福岡県「智建ホーム」って知っていますか？

[時雨猫]

はじめまして、時雨猫と申します。
数年以内に家を建てたいと思い、色々と見学会に足を運んだりしているのですが
最近大野城にあるhit展示場で「智建ホーム」というメーカーのモデルルームを見て気になっています。

ツーバイフォーで外張断熱（アキレスボード）、基礎断熱の高気密高断熱住宅。
なにより標準で内装を漆喰仕上げをするのが特徴のようです。（外装はジョリパットだそうです）
ちなみに金額的には坪５０万以上とのことでした。

モデルルーム以外に一度完成見学会にも行ってみたのですが、デザイン的には自分の好みにかなり近く、かなり心が揺れている状態です。

そこで、どなたかこのメーカーについてご存知であれば、何でも構いませんので聞かせてください。
できれば実際にこのメーカーで建てられた方の話など聞ければありがたいです。
よろしくお願いします。

智建ホームHP↓
http://www.chikenhome.com/index.php

[21: いつか買いたいさん]

私も以前こちらの物件を見るため智建ホームに電話をして問い合わせをしたところ
現地にはコーディネーターの方がこられた上に実際にかかる費用や住宅ローンについて
たずねたところ全くわからず、その上説明もつんけんしていてとても感じが悪かったです。
その後、値段の交渉をしたところ家に電話がかかってくるのはそのコーディネーターの方で
最後まで営業のかたとはお話できませんでした。

家自体はとても気に入ったのですが対応が最悪で実際に家となると一生の買い物なので
ここでの購入はやめました。
せっかくいい家を作っているのだからこおいった面をちゃんとすればもっといいと思います。

[22: 購入経験者さん]

智建ホームには営業はいません。
営業を置くと人件費がかかるので、置いていないとのことでした。
ですので、しつこい電話などはありませんでした。
その分、いい建物を・・・ということでした。
それは建物自体にかなり自信があるから出来ることだと思いますよ。

[23: 購入検討中さん]

はじめまして。私も智建ホームのモデルハウス（大野城）に魅せられたうちの一人です。
現地に案内してくださった方は、住宅について詳しくなくものすごく頼りない感じがしていたのですが、
営業の方じゃないと聞いて納得。。。
アフターの対応悪そうだな・・・と思っていたら、先の方が書き込まれていたので候補から外そうかなと思いました。家は一生の買い物ですものね。
ものすごく参考になりました！！

[24: 時雨猫]

スレ主です、久しぶりに書き込みます。
先日、智建ホームで建ててから５年ほど経過した家を拝見する機会がありました。

外壁のジョリパットも内壁の漆喰も真っ白な家だったんですが、思ってたほど汚れが目立っていない
ことにちょっと驚き。（外壁が真っ白ならもっと窓枠の下部に雨だれが黒く目立ってるものだと思っていた）
小さな男の子の兄弟がいらっしゃるお家だったんですが、内壁の汚れもさほどではなく。
（多少目立ってたところでスイッチ周りとか階段手すりあたり）
汚れに対する許容度って人によって違うとは思いますが、個人的には許容できるレベルでした。

まぁ、もちろん住んでいる人のマメさによって綺麗さは当然左右されるものだとは思うのですが・・・


ところで、智建ホームに興味を持ち始めてから約１年。
今まで結構な数の完成見学会を見せてもらったのですが・・・
ここで建てる皆さん、こだわった造作されている方が多いですね～
よく拝見するところで、タイル張りの造作キッチンだったり、タイル張りの造作洗面台。
大き目のアイアンシャンデリア（既製品の場合もあり）などなど
う～ん、皆さん家にかけれるお金があってうらやましい＾＾；

個人的にはお金が限られているのと、メンテ的に楽なのがいいんで導入するなら標準のシステム系
かな～って思ってるんですけど、やっぱりこういうデザイン的に特徴のあるメーカーで建てられる
人はこだわる人が多いんでしょうかね。

[25: 匿名さん]

先日、智建ホームのモデルハウスに行って、素敵だな～と思いました。
漆喰、いいですよね。
年数がたつと、ボロボロこぼれたりしないんでしょうか？

モデルハウスにいた男性の方が、床暖房は光熱費がかかるからお勧めしません　と
言われたのが気になりますが・・

ここの住宅は、長期優良住宅の対象になっているのでしょうか？
アフターがよくない　との書き込みを見て、躊躇しています。

[26: 購入経験者さん]

智建ホームの住宅を建てて２年弱がたちました。
過去のレスでアフターサポートが悪いというのがありましたが、個人的な意見としては、そんなに悪いかな？という感じです。
私の場合は、あまり不満はありません（今のところは・・ですが）
過去にレスされていた方の求めるアフターサポートの内容がわかりませんが、ここらへんの評価は、その人その人の性格によるものかなと。
あまり性急な人だといらいらするかもしれませんが、私みたいに「まあ２週間ぐらいで直ればいいや」ぐらいに思っている人には智建ホームは問題はありません（ただし、私の場合は緊急を要するものはなかったので、もし緊急を要する場合のサポートについてはわかりません）
では参考までに

[27: 匿名さん]

私も智建ホームが気になっています。
智建ホームの方から、外壁の汚れは高圧洗浄で落ちると説明を受けましたが実際に建てた方はどのようにメンテナンスをしていますか？メンテナンス費用はどのくらいかかっていますか？
ガスが標準装備だそうですが、オール電化にしたいなと思っています。智建ホームでオール電化にした方へ質問です。おおよそ電気代は一ヶ月どのくらいかかっていますか？

[28: 名無し]

智建ホームで家を建てましたが、後悔しています。
営業がいないせいか、対応が遅いです。
アフターサービスって大切ですし、大手で建てれば良かった！！
それに、家を引き渡す際、勝手口(外)に鳥のフンが固まってこびりついていました。数日経っている感じのものでした。テンションかなり下がりました。
もっとちゃんと掃除してから引き渡してほしいものです。
時間にもルーズだし、色んな面からみて、プロというよりアマチュアです。お勧めはしません。

[29: 匿名]

