シティタワーズ豊洲 ザ・ツイン Part13

[匿名さん]

[ 豊洲。] に立つ住友不動産のツインタワー。
ノースタワーも入居が開始し、居住者の笑顔がそこかしこで見られています。
このスレッドも建設的に語っていきましょう。

所在地：東京都江東区豊洲3丁目8番30他（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩4分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩6分


【過去スレッド】
Part1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43964/
?Part2からPart9までは過去スレからどうぞ?
Part10 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43931/
Part11 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43688/
Part12 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43219/
物件URL：http://www.ct-toyosu.com/
売主：住友不動産　阪急不動産
施工会社：鹿島建設
管理会社：住友不動産建物サービス

[50: 匿名さん]

>>47
イメージとしての｢都会的な良さ｣と｢田舎的な良さ｣と言った雰囲気の話ではないでしょうか。
豊洲は再開発として見れば先進的な雰囲気は有りますが、生活スタイルは郊外型。
清澄は古い町並みも残っていて田舎のような風流な雰囲気も感じられるが、古くから栄えていた下町。
と行ったところだと思います。
好みの問題ですが、確かにどちらも捨て難い感じは有りますね。
東京では都会風も田舎風も高級ですよね。
都会育ちの方は緑の多い閑静な住宅街を好み、田舎育ちはそんな環境ほど地価が高かったりする事に違和感が有り、より便利な先進的な街を好み、って事も有ったりしますしね。

[51: 匿名さん]

>> 住環境は雲泥の差
>どっちがどのような観点で上ですか？

　　　　豊洲　　　　清澄
空気　　△湾岸地域　×幹線交差点
歩道　　◎広大　　　△普通
公園　　○隣接　　　△近く
運河　　○隣接　　　△近く
海　　　△近く　　　×遠く
小鳥　　○多い　　　△少ない？

こんな感じです。豊洲にはツイン以外もありますから。

[52: 匿名さん]

>・何世代も前からここに住んでいる世帯の割合が多い

そうそう、これが理由で高値を維持できるんだと思う。

両親が近くにいるのは子育て世代にとって安心だし、リタイア世代も住み慣れた場所を離れたくないだろうからね。

交通至便性は清澄優位だけど、駅まで信号が多かったり歩道幅とか道路の排気ガスとか気になるし。

そういう意味で土地に縛られない人が検討する対象としては、湾岸地域の方がコスパ良いんじゃ無いかなぁ？
間取り・仕様含めてまぁ、好き好きだけど。清澄は地域の名士（ちょうどリタイア世代）をターゲットにしたイメージ。

でももし下町好きなら門前仲町の方がずっと良い雰囲気だと思うよ。

[53: 匿名さん]

あ、清澄も明治小学校学区だったらもっと値が張っただろうね。こういうのは豊洲に無い付加価値。

[54: 匿名さん]

深川図書館１００年の歩み　戦前、戦中の資料など紹介
旧東京市立図書館として二番目に古い江東区立深川図書館が十日、開館百年を迎える。同館は八日から、歩みや所蔵資料を紹介する展示会を同館や区文化センターで順次開き、記念誌も発行する。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/tokyo/20090908/CK2009090802000112.ht...

[55: 匿名さん]

＞50　　東京では都会風も田舎風も高級ですよね。

新しい街並が都会風というという表現は良いとしても、高級かどうかは違うのでは？

ここは東京の中では正直高級では無い、これは皆さん同意されるのでは？

都会＝新しい＝高級　ってなんとかここを高級に入れようとしてる感じが苦しい。

都会で古い街で高級なところが沢山ある（歴史的な高級住宅地は新しくない）事も、皆さん同意できるんじゃないかな？

[56: 匿名さん]

いや、むしろ高級の定義を提示しない限り、単なるネガと思われても仕方ないでしょうに。

「坪単価」なんて低俗なこと言わないでね。

[57: 50]

>>55
清澄と豊洲の話ですよねえ？
もう少し東側に行くと結構価格下がるので、清澄も豊洲も東京は高級だなと。
麻布十番や大崎の住友のマンションと比べれば安いですが、そう言った話でしょうか？
都心のマンションと比較検討して、安いと思われる方は大変羨ましいのですが、私がここが検討出来る上限なもので・・・。

