シティタワーズ豊洲 ザ・ツイン Part13

[匿名さん]

[ 豊洲。] に立つ住友不動産のツインタワー。
ノースタワーも入居が開始し、居住者の笑顔がそこかしこで見られています。
このスレッドも建設的に語っていきましょう。

所在地：東京都江東区豊洲3丁目8番30他（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩4分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩6分


【過去スレッド】
Part1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43964/
?Part2からPart9までは過去スレからどうぞ?
Part10 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43931/
Part11 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43688/
Part12 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43219/
物件URL：http://www.ct-toyosu.com/
売主：住友不動産　阪急不動産
施工会社：鹿島建設
管理会社：住友不動産建物サービス

[41: 匿名さん]

> 住環境は雲泥の差

どっちがどのような観点で上ですか？

私が考えているのは、

１）正直、豊洲は近いのでその利便性は、車を持っていれば、清澄でも十分享受できる。
２）清澄の方が３LDK で全室に窓があるタイプがさまざまあり、当然ですが、窓が開けられますし、バルコニーの広さなども明らかに広い。
３）地下鉄も3路線使える。
４）いろいろ調査するとやはりスミフの営業のレベル、長期販売手法などに疑問を感じる（地所のリアルステートのひとと品が違いますよ）。
５）街並みがきれいなのは豊洲が上。
６）ここのロビーは、やはり明らかに無駄。光熱費に無駄を感じる（共有費は、当初価格と長期計画をデべが作ったものを信用するのは危ない）。

まあ、でも迷ってます。

[42: 匿名さん]

最近のスミフのマンションは住人が売る時の資産価値に大きく差が出る、と言う事でエントランスやロビーに維持管理も込みで力を入れてるような事を営業の方が言ってました。
見に来る検討者の方の惹きが違うんでしょうね。
ここも、それのモデルケースなのだと思います。
そう言ったところに惹かれる検討者ばかりでは無いと思いますが、ここを検討する方なら少なからず居ると思うので、将来売る可能性なんかでも選び方が変わるかもしれませんね。

[43: 匿名さん]

変に豪華なものって時間経過とともに、シンプルなものに比較して、陳腐化する程度が酷い。

昔の船の形とか、お城の形したラブホとかがその典型ね。どうしてこんなもん作っちゃったんだろって感じるのよ。

[44: 匿名さん]

>>41

１）そりゃクルマなら豊洲でも錦糸町でも銀座でも享受できるでしょ(笑)近いんだから。
　現実問題としては、道なりで4kmほどになるので、豊洲への交通手段は自転車か「業10」のバスでしょうね。
　ママチャリなら飛ばして20分ってところでしょうか。
２）バルコニー好きかＤＷ好きかは個人の好みだと思う。
　強いて言えば洗濯物干し場としてのバルコニーの必要性か。でもこれは洗濯乾燥機で割り切っちゃえばいい話。
３）3線ってのは大江戸線と都営新宿線と半蔵門線ですか。前者2つは駅まで遠いよ。普通に歩いて10分かかる。
　しかも大江戸線は駅の入口からホームまでがまた遠いんだ……深いから。
　ちなみに東西線木場駅までは2km近くあります。歩きじゃきつい。
４）まあ……スミフの営業はダメダメな人がちらほらいますよね(笑)。
　社風なのか、採用なのか、それはわからないけど。
５）街並みは、豊洲は新しくて計画都市。清澄は古くからある江戸っぽい下町。
　これもどっちが素敵と思うかは個人的な好み。 あのあたりの細い路地の雰囲気も捨てがたいからねー。
６）このでっかいロビーは無駄かなと思うときもありますが、廊下に自転車やら持ち込もうとする輩への抑止にはなっていると思います。非常用エレベータを使われたらアウトですが。

「住環境は雲泥の差」というのは
どちらが「泥」なのかはそれこそ個人の価値観になるからわからないけれど
「田舎と都会」というような対比のしかたであれば、たしかにずいぶん異なると思う。

正直言うと最初は清澄白河のタワー本命で検討していたけど
坪単価が豊洲とほとんど変わらないので、こちらも検討対象になった。
サイクルトランクにちょっと惹かれています。ラック式だと入らない自転車もあるし、上のラックを面倒がって使わない人とのトラブルもおきるから、サイクルトランクはそれを回避できうる方法のひとつだと思う。

[45: アンチ住み府フアン]

内廊下の先の非常階段見せてもらいました

すごく、こんくりーと生乾きくさい

こういうとこ、てぬきすごい

いま、三井にすんでるけど
みえないところほどしっかり創り、
もちろん階段は、ちゃんとタイル張ってある。

あとたしかに
営業の女性も、ヒステリックで上から目線多い。何様！

[46: 匿名さん]

>>43
ディテールの凝ったデザイン的な豪華さは確かに時間が経てば時代を感じる代物になってしまいますが、ここのグランドロビーは｢広い＝豪華｣みたいなノリで、デザインはシンプルなので、そう言った時代を感じるような物には成りにくいと思いますよ。
見に行った感想では、個人的にですが、エスカレーターのところの壁やロビーの柱なんかはもう少しこだわって欲しかったかな、と思います。
そこ辺に大崎や麻布十番との違いを感じますが、それによって物件価格が上がるなら今でも十分かな、と言った印象です。

[47: 匿名さん]

＞　「田舎と都会」というような対比のしかたであれば、たしかにずいぶん異なると思う。

まさか清澄が田舎で豊洲が都会ってか？
街並が新しいか古いかにしとこうよ。　

豊洲が東京の中で相対的に都会であるという表現にも疑問があるし、清澄に比較して豊洲が都会であるかという観点からも、疑問が残る。

[48: 匿名さん]