現在、智建ホームで建築中です。私の反対を押しきって主人が決めました。
最初の対応が、カチﾝ！って気にさわるような感じだったので、嫌だったんですが…主人はモデルルーム(くら)を気に入って…が…しかし、予算はこれだけです！と金額を提示してこの範囲内でお願いします。と了承したはずなのに、最初の設計図の家は、予算をいったい幾らオーバーしているの？って感じで、何回も書き直してもらって、建築が始まってからも、おかしい箇所が出てきて、結局予算をかなりオーバーしてます。主人は打ち合わせの度にモヤモヤして帰り、私にキレたり、八つ当たりをする始末…新築の家が建つと言うのに嬉しくない…(>_<)住む前から、不安です
こんな事なら、もっと強気に反対をするんだった…

[31: 契約前]

言ったことを図面に反映しない状態で、平気で「図面変更しました」と提案してくる。
少々信頼が出来ない会社

[32: 契約前ＮＯ２]

私も非常にデザインや漆喰の家作りが気に入ったのですが、営業がいないという所からか、御客様に対する対応をはじめ、予算決めは最初に概算で提示してきたものから大きく膨れ上がり、御客様のためというより、御客の財布事情を伺いながら、智建ホームさんが建てたい家作りをおしつけられているような感覚で不快な気分になりました。クオリティの高い良い家が比較的安価で建てられるということでしたが、営業に人件費がかかっていないでこの程度（坪単価６０～６５万円程度）の価格帯であれば、決して安いとは感じませんでした。お風呂、トイレ、システムキッチン等も標準仕様でグレードの高いものなので、高くなってもしょうがないのかもしれませんが、やはり人と人の信用でやってもらう仕事で大きな買い物なので、家に対するこだわりやデザイン、クオリティは非常に気に入っていたのですが、断念しようと考えています。多少高くてもすごく力になって下さる方がいらっしゃれば、間違いなく智建ホームさんで決めていたと思います。非常に残念ですが、また別のところを探そうと思います。

[33: 入居予定さん]

ここの接客はは本当にひどいですよ。客の財布や要求をみて選んでる感じです。接客自体もとても感じが悪いので2回ほど相談して辞めました。まあ具体的に話すと長くなりますが接客がいいかげん、マナー違反、早く言えば出タラ目です。とてもじゃないが信用できないので大手のハウスメーカに落ち着きました。大手でも漆喰は可能ですよ。

[35: 匿名さん]

>>34さんは結局ドコで建てました？

[36: 入居済み住民さん]

皆さんが言われるように、ここは営業マンがいないため、対応は早くはないし、どちらかというと対応は悪い会社ではないかと思います。
特に契約する前の方を対応するのが、ちょっと派手目なおばちゃんで（この人が営業的な役割を仕切っている）
このおばちゃんが合わない人は多いのかなぁと思います。

ここのメーカーは契約が決まれば、営業マンがいない代わりに女性の専属コーディネーターが担当について
色々と細かい打ち合わせを重ねていきます。
その方々のセンスは非常に良いと思いますが、営業マンじゃないため金額的な話が結構遅いです…。
また家の施工する技術やデザイン性、職人の質などは非常に良い会社と思います。

次に金額面ですが・・・最終的な費用はそれほど安くないです。
およそ35坪程度の家ならば、坪50万（施工面積）＋消費税で建てようとおもえば建てられますが
（※ベランダやポーチや吹き抜けなども施工面積に入ってきます。）
でもその標準の状態から皆さんのこだわりによって、「ロフトつけたい！」「ニッチがいっぱいほしい」「キッチンはこだわりたい」「アーチ状や曲面の壁にしたい」など色々と要望を入れていくと
そこからどんどんプラスになっていき、最終的にその金額より200万くらいはプラスになるのではないでしょうか。
私はいろいろこだわりがあったので、もう少しアップして、床面積で計算すれば坪70万くらいかな。
まぁこだわればどんどん金額があがるのはどこのメーカーでも一緒でしょう。

塗り壁の家は左官さんの技術力により細かい部分の仕上がりに差がでてしまいます。
私も施工管理の仕事をしているのでその辺はわかるのですが、パッと見はそれほど差がないようでも
意外と技術力の差が出てしまう部分でもあるんですよね。

結局何を重視するのかで、家を建てるメーカーを決めればよいと思いますよ＾＾
ローコストでも耐久性のある家は建ちますし、安い分、広く余裕のある空間の家が建てられます。
デザインだって、その人それぞれで感性は違うんですから…。
家づくりは後悔しないように、いろいろと面倒がらずに調べればよいと思いますよ。

[37: 匿名さん]

>>34さん
御客様のためというより、御客の財布事情を伺いながら、智建ホームさんが建てたい家作りをおしつけられているような感覚で不快な気分になりました。

私もデザインに惹かれてこちらで購入検討しましたが、他社とご縁があり購入にいたりませんでしたが、↑の一文にとてもとても同意します！！

[39: 入居済み住民さん [女性 20代]]

こちらで家を建てて2年が経ちます。住み心地はとてもいいですよ。何と言っても、漆喰の中での暮らしは生活臭や湿気も無く、汚れても劇落ちくんで擦るだけで簡単に落ちるので、メンテナンスも簡単です。うちはリビングが吹き抜けなので、夏と冬はエアコン1台とシーリングファンで十分快適です。高気密高断熱の効果なのか、エアコンを使用しなくても、家自体が冬は暖かく夏は涼しいです。玄関に入った途端、暖かいです。外壁のメンテナンスは年に2回高圧洗浄機で流します。サッシの下は雨垂れの跡が付きやすいので、水圧で取れないものは歯ブラシで擦ればキレイになります。うちは外構をほとんどコンクリと洗い出しにしたので、外壁もそんなに汚れません。さすがに台風の時は汚れましたが、高圧洗浄機できれいになりました。内壁の漆喰は、部分的に乾燥してヒビが入ったりしますが、引き渡しの時にメンテナンス用の漆喰を頂くので、それで簡単に補修出来ます。みなさんも書かれているように、デザインやセンスも良く、同じ様な南欧風の家でも、他の工務店と比べると、高級感というか本物感があります。そして元々左官屋さんの会社だったので、自社の左官の技術がすごく高いです。他の工務店で漆喰の家を見たのですが、小学生の図工の作品の様な、モルタルを塗り付けた様な、安っぽく見えるものだったので、同じ漆喰を扱うところはありますが、仕上がりは下請けの左官さんによって変わります。坪単価60万くらいですが、大手HMの住み心地を考えると、満足しています。しかし、施主側が勉強して、細かい部分まで確認をしないといけないとは思いました。電話で伝えていた事が、次の打ち合わせで反映されていなかったり、せっかく打ち合わせに来てるのに、準備不足で話の内容が思ったほど進まなかったり等はありました。でも自分の家だからと思って、こちらで段取りを細かく決めて、いつまでに、何を決めて、打ち合わせの内容は予めリストアップしてという工夫と、こまめに確認の電話をする事で対応出来ました。建ててからも、トラブルはありましたが、家自体はとてもいいものなので、こちらで建ててもらって良かったと思っています。