[58: 匿名さん]

豊洲も今となってはブランドだからねぇ。
でも、手が届きやすい価格ではあるんでない？

[59: 57]

ここは駅からも近いし、マンションと駅の間は生活密着系の商業施設で毎日寄り易いし、通勤にも無理の無い範囲だし、最近のシティタワー系のデザインが好きなので、価格もふまえて、たまたま私にとって都合が良いんですよね。
もちろん、駅近で同等の物件が同額で都心エリアに有れば私もそちらに惹かれるので、予算に余裕が有る方にまで勧めるつもりはありませんが、私と同じような層は居ると思いますよ。
(と言うより、そう言った層の方と検討話をしていたと思ったのですが・・・)

[60: 匿名さん]

予算に余裕が有る方にもお勧め。

余ったお金で充実した人生を過ごせます。

[61: 匿名さん]

>>56
高級の定義を提示しないとネガで、坪単価は低俗・・・っと。
・・・。
その許容の狭さ、どこのローカルルール？ｗ

[63: 匿名さん]

　　　　豊洲　　　　清澄
空気　　△湾岸地域　×幹線交差点
歩道　　◎広大　　　△普通
公園　　○隣接　　　△近く
運河　　○隣接　　　△近く
海　　　△近く　　　×遠く
小鳥　　○多い　　　△少ない？

この住環境が高級ってことでしょ。生活利便施設も近いし交通利便性も悪くない。

日経的に言えば極上。これはこそばがゆいけど。

[64: 匿名さん]

庶民的ですか？

[65: 匿名さん]

こう言ったマンションに憧れる一般層や、余裕の有る生活がしたい裕福層には場所も含めて程良いかもね。
確かに都合が良いマンションかも。

[66: 匿名さん]

> 余裕の有る生活がしたい裕福層

こんなとこ選びません。

書き込み見てると良く分かりますね。豊洲が高級だと思いたい、もしくは、本当に思っちゃっている、勘違いな人たちが多数派だから、いろんな意見が他と噛み合わないんですね。

23区内では相対的に安い（高級でも、高額でもありません）地域ですよ、ここは。

64さんのエントランスの写真載せて高級だという主張なんてその典型。建物の話のみで語れないでしょ不動産は。

多摩の奥地の土地が坪40万のとこにここより高仕様のマンション作ったらここより高級だと言えると思いますか？

建物だけある程度いいもん（悪いけど、ここの仕様は都心のマンションよりかなり低い）作って立地の弱点をカバーするというスミフ商売を読み切れなかった人たちの意見だから理解できないのも分かりますけどね。

[67: 匿名さん]

場所でも物件でも、それぞれ良し悪し有るので、ここも、他も、色々チェックしながら比較検討してる最中です。
でも、この場所のこの物件を総合的に見て駄目って方、どんな環境で育って来たらそう思えるのか、少し羨ましくも有りますね。
押しの強い営業じみた賛美の嵐もどうかと思いますが。
真面目に検討されてな方や、しっかりレスしようとしてる方にも対して偏見レスだし・・・。
私はここ凄く候補ですが、同等の物件が無理無く買えるなら私も都心部を買いますね。
今後もプラス要素が多く、現状でも十分住みやすい街ですが、新しい街で将来的な資産価値が見えない不安はやはり有るしね。
大物ルーキーより安定して１軍に居る選手の方が２軍落ちの可能性が低い、って感じの安心感ですね。
でも、無理したくないので、この辺りにこれくらいのマンションが有るのはありがたいです。
個人的には十分な良い落とし所だと思います。
そうすると、やはり気になるのはシンボルですね。
早く情報が欲しいところ。

[69: 匿名さん]

結局、坪単価ですか。。。坪単価が高いだけで満足できる人ってうらやましいですね。
坪単価が低くて住環境が良いなら積極的にそちらを選ぶのが一般的ですよ。

[70: 匿名さん]

>23区内では相対的に安い（高級でも、高額でもありません）地域ですよ、ここは。

おいおい、23区の平均坪単価知ってて言ってんのか？

これだからネガってね

[71: 匿名さん]

仕込み時のバブルマージン高すぎて札値落とせないだけw
オール電化で安く上げて高いだの高級だのって笑わすなよw

[72: 匿名さん]

