうかは別にして、夜、ＴＯＴと比べて明かりはどうなのですか？このあまりの差はどういいわけしょうと
説明はつかないでしょう？
でも、売れたとしたら、新古物件として住友関連の会社がディスカウント販売でもするのでしょうか。

[812: 匿名さん]

>>811

＞どういいわけしようと説明はつかないでしょう？

販売開始時期がズレてるし、ミニバブルが崩壊もそれに挟まっちゃってるくらいのタイミングだし。
そもそも豊洲は一気に戸数増やし過ぎてるから、急激に住民が増加しているにも関わらず、戸数の増加に付いて行けない。
苦戦している問題は事業計画ミスじゃない？
長期販売しがちなスミフだから解らないけど。
客足が遠のきがちな時期でも、既に完成しているマンション自体の質が変わる物でも無いので、気に入って買える人は買えば良いし、様子見たい人は止めておけば良い。

TOTの住民さん？

[813: 住民さんＡ]

今、ＣＴＴ北を見ています。本当に電気ついてないですね。かわいそう。ゴーストタワーですね。
検討中のみなさん、かわいそうだから買っあげてください。お願いします。

[814: 匿名さん]

ここって中層階で眺望いい部屋ってあるんですかね？北は景色がいいとはいえないでしょ。

[815: 匿名さん]

最近気付きましたが、ここは遮光カーテンを設置されている方が他より多いようです。
おそらくDWだからだと思います。近くでよく見るとカーテンの隙間から少しだけ細長く光が漏れているのが解ります。
検討者の方は夜の雰囲気を近くで見てみると良いかも。
未入居物件もまだまだ有りますが、窓明かりだけで言えばこれも有ると思いますよ。

[816: 匿名さん]

住民Ａさんは同一人物？
ここで住民を名乗るからにはCTT住民？
自分の住まいを悪く言うのも変なので、TOT住民？
それでも三丁目の相場は運命共同体なので自分の住まいにも影響が出る事を一生懸命やってるのもおかしいし。
いったい、どこの住民なんだろう。

[817: 住民さんＡ]

＞８１５
未入居は明らかです。ＰＣＴ、ＴＯＴ、ＣＴＴ北を夜９：００ごろにでも一緒に見てください。
そんな言い訳全く通用しないことは明らかです。

[818: 住民さんＡ]

しかし、ここのエスカレーターはひどいですね。
一人乗りでスピードが速すぎる。見た目は豪華に見えますが、不親切極まりないと思います。
子供や老人も住むことを考慮してないですね。

[819: 匿名さん]

モデルルームでもらった価格表でも商談中が多すぎると思いませんか？まさか灰色部分は売れてると思ってそんなことも気づかない人がいるの？？単純。

[820: 匿名さん]

>>817
｢未入居物件もまだまだ有ります｣
と書いてますが。
ここ、検討スレですよ。
検討者なら
｢DWは遮光カーテンにする人が多い｣
の部分に目が行くのが普通だと思いますが、なぜ売れ行きの話ばかりに目がいくんです？
売れ残りは有りますよ。
だから、検討しています。
もっと売れ残ってて欲しかったくらいです。
売れ行きよりもマンション自体の事を調べてちゃんと検証したいんです。
言い訳ってなんですか。
本当に迷惑です。

>>818
実際に見る事が出来るのだから、それは各自で感じ取って検討すれば良い事です。
それが気になるなら、ここを選ばなけば良いだけです。
なんなのでしょう。
どうしてもここに決めたい気に入った部分が有るからこそデメリットが気になると言う事なら解りますが、売れないように頑張って活動しているようにしか見えません。

>>819
新しい価格をお持ちのようですので、出来ればアップをお願い出来ますでしょうか。
今年中は行けそうに無いので、今の状況を見てみたいです。

[821: 匿名さん]

↑

この書き方はお願いする人の態度ではないね。

[822: 匿名さん]

売れない理由は想像以上のへやの圧迫感ではないかな。
いいマンションなのに専有部最低なのは地名的だな。

[823: 匿名さん]

>>821
819は817、818と同一人物なん？
頼んでいる819には、そんな態度取ってないね。
真面目に検討している人には切実で最もな事言ってると思うよ。
商談中だらけの価格表なんか持ってないだろうから、出しようも無いだろうけどなー。ｗ

[824: 入居済みさん]

>>818
それ、初めて聞きますけど、確かに早いかもしれないですね。
でも乗りづらいという方は、すぐ横のエレベーターで上がれるようになってますよ。
あと、一人乗りじゃないですよ。
それともあなたが太ってて横を人が通れなかった、ということですか？

[825: 匿名さん]

>>817
なんでCTT南がはいってないの？

[826: 匿名さん]

マンションの外から見ると一人乗りに見えるんでしょう。

[827: 匿名さん]

>>822
柱や梁は確かに出てます。
でもそれだけで専有部最低とは思いません。
DWのおかげで明るく、開放感もありますし、室内の設備も悪くないと思いますよ。

TOTさんなんて、以前から色々ありましたが、今度はLDのルームエアコンが畳数に対して不適切な出力のものが設置されていたようで、500世帯も交換が必要らしいですよ。

[828: 住民さんＡ]

＞８１７
南はそこそこ照明がついていますから対象にしなかっただけです。でも、南でも３割くらいしかついていませんよ。
ＴＯＴは７～８割ついていますからですから見ただけでも対照的ですね。
ＴＯＴ，ＰＣＴ：８割、ＣＴＴ南３割、ＣＴＴ北１割、シンボル０割（あたりまえか）：入居率・成約率ではありません。
これが口コミ情報です。口コミが不必要ならこのサイト自体もう閉鎖した方がいいでしょう。
口コミ情報は複数の情報で確認するか実際自分で確認して下さい。私は、見たままをそのまま言っているだけです。
検討者に真の情報を伝えているだけです。