[40: 入居済み住民さん [女性 30代]]

昨年7月に新築しましたが、こちらで建てたことを後悔しています。
まず、入居したその日から米粒くらいかそれよりも小さい茶色の虫が1階のすべての場所で発生。あまりにも次から次へと湧き出てくるので、会社へ問い合わせたところ、
工事中から少し虫が多い土地だと思っていたとか、窓を開けたときに外からはいってきたのではないかとの対応。あまりにひどいので虫を捕獲してみてもらい、毎日どこで何匹発生していたかを数日チェックしたものを提示しやっと事が動く始末。そして、虫発生の原因は床下がカビていたこと。それにもかかわらず、会社の非を認めない。エアコンの使い方がどうの、今年の気候は多湿だったからなど。
床下の再工事の過程でも許可なく床下にサーキュレーターをとりつけ今後1日に数時間まわしてほしいだの、言い尽くせないほどのでたらめな対応。最初の段階で社長は1週間でどうにかすると宣言したにもかかわらず、再入居までは1ヶ月いじょうかかり、損害賠償についても金銭は出せないと。こちらは色々なところに相談して引き渡し後入居できなかった1ヶ月をホテル代に換算して請求しているのに。こちらの要望を伝えれば会社に持ち帰って相談しますの繰り返し。再入居から7ヶ月くらいたっていますが、まだ解決しておりません。

それに、夏は涼しく冬は暖かいとうたってはいますが、実際24時間エアコンを稼働させていれば当たり前なのかと。電気代ばかりふくらんでいます。
冬もリビングと脱衣場や浴室との温度差があったり、リビングも足元が冷えるので全然暖かく感じず、結局ホットカーペットをかいたしました。
そして、エアコンをずっとつけているので部屋は乾燥するばかり。
9月下旬から暖房に切り替えているが、足元が冷えることを相談すれば、エアコンの調子の問題ではないか？とメーカーに修理依頼を頼まれたのでお願いするとエアコンは問題なし。それを再度伝えれば、私たちの住まい方(エアコンのつかいかた)の問題ではないかと。なにしろ、会社に都合が悪いことはすべてこちら側のもんだいに置き換えてくる。
やり直せることなら、他のメーカーさんで建て直したいです。
そして、他の方も書かれていますが、こちらの社長さんの対応は本当に非常識というか心がありません。

[41: 購入検討中さん]

>>40
その後どうなりましたか？

[42: 匿名さん]

こちらの掲示板で情報収集しておりますが、建物の断熱性能なのでしょうか。
夏は涼しく冬は暖かい家を実感されている方と、全く正反対の意見を
書いてらっしゃる方がいて正直混乱してしまいました。
できる事ならお二方に夏・冬それぞれピーク時の光熱費を公表して
いただきたいですね(^^)

[43: 匿名さん]

全棟漆喰塗りって普通にすごいですよね…
経年劣化でボロボロにならないのかしら？と思うのですが、耐久性はとてもあるというふうに書かれています。
本当にそのとおりなのでしょうか？？
といっても、何十年と経ってみないとわからないことではありますね。
漆喰自体がとても性能の高いものだと書かれているので、本当ならば素晴らしいと思いました。

[44: 匿名さん]

以前から智建ホームが気になっていて、数年前に一度話を聞いたことがあります。

確か室内が全棟漆喰で、外壁はジョリィパッドという事でしたが、特に年を経た外壁の美観の維持が気になります。

施主の方、外壁の汚れ具合はいかがでしょうか？回答、宜しくお願いします。 m(_ _)m

[45: 入居済み住民さん [女性 40代]]

早いもので智建ホームで家を建てて９年過ぎますが、とても快適に過ごしています。
玄関吹き抜け、リビングも吹き抜けにしたため、エアコンが効くか心配でしたが、夏は２階をメインに、冬は１階をメインにつけていて、玄関に入った所から快適な温度です。
「今日は暑いの？寒いの？」と子供は毎日聞くので窓を開けて温度を感じたり、天気予報の気温を確認しないと、家の中では全く分からないくらいです。

私は、人工呼吸器をつけた祖母を在宅介護しました。痰が詰まると呼吸が止まるので、呼び出しブザーが鳴ると夜中でも飛び起きて介護をしなければなりませんでしたが、冬でも暖かいので、ベッドから起きても何も羽織らずに、すぐ、駆け付けることができました。
また、お風呂ですが、人工呼吸器をつけているため、お風呂まで行くことができず、祖母の部屋で、介護サービスの方が浴槽を持ってきて入浴をしていました。部屋までホースでお湯を入れるのですが、家の中に温度差が無いため、部屋でも心地よく入浴ができました。

中型犬を室内で飼っていますが、漆喰の消臭効果かペット臭が全くしないと我が家に来る方から言われます。

以前、住んでた家より埃が立たず、掃除がとても楽です。漆喰がボロボロ落ちてくることはありません。
家を建てた時は、子供が小学校低学年でしたので、壁が汚れるのを心配しましたが、１０年目を迎えても汚れの目立つ箇所は特にありません。少々のシミはメラミンスポンジで消えますし、傷をつけた所は、引き渡し時に頂いた漆喰を水で練って自分で補修ができます。もし、クロスだったら全面貼替となるかもしれません。