>>66
短い文なので、良く読んでもらえますか？
23区内で相対的に安い事が前提の話してますよねえ。
否定しながらあなたの主張被ってますよ。

それに｢裕福層が買うマンション｣とは言ってませんよねえ。
都心エリアより安いからこそ｢余裕の有る生活｣がしたい裕福層には良い｢かも｣と、個人的に思った選択肢の一つ、って書き方ですよねえ。

言い切っちゃってるあなたの方が、そうとも言えないでしょ、と思いますよ。

どのマンションと比較してるの解りませんせんが、仕様が豪華で無くても価格的に安いなら適性で程良いって事ですよ。
仕様の程度は理解してるので、都心エリアのどのマンションよりも低いと取れるような言い回しは、さすがに訴えられますよ。

色々詳しいようですか、その読解力でどこで調べて来たのやら・・・。

[73: 匿名さん]

何しろこれだけ（高いのが特に）売れ残っていると、いまいち説得力に欠けちゃうのが悔しいところ。

[74: 匿名さん]

オール電化ってどこのマンションだよっ！www

[75: 匿名さん]

高いから売れ残ってるだね。
今や豊洲だって安くは無いが、当然高いエリアよりは安いよ。
当たり前だけど。
「豊洲は高級住宅街では無い！」と必死な人居るけど、誰に言ってんだ？
自分には高いって言ってる人が居るだけで、そんな事言ってる人がいるようには見えんが。
てか、なんで必死なんだ？
誰に対して必死なんだ？？
ん？？？

[76: 匿名さん]

富裕層が住むエリアはこちらをご参照。

1億以上の物件は最近江東区にも増えてきてるが、やはり富裕層の居住エリアにはなっていない。

http://media.yucasee.jp/posts/index/1320/3

[77: 匿名さん]

＞６７さん
同感です。
色々言われますが良いとこ悪いとこ全部見て自分的には豊洲は合格点です。シンボルの情報が早く知りたい所です。
ツインと比べて検討する客もいるのだから早く情報公開してほしいですね。

[78: 匿名さん]

そんなもんでしょうね。
年収2000万円無い私が検討してる訳だし。
でも、徐々に臆ション増えて言ってるですね。
やっぱ大半が豊洲の最上階とかなのかな。

[79: 匿名さん]

なんだかんだ言っても、ここ買えるのが羨ましい。
がんばろー。
一般サラリーマンより。

[80: 匿名さん]

ふつうのサラリーマンではきついですよね～。
住民層がアッパーミドル以上だから高級で良いんじゃない？

[81: 匿名さん]

私は都内に勤める一般的な会社員で平均的な収入ですが、確かに都心の同規模程度のマンションと比べれば安いと思いますが、私の会社でマンションや戸建てを買ってる人の購入価格と比べれば、ここも十分高いと思いますよ。
でも、方向や階数を妥協すれば買えるかも、みたいな浮かれた気分にさせてくれるマンションです。ｗ
ここは買えないかも知れないけど、シンボルも控えてるし仕事頑張って資金貯めるぞー！
なので、長く売れ残って欲しい・・・。

[82: 匿名さん]

庶民的で背伸びした感が無く良い感じです。

[83: 購入検討中さん]

37です。
2日ほどで、かなり進むものなのですね。

38さん、39さん、ありがとうございました。

清澄白河のマンションは全く検討していなかったので、調べてみます。

[84: 購入検討中さん]

37歳、年収1000万ちょっとですが検討しています。
もしかして、検討しちゃいけない年収帯でしょうか・・・。
購入された方はどの辺の層が多いんでしょう？

[85: 入居済みさん]

>>84
私はそのくらいの層ですが、既に住んでます。
ここ以上となると、ちょっと返済厳しくなりますが、私はここは許容範囲でした。
賃貸の時も結構家賃高かったので。
検討しちゃイケナイって事は無いと思いますよ。

[86: マンション投資家さん]

＞85　検討しちゃイケナイって事は無いと思いますよ。

同感です。
ただし、豊洲に目を付けるのが5年ほど遅かったようですね。
ケンドチョウライを期待して、今は”ステイ”が正解ではないでしょうか。

[87: 匿名さん]