>>45
そうですか？
私が行った他のエリアの三井のタワーもコンクリートにペンキ塗った程度でしたよ。
しかも見える部分でも肌色のペンキで。
私は見えない部分に手を抜くとすれば、むしろコンクリート打ちっぱなしの方が住友のデザインに合ってると思います。
見えない部分にもこだわってるに越した事は有りませんけどね。
担当営業者には確かにあたりはずれ有りますね。
住友もそうですが、他も結構そうでした。

[49: 匿名さん]

>>47

語弊があったようで申し訳ない
田舎都会というのは
別にレベルの高低を言っているわけではないよ

・何世代も前からここに住んでいる世帯の割合が多い
・三世代四世代で同居している世帯が多い
・自営が多い
・街並みがもう数十年あんまり雰囲気が変わってない
・地元年寄りの発言権が大きい
・ご近所ネットワークが過剰に強い

そんな感じが田舎
逆が都会と表現したまでです

いわゆる下町は前者
新しい街は後者にあたるかなと
そういう意味で清澄は思いっきり前者で
豊洲は後者

どっちが好きかは何度も言うようにあくまでも個人的な好み
前者の過干渉ウゼーと感じる人と
このネットワークが安心と安全を生むのねと居心地良く感じる人と

新しい街は自分たちがこれから作っていく感じがしていいと思うか
人のつながりが希薄で人間味に欠けると思うか

[50: 匿名さん]

>>47
イメージとしての｢都会的な良さ｣と｢田舎的な良さ｣と言った雰囲気の話ではないでしょうか。
豊洲は再開発として見れば先進的な雰囲気は有りますが、生活スタイルは郊外型。
清澄は古い町並みも残っていて田舎のような風流な雰囲気も感じられるが、古くから栄えていた下町。
と行ったところだと思います。
好みの問題ですが、確かにどちらも捨て難い感じは有りますね。
東京では都会風も田舎風も高級ですよね。
都会育ちの方は緑の多い閑静な住宅街を好み、田舎育ちはそんな環境ほど地価が高かったりする事に違和感が有り、より便利な先進的な街を好み、って事も有ったりしますしね。

[51: 匿名さん]

>> 住環境は雲泥の差
>どっちがどのような観点で上ですか？

　　　　豊洲　　　　清澄
空気　　△湾岸地域　×幹線交差点
歩道　　◎広大　　　△普通
公園　　○隣接　　　△近く
運河　　○隣接　　　△近く
海　　　△近く　　　×遠く
小鳥　　○多い　　　△少ない？

こんな感じです。豊洲にはツイン以外もありますから。

[52: 匿名さん]

>・何世代も前からここに住んでいる世帯の割合が多い

そうそう、これが理由で高値を維持できるんだと思う。

両親が近くにいるのは子育て世代にとって安心だし、リタイア世代も住み慣れた場所を離れたくないだろうからね。

交通至便性は清澄優位だけど、駅まで信号が多かったり歩道幅とか道路の排気ガスとか気になるし。

そういう意味で土地に縛られない人が検討する対象としては、湾岸地域の方がコスパ良いんじゃ無いかなぁ？
間取り・仕様含めてまぁ、好き好きだけど。清澄は地域の名士（ちょうどリタイア世代）をターゲットにしたイメージ。

でももし下町好きなら門前仲町の方がずっと良い雰囲気だと思うよ。

[53: 匿名さん]

あ、清澄も明治小学校学区だったらもっと値が張っただろうね。こういうのは豊洲に無い付加価値。

[54: 匿名さん]

深川図書館１００年の歩み　戦前、戦中の資料など紹介
旧東京市立図書館として二番目に古い江東区立深川図書館が十日、開館百年を迎える。同館は八日から、歩みや所蔵資料を紹介する展示会を同館や区文化センターで順次開き、記念誌も発行する。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/tokyo/20090908/CK2009090802000112.ht...

[55: 匿名さん]

＞50　　東京では都会風も田舎風も高級ですよね。

新しい街並が都会風というという表現は良いとしても、高級かどうかは違うのでは？

ここは東京の中では正直高級では無い、これは皆さん同意されるのでは？

都会＝新しい＝高級　ってなんとかここを高級に入れようとしてる感じが苦しい。

都会で古い街で高級なところが沢山ある（歴史的な高級住宅地は新しくない）事も、皆さん同意できるんじゃないかな？

[56: 匿名さん]

いや、むしろ高級の定義を提示しない限り、単なるネガと思われても仕方ないでしょうに。

「坪単価」なんて低俗なこと言わないでね。

[57: 50]

>>55
清澄と豊洲の話ですよねえ？
もう少し東側に行くと結構価格下がるので、清澄も豊洲も東京は高級だなと。
麻布十番や大崎の住友のマンションと比べれば安いですが、そう言った話でしょうか？
都心のマンションと比較検討して、安いと思われる方は大変羨ましいのですが、私がここが検討出来る上限なもので・・・。

[58: 匿名さん]

豊洲も今となってはブランドだからねぇ。
でも、手が届きやすい価格ではあるんでない？

[59: 57]

ここは駅からも近いし、マンションと駅の間は生活密着系の商業施設で毎日寄り易いし、通勤にも無理の無い範囲だし、最近のシティタワー系のデザインが好きなので、価格もふまえて、たまたま私にとって都合が良いんですよね。
もちろん、駅近で同等の物件が同額で都心エリアに有れば私もそちらに惹かれるので、予算に余裕が有る方にまで勧めるつもりはありませんが、私と同じような層は居ると思いますよ。
(と言うより、そう言った層の方と検討話をしていたと思ったのですが・・・)

[60: 匿名さん]

予算に余裕が有る方にもお勧め。

余ったお金で充実した人生を過ごせます。