修理の対応は、以前、外に設置している給湯器のホースが劣化により漏れることがありましたが、すぐに対応していただきました。

智建ホームは住宅の販売会社というより、会社のパンフレットやホームページに大きく書かれているように職人肌の強い会社だと思います。
工事中に現場を見させてもらいましたが、気密にこだわり、釘１本から断熱処理をしていました。空気環境にこだわり天井までが漆喰塗りの職人が造る家です。規格のある工業製品の組み立てではないので、その辺が合う方、そうではない方がいるかもしれません。私も住む中でさらに味が出てくる家だと思います。

智建ホームで家を建てて本当に良かったと思いますよ。

[46: 住宅検討中さん]

関係者が書き込むのは反則。

[47: 44]

>>45
内壁の漆喰についての実際の貴重なご意見ありがとうございました。

今は2*6を使うメーカーも増えてきているので、2*4はどうなのかな？と考えていましたが、感想を拝読した感じ、
2*4に物理的に漆喰を重ねて塗っているので、普通の2*4に壁紙よりもさらに断熱効果があるのかもしれませんね。
内壁の汚れに関しては、本当にスポンジ等で消す事ができるんですね。

外壁のジョリィパッドは他のメーカーのモデルルームで使用していて、そこは8年経過しても綺麗だったので
智建ホームで建てても問題はなさそうと自己解決しました。

HPを拝見する限り、洗面台や風呂等、智建ホームさんは造作が多いようですが、カビのお手入れや掃除は既存の
ユニットバス等に比べ大変ではないでしょうか？

お手数ですが、引き続きご回答いただければ助かります。m(_ _)m

[48: by45]

私は洗面台のみ造作にしました。
我が家では洗面台にカビははえた事はありません。子供がタオル掛けの周りの漆喰壁をよく濡らしていますが、すぐに乾いて跡が残る事もありません。
冬場は室内が乾燥気味なので、お風呂の湿気は換気扇を回さず室内に取り込みます。お風呂は造作ではありませんが、良く乾燥するのでカビははえにくいのではないでしょうか。ユニットバスでも造作でもお手入れはあまり変わらないと思いますよ。

[49: 名無しさん]

一般論ですが、まずモデルハウスを見て、素晴らしいと思っても普通はモデルハウスとは似ても似つかぬ家しか建ちません。車で言えばコンセプトカーです。ちなみに社員にきいてみて下さい。モデルハウスと同じ家はいくらで建つかを。口ごもります。　モデルハウスにはトリックがちりばめてあります。天井を特別に高くして広くみせるなど。実際に智建の完全に標準仕様で建てた家をみましたが、、、、、。

[50: e戸建てファンさん]

坪単価の罠、坪単価は、その中にどんな設備や商品を入れても入れなくても、自由です。
ですので、坪単価を聞いて、安くても喜んではいけません。何がはいっていて、何がはいっていないか確かめることが大事です。
車で言えば、200万の車を買って、「フロントガラスはオプションで20万かかります」に近い事態が起こります。
坪単価を聞いても意味はありません。新築見学会で実際にこの家はいくら建ったかを聞くことをお勧めします。
（教えてくれませんけどね。。。。）

[51: 購入経験者]

智建ホームで建ててもうすぐ6年目です。一生に一度の買い物なので何件も住宅メーカ
モデルハウスを見学しました。
家全体が漆喰塗り壁、結露なしの樹脂まど、無垢フロアー標準仕様です。
お客様も居心地がとても良いと誉めていただきます。
我が家はキッチン、洗面を手造りしてもらいました。
打ち合わせには毎回たくさんのインテリアの本を持参し、コーディネーターさんも我が家の希望に予算内でよりちかづくように頑張っていただき、準備から完成まで信頼してお任せできましたよ。
我が家に何度も遊びに来た、友人がリフォームすることになり 「是非 智建ホームで」と、
今はとても喜んでくれています。智建ホームさん、これからもたくさんの人を性能の良いお家で幸せにしてあげてくだざいね

[53: 匿名さん]

漆喰の壁の性能や保守はどうなんだろうと考えていましたが、
こちらの掲示板で詳しく書いて下さる方がいて疑問が解決しました。

吸湿と消臭効果があり、汚れもメラミンスポンジで落とす事ができる、
自分でのメンテナンスも可能でしたら安心です。

こうしてみるとデメリットがないように思いますが、懸念すべき点は
何かありますでしょうか？

[55: 匿名さん]

漆喰は質感はすごく落ち着くから良いなと思っていただけだったけれど、調湿性についてはとても良いと思います
経年劣化とかってどうなんだろう？
何年かに一度は塗りなおしてやらないとならないということはないのだろうか？なんて思っておりまして。
たまに古民家みたいなところに行くとそうなっちゃっているところもありますよね。

[56: 検討者さん]

魅力ある工務店ですが、営業力に難ありですね。
本社に行くと、相談したい事は言えず、特定のスタッフから
聞く必要のない性能や機能を聞く羽目に。
お決まりなのだろうが、お願いしたい気持ちを削がれるのはキツい。
あの試練が無ければもっと売れるのだろうに…

[57: 通りがかりさん]

ここは覚悟がいります。どういう覚悟かはご自分で堪能されて下さい。

[58: 匿名さん]

漆喰の耐久性について書かれている方がいらっしゃったので調べてみたところ、
耐久年数はなんと100年以上だそうですよ。
しかし100年もたせるにはしっかりとしたメンテナンスが必要なんだそうです。
メンテナンスは汚れ程度ならセルフメンテナンス、修復はプロにおまかせした
方がよいみたいですね。

[59: 匿名さん]

メンテナンスが必要って言うことは耐久性ってなんだろう…と思いつつ、メンテナンスフリーでそこまで持つわけないですものね。
たまに手を入れてあげることで品質が維持できるのであればいいんじゃないかな。
といいつつ、家そのものがそこまでもつのか！？という疑問も出てきますが、それくらい良いものなんですよってトコです。

[60: 戸建て検討中さん]