投資家目線では次はどこなんですか？現在の95%はエンドユーザの取得みたいですが。

[88: マンション投資家さん]

とりあえず来月のオリンピック情報に注目しましょう。
果たして、東京オリンピッックは来るのでしょうかねぇ。

[89: 匿名さん]

オリンピックが

来たとき⇒どこが買いですか？

来なかったとき⇒どこが買いですか？

[90: マンション投資家さん]

来た時　⇒　豊洲
来なかった時　⇒　豊洲
ってことで・・・。
判るかナァ。判んないだろうなぁ。

[91: 匿名さん]

豊洲は買うと幸せになれる時期が有りましたが、中古が跳ね上がって買うと後悔してしまう時期もありましたよね。
変動の激しいエリアでしたが、今出してる新築はそのどちらでも無い中間な価格くらいで、得も損も無いくらいで、再開発後の豊洲の価格が安定してきたのかな、と思ってます。
シンボルが安ければ買いかなぁ。
ツインと同等ならツインかなぁ。
それより待つなら勝どきや晴海辺りの様子見かなぁ。
と思ってます。
ただ、私は投資家でも専門家でもないので、あくまでも個人的な感想でしかありません。

[92: 匿名さん]

少し前はファンドと不動産屋さんが買いあさってましたからね。
今はエンド中心なので中古も安定し、これぐらいが本当の実力なんでしょう。
私もシンボルとプラウドと晴海・新豊洲を様子見しています。

[93: 匿名さん]

>89

いずれにせよ、有明。
元は円より強し。

[94: 匿名さん]

でも、豊洲で駅まで５分以内って、ココとシェルだけなんですよね。
もし売るとなったら、アピールポイントとしても大きなメリットなので、そう言った意味でもここは有力候補かな。

[95: 匿名さん]

チラシうぜぇ～。
いい加減止めてくれ～。
そんなに売れてないんかぁ。

[96: 匿名さん]

検討中の身としては色んな所から来るチラシは楽しみですよ。
出勤時にポストを覗いて入ってたら、気になってそのまま会社に持って行っちゃったりします。
夫婦間のコミュニケーションツールにもなってますしね。
でも価格が書いてないようなチラシは要らないです。

[97: 匿名さん]

>>92
海外が買いあさったのはど真ん中のオフィスだけ。
埋立地の新興団地なんぞ、アウト・オブ・眼中だよ。

[98: 匿名さん]

外国人の保有土地が増加、面積の36％
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090909-00000034-yonh-kr

[99: 匿名さん]

> 私もシンボルとプラウドと晴海・新豊洲を様子見しています。

もっといいとこ様子見すれば？

なんで湾岸の安物ばかり検討すんの？

[100: 匿名さん]

他にいいとことありますかね？

[101: 匿名さん]

>>97
今日も来ましたね。
極論パラダイスのアンチレス。ｗ
>>99
湾岸が安いからでしょ。
湾岸エリアも色んなマンションありますが、全てに対して「安物」と言ってるように取れる発言はどうかと。
むしろ、そう言いたいのかな。
しかし、安いと思えるなら、あなたの財力はスバラシイ！
頑張って生きてきたんだなぁ〜。
安いんだし５、６戸購入されてみてはいかがでしょう？

[102: 引っ越し済み]

子供の友達のおうちにお邪魔してトヨタワのラウンジに行きました。
シンボルの部屋が見えたのですが、家具付き？なのか各部屋にダイニングセットやソファーがみえました。

[103: 匿名さん]

まさか、プラティーヌとして、家具付き賃貸マンションにするのでは？？
もしくは武蔵小杉のどこかのマンションみたいに賃貸部分と分譲部分を分けるか。

[104: 引っ越し済み]

ちなみに見えたのは東側の高層階です。

[105: 匿名さん]

賃貸で埋めるんですね～。分譲買う人にとって吉と出るかな？

[106: 引っ越し済み]

でも最上階はどうなってるか忘れたけど、見える35階以上くらいから
全体に家具が入ってました。見合いになる部屋を賃貸にするということでしょうか？

[107: 入居済みさん]

最近、シンボル、窓明かりついてる部屋が何戸か有りますよね。

[108: 匿名さん]