[829: 匿名さん]

東京の人はエスカレーターで右側開ける癖が染み付いてるから、夫婦二人で前後に乗ってるところなんかを外から見て一人乗りと勘違いしたのかもね。

[830: 匿名さん]

それは「口コミ」と言うより「口コミの口コミ」かな。
信憑性が違う。
それを言うのも口コミ。
否定するのも口コミ。

[831: 匿名さん]

あ！シンボルスレにいた必ずお返事くれるネガさんだ！
こんにちは！
今日はこっちなんですね。
ご苦労様です！

[832: 入居済み住民さん]

>>828
CTT南の3割は明らかにウソですね。
確かにプレミアムフロアは、最上階以外ほとんど明かりはありませんが、スーペリアは6割はついてますよ。
しかも、明かり＝入居、ではないということはこれまでも散々言われてきてます。

住民さんAさんはここに対して、"悪意を持ったウソ"を書き連ねておりますが、
そんなことしても安くなりませんよ。
>>811で書かれてるように、ディスカウント販売をお待ちのようですが、残念ながらこの後にシンボルがある以上そうはなりません。
あなたにはいつまで経っても買えません。

早くあきらめて他の物件を検討した方がいいですよ。
誰もあなたの書き込みなんて信用してないですから。

[833: 匿名さん]

>>828
CTT南はそこそこって言っておきながら3割しか点いてないって…。
本当に3割だったらそこそこ点いてるようには見えないだろ。

[834: 住民さんＡ]

＞８３３

ご自分で確認して下さい。
私は今確認しました。１８：１５分現在です。　北はせいぜい２割です。これ真実

[835: 匿名さん]

駅前のシエルタワーも3割も明かり付いてなかったよ。。。
売れてないのでしょうか？

[836: 匿名さん]

勝どきのTHE　TOKYO　TOWERSなんて、3割灯りが付いてりゃいいほうだよ。21時すぎに4割超える程度。

[837: 匿名さん]

18時にみんな帰宅して飯食ってると思ってるんですか？

土曜の夜ですよ。。。あなたは何時に帰ってくる？

[838: 匿名さん]

いっぱい部屋が売れ残っていることは検討者的にはポジティブじゃないの？
より多くの部屋を検討することが出来て、いやなら買わなきゃいいだけなんだからさ。
こんだけ景気が悪ければ、そりゃ売れ行きも悪くなるでしょう。必ずしも物件の善し悪しだけで売れ残りがあるとは限らないんだし。

[839: 匿名さん]

残念ながら高い部屋しか残ってませんでした。。。。
シンボルに期待かなぁ。

[840: 匿名さん]

「住民さんＡ」は一体どこの住民さんなの？

前にシンボルのスレでトヨタワが地域No.1て書いてた「住民さんＡ」と同一人物？

[841: 匿名さん]

住民スレを荒らしてきて、そのまま忘れてました。
ごめんなさい。

[842: 匿名さん]

「住民さんＡ」は三茶物件で豊洲を持ち上げてるぜ

まあ一応モノホンの住民なんじゃないか？

[843: 匿名さん]

いや、俺なんですけど。。。。
住民版で発言するときにそうしてるだけですよ。。。

[844: 住民さんＡ]

＞８３７
１９：５０になっても照明はついてきませんね。
ＴＯＴやＰＣＴはずいぶんついていますよ。何なら、今外へでて比べてみて下さい。
ムキになって真実を否定するから、私は口コミ情報を得たい方に真実を伝えているだけです。
いくら住民でも真実を捻じ曲げることはできません。

[845: 物件比較中さん]

照明云々言ってる人は携帯でも良いから写真とって画像アップして欲しい。
今日は雨だから許すけど。

[846: 匿名さん]

結構付いてるように見えますけど。上の階は付いてないようですけど、その事？
見てる向きが違うのかな？

[847: 匿名さん]

では、ご要望に応じて、今日撮った「窓明かりが1割しか無い」とか「明らかに2割」とか言われてるCTT北です。
見る機会少ないと思うので、運河側から撮ってみました。（携帯なので画像荒くてスミマセン）

どんな感じですか？

明らかに全室埋まっては無いけど、リビング以外の部屋、不在の部屋、遮光カーテンの部屋、等も考慮すると販売続行中なら個人的にはこんなもんじゃないかと思います。
高層階は画像からはみ出ちゃってるけど、やっぱり窓明かり少なめですね。
高層階はどの方向も窓明かり少なめですが、特にこっちの方角は高さで眺望あんまり変わらないし、価格高いですしね。

私は真面目に検討している最中です。
窓明かりの多い少ないで口論する気は有りませんが、他の検討者の方にも参考になればと思います。

[848: 住民さんＡ]

検討中の皆さん、
一番電気がついているところをあえて出してますね。運河側はここから上はさっぱりです。
８４７さんは何故全体を出さないのでしょう。真実を知らせたいなら反対側からの写真を出した方がいいです。
けやき通りからＴＯＴとＣＴＴを比べて下さい。あまりの差にびっくりしますよ。

[849: 匿名さん]

>>874
画像アップ感謝！
確かに言われてるほどではなさそう。

>>875
1割って言ってなかったけ？
ここに874さんの画像に入っ無い部屋が全部真っ暗でも1割超えてそうだけど。

[850: 匿名さん]

いたってフツーの入居状況みたいですね。
やはり順調な販売状況のようで。

写真見せても、言葉だけで文句言ってる人もいるようですが
説得力がありません。