ここ内装を漆喰壁じゃなくあえて壁紙で仕上げて、
予算を節約する提案とかしてくれるのかな？

購入希望地域の土地がどこも結構高くて、
箱物への予算がタイトなので外壁周りだけ漆喰にしたいんだけどさ。

[61: 口コミ知りたいさん]

>>57 通りがかりさん
覚悟の意味、しかと堪能いたしました。

[62: 匿名さん]

標準仕様だと内部漆喰塗り壁ってありますね。
60さんのリクエストのようなこともやってもらえるんでしょうかね。
うちは子供がまだ小さいので、内部が漆喰だとどうも汚れや扱いが気になって…。
ここを読むとメンテナンスや清掃のことも書いてありますけど
壁紙の方が楽だなあと正直思っちゃいます。
もしかしたらここで壁紙仕様でお願いすると、逆にコストが掛かるのかしら。
そういった点をご存知の方がいたら教えてください。

[63: 通りすがり]

内装をクロスにする仕様は有ると思いますが、クロスにする位ならば、他のメーカーさんで良いと思います。漆喰の良さを良く理解して、ここに依頼するべきです。子供が小さいから汚れるのは、クロスも同じですが、手入れの方法さえ判れば漆喰の方が、簡単です。

[64: 検討者さん]

>>57 >>61
覚悟がいるとは具体的にどんな事でしょうか？
最初の無駄な説明は私も時間の無駄と思いましたが、覚悟がいるというほどでもなかったですが・・・

まぁ派手で気が強そうな、おばちゃんに家の要望を伝えにくいとかで（覚悟）がいるという事しょうか？


>>62
私は家内部の漆喰は昔からある材料だし健康にも良いと思っています。
汚れや扱いも特に気にならなくて、インフルエンザ菌等に殺菌作用があるみたいだし、
子供には本当にいいかなと思ってる。

全室漆喰にしたいんだけど、とにかく土地に予算を取られて無理そう・・・


>>63
漆喰のステキさは分かっているのですが、私の場合は予算が足りなさそうなので
個室だけ漆喰の部屋にするとかでもできそうですか？

[65: 通りすがり]

予算的な話で有れば、この会社の社長に会って良く良く相談してみてはいかがですか？結構話に乗って親身に相談に応じてくれますよ！個別の部屋も漆喰にするしないは可能と思いますが、まずは社長に相談をされてみてはいかがでしょうか？先にも書いて有りましたが、強気のおばちゃんも見方に付けてください。結果は良い方向に向かうと思います。予算はこれだけでこれだけは導入したい！何とかお願いします！です。

[66: 通りがかりさん]

>>64覚悟は契約後に色々出てきます。
具体的には、ここをスタッフも読んでおり、時々書き込んでいるので、言えません。

[67: 口コミ知りたいさん]

>>64 検討者さん
覚悟を堪能したと書きましたが、短所を割り切れるかどうか。
66さんと同じく具体的に書けなくて申し訳ないです。
ただ施主が色々と勉強すれば防げるものもあります。

ここの掲示板の妙にポジティブなコメント以外は
結構当たってるなと思いました。

[68: 通りがかりさん]

たしかに相当勉強すれば、デメリットをある程度防げます。しかし、ほとんどの人は初めての家作りを机上でするわけで、これにも限界があります。

[69: 64]

当分返事はないだろうと思い今日久しぶりに閲覧してみると、自分の書き込みをした後、皆さんから早々にレスが付いていたので、書き込んでいただいた皆さん、遅くなりましたがご返事ありがとうございます。m(__)m

>65
アドバイスありがとうございます。

社長さんに相談しようにもコーディネーターをすっ飛ばして社長を出せというのも角が立つ話ではないでしょうか？そもそも社長さんとは挨拶でちょっと話した程度ですし・・・う～ん困りました・・・

>66 >67
書きにくい雰囲気の中、貴重なご意見ありがとうございます。

他のHMのスレも読んでいるのですが、よくあるトラブルの契約後に担当者の態度が豹変するとか、標準仕様ではとても満足できずオプションをたくさんつけないとみすぼらしい家になるとか、トイレやキッチン等の特定商品の押しが強すぎて、実質オプションの選択肢が限られる（選びたいものを実質選べない雰囲気がある）とかかなぁ・・・と推測してしまいます。

>68
ある程度、家についての本は読んでいますが、流石に個別の商品や材料についての特徴や値段なんかは分かりませんし。他のHMでも良くあるみたいですが、見積も大雑把ですしね・・・どうすればいいんだろうという事ばかりです。

[70: 口コミ知りたいさん]

>>69 64さん
67です。そうですね、豹変はありませんが組織に問題ありです。抽象的ですが智建ホームの
建てたいように家が建って行くといった感じでしょうか。気をぬくと施主は置いていかれます（笑）
なので事前に予習して対抗する覚悟が要ります。
(もう一人の方とは同じ覚悟かな？）
そのあたりがうまくいけば良い家が出来るとは思います。

[71: マンション検討中さん]

70の方の「組織に、、」「施主はおいていかれる」に賛成です。責任の所在がはっきりしません。対策を具体的に教えてあげたいのですが、、、

[72: 70]

>>71 マンション検討中さん
共感して頂けるなんて。一度お話ししたいぐらいです。(^_^
対策のくだりは私も思います。
選んだのはこちらですが、けっこう人を選ぶ工務店なのだと感じました。
周りの評判はいいんですけどね。


64さん
見積もりは良くも悪くも常に大雑把です。いきなり社長にはいいにくいですよね。私も言えませんでした。
この思いを汲んでもらえずそれが最後まで尾を引いてしまいました。
あの時を振り返ると言えなかったことばかりだったと思います。

[73: 64]

64です。>70さん >71さんご返事ありがとうございます。m(__)m

>70
今回もすぐにレスを頂いていたみたいでありがとうございます。

>71
是非、アドバイスお願いしたいのですが、どういう手段をとればいいものか…

>70さん >71さん共通レス
>智建ホームの 建てたいように家が建って行く
そういう事なんですね。ある意味、智建ホームは「家」に相当自信がある裏返しとも言えそうですね。
お金を出すのはお二人のような施主さんな訳だし、お金を払っている方としては自分の思い通りに作りたいですもんね。
自分の家づくりなのに置いて行かれる、要望を言い出しにくいというのは相当のフラストレーションでしたでしょうね・・・