賃貸の住人とかに共有施設使わせるんだろ～。

借りモンでその上共有施設なんて大事にしないでしょ。さらにここの売れ行き悪くなるんじゃない？

[109: 匿名さん]

TTTはどうでしたっけ？

[110: 匿名さん]

新宿のコンシェリアが下６割が賃貸。
温泉やプールなんかも入ってるけど、分譲も賃貸も平等に使えたと思う。

武蔵小杉のリエトは分譲棟と賃貸棟の二棟。

でも賃貸って事は有り得るのだろうか。
外から見た感じ、ツインより若干仕様落としてるようにも見えるから、そんな気もする。
ツインは駅近、シンボルは共有、って事ならシンボルの方が分譲向きな気もするけど、共有があって出入りが多いから賃貸向きな気もするし。
営業の人はそんな事言ってなかったけど、途中から変わる事も有るだろうしなぁ。

[111: 匿名さん]

来場者大量にさばくための現地モデルルームにするだけだったりして。。。

[112: 匿名さん]

>>111
一番有りそうな気がする。
晴レジがそうでしたね。
あと家具は無く低層階だったけどCT品川もその形式でしたよね。

[113: 匿名さん]

CTTはCT品川を例に出して外廊下ネガティブキャンペーンをやっていたが
シンボルが外廊下だったら笑えるね

[114: 匿名さん]

高級な外廊下ならOKなんじゃない？

[115: 匿名さん]

ゲストルームっていうオチじゃないっすかね？

[116: 匿名さん]

いろいろ盛り上がっているところ申し訳ないのですが、シンボルのリビングに見えているのは収納の引き出しです。
キッチンパネルや配管周りの施工が終わってから引き出しを取り付けるので、それまで邪魔にならないよう、傷がつかないようリビングに置いてあります。

[117: 匿名さん]

それが一番納得できます

[118: 匿名さん]

誰もが納得。
素晴らしいオチだ。

[119: 匿名]

102には　ソファーがあると書いてあるが。

[120: 物件比較中さん]

現地眺望を入れた広告用写真撮影じゃないですか？

[121: 匿名さん]

TOTから見ると近いようで結構距離あるから、はっきり見るのは難しいんです。自分も見ましたが116さんと同意見。
ただ、きれいに揃えて置いてあるし、キッチン収納の引き出しって大きいから、家具のように見えなくもないです。

[122: 匿名さん]

TOTからみてツインとシンボルってどういう風に見えます？
どちらが高級？

[123: 匿名さん]

そろそろここも値引きしはじめてますか？
榊さんのブログでは秋口から可能性は高いとなってましたが。。

徒歩4分の好立地でも住友さんやってくれるのかなあ。

[124: 匿名さん]

ここは売れているから強気ですと聞きましたけど、実は売れてないんですか？

[125: 匿名さん]

竣工済即入居可物件ですからね。
推して知るべしでしょう。

[126:]

昨日有楽町線で、ここの販売状況が印刷されたパビリオン帰りの人を見ましたが、、
ちらりと見たらとノースも現在販売期のはほぼ契約完了でした。（オレンジ色）
次回販売期では上層階を除いてかなり売れてしまうのではないでしょうか？
ただサウスも希望があれば販売期に関係なく売っていましたから、灰色のところも
かなりないのかもしれません。そこまではちら見なんでよくわかりませんでした。

ここを２月に購入した時にも言われましたが、販売価格は全くさげる気はないそうです。
なんだかんだ言われてサウスもかなり埋まりました。そろそろ組合もできるみたいです。
なんで今の販売状況とすみふの姿勢を見ても値下げを期待できないので購入を検討されるなら
ちょうど選択肢あるうちがよいのかと考えます

シンボルに電気がついているのはカタログ作成のためじゃないのかなあと思います。
価格はツインより坪１０-２０万は下げるのか、、興味はあります。

[127: 匿名さん]

なんと、榊御大ともあろうお方がここの販売状況をご存じなかったとは！
ほとんど売れてるなら値下げはない、と見たほうがよさそうですね。

[128: 購入検討中さん]

そうそうここは全く値下げはないです。そういう人は近づかない方がよいかと。

[129: 契約済みさん]

豊洲はグレードとしてどうなんでしょうね？コーヒショップに例えるなら、こんなかんじでしょうかね↓（適当ですが、、）

高級ホテルのラウンジ：広尾、麻布、白金、恵比寿、表参道、青山
オシャレな個人店舗型コーヒーショップ：渋谷、市ヶ谷、赤坂、目黒
スターバックス：大崎、不動前
エクセルシオール：豊洲、品川
ドトール：新大久保、阿佐ヶ谷、武蔵小金井、清澄白河、
町の潰れかけ（？）コーヒーショップ：辰巳、錦糸町
オランダのコーヒーショップ：六本木

[130: 匿名さん]

>>129

豊洲＝マックカフェ

[131: 契約済みさん]

マックカフェかー
そういえば期間限定で無料でしたね、コーヒー　（笑）

[132: 匿名さん]

毎週入ってくるチラシ、いい加減に何とかして欲しい。
新しい情報も無いし、マジ飽きた。

[133: 匿名さん]

＞　エクセルシオール：豊洲、品川

品川って港南のことね、ここははっきりさせないといけませんよ。

高輪は、上から2つのどちらかに入るでしょ。

[134: 匿名さん]

私は５月に契約した者ですが全く値下げする雰囲気は無かったですね。
私は抽選でしたが、その時はお見合いの角部屋の低層階なんかは広さの割に安いので一番人気で競争率が２桁超えてましたね。
ノースのお見合い角部屋は、南東向きですし、金額が安いので希望する方も多いみたいです。

[135: 匿名さん]

豊洲のエクセシオールは気持ちいいね。

[136: 匿名さん]

6000万前半の普通のサラリーマンが何とか買える金額の部屋はもう残り少ないです。
それ以上の部屋は売れ残り多数。普通に考えて、豊洲に8000万出すならもっと良い物件を選びますよねぇ。

[137: 匿名さん]

>>129
恵比寿は明らかに１ランク下がるでしょ。

[138: 匿名さん]

たしかにマックカフェ一人勝ちだもんね

[139: 匿名さん]

先日所用があり夜間近くを通りかかりましたが、
入居者はあまり入っていないようですね。
やはり、価格設定が高すぎるのが原因か・・・。

また、各部屋に専用の換気システムなど塩害対策は
されているようですが、バイク置き場はどうなんでしょう？
恐らく自転車置き場と同じで、外なんですよね。
自分は昔海の近くに住んでいたのですが、毎月コツコツ積み立てて
購入したバイクが数ヶ月で錆びてしまい、悲しい思いをしたもので。

[140: 匿名さん]

立ちごけしたあなたが悪いと思います。
当然保管は部屋の中ですよ。

[141: 匿名さん]

>>138

マックカフェは失敗に終わり店舗縮小中です。
現存しているのは恵比寿、立川、三宮の３店舗のみだよ。

[143: 匿名さん]

139

自転車置き場ですら外でないですけれど・・・。
少しは調べてから書きこんだら。

どこかのマンションと勘違いしてございません？

各部屋に専用の換気システムなど塩害対策は
されているようですが・・・も意味不明？？？？？、

[144: 匿名さん]

サイクルトランクも知らずに華麗にアンチ。ｗ

[145: 匿名さん]

サイクルトランクを知らない時点で検討では無いので通りすがりの無差別アンチだね。ｗ
海が近いマンション全てに言える事を、なぜ外から車も自転車も見えないここのスレに書こうと思ったのか。
夜近くを通ったかどうかもあやしい。

[146: 匿名さん]

10月末までに地震が来ると予測されていますが、ここはタワーだから丈夫なんでしたっけ？

###なんか、非常に怪しいのだが、ソースを示します。
首都圏大地震が10月にも来るのではないかという噂が飛び交ってますね。
あまり、気にするほどのものではないかと思いますが、念のため。
http://www.e-pisco.jp/r_ion/attention/090914weekly_f.html

[147: 匿名さん]

榊って人のブログでタワーマンションを買わない理由みたいな物が売られているようですが、どういう理由が書いてあるんですかね。２０００円くらいしたと思うんですけど、①価格が高い、②埋め立て地、以外にどういう理由があるのでしょうか。
ブログを見ている限りでは、結構感情的に批判しているようにも見えるのですが、、、

[149: 匿名さん]

>>139

大丈夫か？
顔真っ赤だぞ。