>責任の所在がはっきりしません。
ものすごく対応に困りますね。色々なサイトの家づくりのアドバイスにあるように契約後の打ち合わせは文書化して
きちんと対応してもらうしかないのかなぁ・・・

>見積もりは良くも悪くも常に大雑把です。
他所のHMとも話をしてみたのですが、やはり見積に関してはどこも厳密なものではないみたいですね。
気持ちとしては、今後の先行きが分からない日本ですし、契約後に当初の予算よりも実際の費用がどんどん上乗せされて
そのまま無理をして新居を建てたものの、住宅ローンの返済に頭を悩ますという事は絶対に避けたいと思っています。
智建ホーム側は上乗せできればできるほど利益がでるのでしょうが・・・

契約後に豹変しないという点は智建ホームに好感を持ちました。

ちなみにお二人は智建ホームに決められる前、他のハウスメーカーはどの位回られて比較検討されましたか？

[74: 70]

>>64さん
そうです。高気密高断熱や造りに自信持っているんですよね。ただ、私にはそこに頼りすぎかなと思いました。
見積もりが大雑把なことより、こちらの予算を考えてもらえるかが大切じゃないでしょうか。
ハウスメーカーは5箇所位だったと思います。
前も書きましたがここの過去のコメントは参考になりますよ。

[75: マンション検討中さん]

マイホーム建築の罠という本は家を建てようと思っている方にはいい本だと思います。

とにかく、いやになるぐらいいろんなメーカーを見てください。
できれば、実際に建てた人の話を聞き、見学させてもらえば理想的です。それも真冬日、猛暑日。
業者の言う「夏涼しく、冬暖かい」が本当かどうかを確かめてください。

たしかにここの過去のコメントは真実です。（ただし妙に肯定的な長文のコメントは除きます）

[76: 64]

>74さん >75さんお返事ありがとうございます。

改めて読み返してみましたが、過去のコメントが正しいとすると少し躊躇してしまいますね。
超低金利なのと住宅ローンを組むなら若いうちにという思いで何となく家を建てる事を検討しましたが、
アドバイスを頂いて、納得するためには今以上に本を読んだりして勉強が必要だと感じました。

HMはそんなに回った訳ではありませんが、他社ももう少し見に行ってみようと思います。
確か智建ホーム本社の先にも漆喰を売りにしているHMを見かけましたので（聞いた事がないHMでしたが）
漆喰塗りの違いを確かめるのも含めて見学に行ってみることにします。

今後も色々とアドバイスを頂けたら助かります。お二人ともありがとうございます。


智建ホームの方がここを読んでいるのなら、過去のコメントのような会社の欠点を改善してくれれば、
家のデザインや不透明な点もなく、漆喰や家のデザインを含め、文句なしで最高のHMになるんですけどね。

[77: マンション検討中さん]

打ち合わせの内容は文書化もしくはICレコーダーです。どこのメーカーで建てようと必要です。つまり、この業界全体がこういうことまで消費者側がやらないといけないレベルです。

[78: 70]

>>76 64さん

色々と見て回って工務店を見る目を養って下さいね。
ただ、見るのに疲れてしまわないように(^_^;)

[79: マンション検討中さん]

いろいろ見てまわると確かに疲れてはてますね。それでも、見て回って下さい。可能なら実際に泊まって下さい。最近はどこも、冬暖かく、夏涼しい家と自然の摂理に反した理想論を掲げています。酷暑の日、極寒の日に実際に行ってみて下さい。2、3百万の車を購入する時も、いろいろ見て回り、試乗するはずです。2、3千万の家です。土地も購入すればさらに高い買い物です。後悔しないようにして下さい。次の世代にも資産として残せる家を建てて下さい。

[80: 64]

>70さん >77さん >79さん
御無沙汰です。また大変遅くなりましたが、貴重なご返事ありがとうございます。

あれから購入しようとしていた土地をいったん白紙に戻して新築予定そのものを延期し、まずは色々なハウスメーカーを訪ねてみて、完成物件を中心に週末みて回っています。(みてまわれるのが土日だけなので数はかぎられますが)

私も旦那も建築の素人ですが、色々見て回っていると漠然とですが少しずつ違いが分かってきました。
そういう点では智建ホームの漆喰や無垢材のフローリングはやはり良いですね。改めて気に入りました。

>75さんがお勧めしてくれた「マイホーム建築の罠」をさっそく購入して読んでみました。
家を建てるというのは本当に恐ろしいですね。私たち夫婦がいかに無知であったか思い知りました。

智建ホームさんが悪徳業者であると疑う訳ではありませんが、このような業界の事情があるならば、申込む時には高くついても第三者の施工チェックは、お願いしたいとたいと思います。

逆に智建さんがこの申し出を快く受けた頂けた場合には、超優良工務店という事にもなりますもんね。

もうしばらくは勉強のため、色々な完成物件を見て周りたいと思います。
皆様、また色々アドバイスを頂ければ幸いです。m(__)m

[81: 口コミ知りたいさん]

出来れば、試験的に宿泊できるところは宿泊したほうがいいと思います。人工的な臭いで頭痛がする家もありました。（ちなみに智建はにおいません)
土地選びも大変ですよね。安い土地は必ず安い理由があります。土地に関しても勉強です。地盤は？断層がないか？水害の可能性は？隣家との境界ははっきりしてるか？よからぬ住人がいないか？犯罪が多い土地か？陽当たりは？強制的で理不尽な町内会活動を強要されないか？事故物件ではないか？
書いてても疲れますが。
不動産業者がまた、困った業界でして、、。でも必ず信用できる人はこの業界にもいます。

[82: 口コミ知りたいさん]

「私達夫婦がいかに無知であったか、」
無知が当然です。皆さん自分の仕事以外には無知だと思います。無知な人間が専門家に食い物にされる業界の体質が問題です。ただここで怒ったところで業界全体が心を入れ替えることはないので、自己防衛のために勉強するしかありません。信頼できる業者を探し出すしかありません。

[83: 口コミ知りたいさん]

参考文献「なぜ90％の人が家づくりに失敗するのか？」

[84: 匿名さん]

メーカー提供の宿泊体験施設でも臭いが気になる家があるのですか…
原因はシックハウスのような化学物質だけではないかもしれませんし、
本気で検討するなら億劫がらずに宿泊してみるべきですね。

81さんが挙げていらっしゃる、土地選びについて隣家の境界が
はっきりしているか否かは本当に重要だと思います。
（境界線がはっきりしていないと車を駐められてしまうなど、
後々トラブルの元になると思います）

[85: 70]

そういえば、土地を見つけたら必ず周辺のお宅にピンポンして色々と話し
聞いてました。
そうしても住んだ後何かとありましたが。(^_^;)
満足はしていますが完璧な土地ってなかなか無いですねー

[86: マンション掲示板さん]

住んではいけない土地ってありますからね。
お子さんがいればなおさらです。
これこそ多くは話せません。　

[87: マンション検討中さん]

それから、断熱材の勉強もされてください。どこのメーカーもうちの断熱材が一番と言いますが、話半分にきいて冷静に比較検討されることをおすすめします。　
少し前イギリスでビルが一挙に燃えましたが、燃えやすい断熱材が原因と言われてます。

[88: 70]

断熱材の意見は本当にバラバラですよね。笑
個人的にはアイシネン、エクセルシャノンの窓が一番かと思いますが、キューワンボードも不満なく住めてます。
電波遮断問題は別として。
断熱材をずっと調べてるとこんがらがるのですが、断熱材自身が暖かく、涼しくなるわけでもないんですよね。

[89: 匿名さん]

無垢材のフロアとか室内の漆喰などは標準仕様で入っているので良心的なのかなと思いました。オプションにしてしまうとものすごく取られてしまうところも多いという話は聞いたことがありますから。
長期優良住宅の認定を受けることも大前提にされているので
あとは本当に書面通りに作ってさえしてくれればということなのではないでしょうか。

[90: 匿名さん]

我が家が建てる際、2～3年前ですが、長期優良住宅の認定には積極的ではありませんでしたよ。認定のための費用がどうとか認定を受けるメリットがそこまでないようなお話で。当時は私たちも勉強不足で、智健さんの言われることを信じきっていたので言われるがままにしましたが…

[91: マンション検討中さん]

オプションなしの素の智建の家を見ましたが、悲しいほど貧相でした。モデルハウスのあの感じにするには、かなりの追加費用が必要です。

[92: 名無しさん]

長期優良の認定には後ろ向きでした。苦手なのかなと思いました。
あと智建のオプションなしで悲しいほど貧相に出来ますかね。。
標準仕様の選び方の問題じゃないかなぁ。床材とか。

[93: マンション掲示板さん]

逆にオプションをつけるとモデルハウスのテイストの智建らしい味の家になります。費用は当然上がります。

[95: 匿名さん]

社長の人間性が最低だった。こんな人がいたものかと信じられなかった。

[96: 名無しさん]

智建で建てました。
気密測定は自社（委託業者？）でやることになってて
、あれを外部業者にやらせてみたかったな。

[97: マンション掲示板さん]

>95　やはり

[98: 名無しさん]

>>95 匿名さん
社長の人間性はわからないですが、
苦情の対応が悪かったということでしょうか？

ここで建てて満足している声を聞いてみたいです。
私は担当者にこちらの意図が伝わらず疲れ果てました。（何とか大失敗は免れましたが）

[99: e戸建てファンさん]

>>98
「ここで建てて満足している声を聞いてみたいです。」
これはホームページを見ればあります。

「私は担当者にこちらの意図が伝わらず疲れ果てました。」
私も同様でした。もっとプロフェッショナルな人がいれば、このストレスはなかったかもしれません。

[100: 名無しさん]

>>99 e戸建てファンさん
そうですね。ただHPでなくこのような掲示板の方がよりリアルかなと思いました。

家づくりは楽しむもの、担当はプロフェッショナル、というイメージを
持っていたのでこのズレがストレスでした。

振り返ってみて、
こんな素人判断で良いのかと悩んでいる時に「楽しんでやりましょう」と、
かけられた言葉が全てを物語ってたなぁと今は思います。

[101: 評判気になるさん]

もう1度家を建てるとして、その会社で建てますか？友人にその会社を勧めますか？
その会社を判断するのに一番いい質問ではないでしょうか。
私にもし聞かれたら、「答えたくない」と返事します。
死ぬまでローンは続きます。

[102: 名無しさん]

＞98
＞99
優秀なインテリアコーディネーターさん？や設計者がどんどん辞めていったようですよ。
数年前に建てた友人が、そのころの社員全員辞めたみたいといってました。

[103: 名無しさん]

>>102 名無しさん
辞めたという話については何と無く合点がいきます。
建ててからだいぶ経ちますが、アンケートも無ければ打ち合わせの時
の担当者も来られません。また同じ事を繰り返すのかな…と思います。
うちでの内覧会いつでもどうぞ と言ってたんですけど、来てくれません。
都合の悪い客だったんだろうなぁ。笑

[104: 匿名さん]

注文住宅全般ですが
値引き額は本当に当てにならない。
見積もりが適t…

施主側で費用を安く抑えるすべが利かなかったり
（キッチンなど施主支給は禁止だったり）
見えにくいところを自社で費用設定してキッチリ取ってる。

見積もりは数社比較が必須。
これからの方とにかく頑張ってください。

[105: e戸建てファンさん]

[見えにくいところを自社で費用設定してキッチリ取ってる]

本当にそうです。彼らもこれで生活しているので、利益をあげたいのは理解できますが、透明性や誠実さは必要ではないでしょうか。

[106: 通りがかりさん]

智建で家を建てました。
漆喰の味のある素敵な家ですが、建設中、こっちが特に望んでいないオプションを提案サービスし、恩着せがましくされたことが微妙でした…。
有りがたいんですけど同じサービスをしてくれるなら、こちら側が望むサービスをしてほしかったな…と…。
う～ん。何でも理想通りにしたいならお金がないとダメですね…笑

[107: 通りがかりさん]

うーん、確かに恩着せがましかった。オイルの色なんかコストを下げようと同じ色を使わせようとしてたのが見え見えだった。

そうなら最初から言ってくれれば良かったのに、最後にボソッと本音が出たのがちょっとガッカリだった。
結局サービスしたと言われたことも、実際見えないところでうまくやってるんじゃないか、、と疑念は拭えなかった。

素敵な家が出来たのに、なんて説明が下手なんだろう、なんだかなぁと、モヤモヤした家造りでした。

[108: 口コミ知りたいさん]

>>107 通りがかりさん

モヤモヤした家作り‼
まさにその通りでした。
これは自分が悪いんですが、智建さんはベランダをあまりつけたくないのか、やたら洗濯の部屋干しをすすめられました。その時はついそれでもいいかと思ってしまい、これが後になって大後悔…。
狭い土地なので外に干せるスペースもないし…。
カラッとした晴天の日に洗濯を外に干せないのかと思うと、かなり憂鬱です…。
今から家を建てる方は、しっかりしっかり時間をかけて、これからの生活スタイルを考えて家を建てて下さいね。

[109: 通りがかりさん]

>>108 口コミ知りたいさん
コーディネーターさんの意見を否定するのって疲れますよね。こっちが素人という負い目もありますし。私もまぁいいかで済ませたことは多々あります。
ただ、私の場合、途中から家が人質に見えてしまいました。最後は、この子は私が守るって感じだったなぁ。(笑)　

いい家はできましたが、そうなるかは一か八かと思いました。

[110: 通りがかりさん]

>>109 通りがかりさん

本当にその通りでした。
こっちは素人のためプロに言われたら、ついなるほど‼と思ってしまう…。
とりあえず、これだけは外せない‼と思うことは絶対に主張しないと後になって後悔します。
私は他の家のベランダを見るたびに本当に悲しくなります…。
むしろ庭の狭い家でベランダのない家ってないような…。
今更、後悔しても遅いんですけどね…
109さんは無事に家を守りきり素敵な家が建てれて本当に良かったですね‼

[111: 通りがかりさん]

>>110 通りがかりさん
紛らわしくてすみません、いい家といってもアウトではないと言う位で理想の家から外れています。智建さん以外の家に関わった業者の方々にだいぶ慰めてもらった位です。σ(^_^;
部屋干しを勧める根拠がハッキリしていればよかったですね。設計士からも聞ければ…。
戦うつもりで打ち合わせないとうまくはいかないと後で思いましたが、本来打ち合わせは楽しくしたいと思いますよね。

[112: e戸建てファンさん]

40のコメントに「夏は涼しく冬は暖かいとうたってはいますが、実際24時間エアコンを稼働させていれば当たり前なのかと。電気代ばかりふくらんでいます。 冬もリビングと脱衣場や浴室との温度差があったり、リビングも足元が冷えるので全然暖かく感じず、結局ホットカーペットをかいたしました。 そして、エアコンをずっとつけているので部屋は乾燥するばかり」とありますが、皆さんはどうでしょうか？私の家はこのコメントそのままでした。残念です。

[113: 通りがかりさん]

>>112 e戸建てファンさん
ホットカーペットは買いませんでしたが、そのような感じです。
スリッパは要らないと言われましたが、冬は無いと寒いです。高気密高断熱だから電気代が安い、太陽光してる人ほとんどいませんよ、とか言われましたけどね。
暖かいけど電気代に跳ね返ります。

エアコン24時間稼働の設定を調整したり、加湿器(気化式)の活用や24時間換気口を狭くする等の工夫で多少は変わりそうです。

余談ですが、スリッパ履かずにしばらく過ごしている間は床が硬かったのか足が痛かったです。

[114: e戸建てファンさん]

>>113他に検討していたのが低〇△住宅でしたが、こちらのほうは、データをきちんと出してました。内装のテイストが合わなかったのでやめましたが、高燃費な住宅に住んでいる今は後悔があります。112

[115: 通りがかりさん]

>>114 e戸建てファンさん
参考にはなりませんが、高気密高断熱を謳っている工務店であっても実際多少は電気代かかるようです。
智建さんの家の性能は一定程度あると感じています。ただ、如何せん説明が過剰だったり不足しているので、こちらの期待値まで届かず、結局満足度が低くなるのかなと思います。
知人にいい家と言われても紹介する勇気は無いです。最初の説明も無駄に長いですし。

[116: 戸建て検討中さん]

会社で話を伺いましたが自分たちが最初に表示した金額よりも300万オーバー。銀行のローンはもっと借りれるんだから大丈夫。と今後のこれからのこちらの生活は全く無視な発言。てか何が大丈夫なのか聞いてみたいわ。

[117: 口コミ知りたいさん]

>>116 戸建て検討中さん

一言でいうと、営業がダメ。
一度こちらの工務店で検討しましたが、途中相手の度重なるマナーと言いますか…ルール違反が多々ありましたので、取り止めました。
ただ、こちらの工務店で家を建てると良い家が建ちそうなんですが、人がダメなので常にモヤモヤしてしまいそうな感じが取れました。
以前、書かれていましたが、おばちゃんと気が合えば良いと、そのまま建てても構わないと思います。この工務店では鬼に金棒です。担当さん等を無視出来ます。
冒頭に買いていた営業力の件ですが、ほぼ素人。至るところでお世辞、表面だけの笑顔、小さなウソ等々…一言足りない一言多いというのがあっています。
最終的には後ろに控えているおばちゃんがネックなのかもしれません。

こちらの工務店は良さそうな所があるのですが、非常に残念です。

[118: 名無しさん]

>>116 戸建て検討中さん

打ち合わせの中でも費用面で私達の生活を考えてる感じはなかったです。
家が建ってから付き合いの始まりって言われたけど、不具合対応がちょっとお粗末。
なんかもう疎遠ですが…(笑)
こちらで建ててる以上、頑張ってほしいんですけどね…

[119: e戸建てファンさん]

燃えやすい石油製品である断熱材で外断熱すると、隣家の火事の際はすぐに燃え上がりそうですが、この辺は皆さんどうお考えですか？

[120: 戸建て検討中さん]

≫117［ほぼ素人、小さな嘘］確かにそうでした。