ＬＤＫのエアコンの設置について

[匿名さん]

今回契約したＬＤＫはＬＤで20畳、Ｋが４畳もある広い間取りです。
エアコンの設置可能な場所はＬＤに２箇所あります。
この場合、Ｋの４畳も考えて２５畳（こんな大きいのあるのか）の大型を１台とするのか
１５畳用（今使っているが、７年も前の物で最近イマイチ）と１０畳用と２台使うのがいいのか
みなさんどうされていますか？

[51: 匿名さん]

いろいろ悩んでＬＤＫにやっと最近エアコン付けました。
ＬＤＫ２０畳、キッチン３．５畳の南西角部屋です。
オプション会で「１台だけ付けるなら、一番大きいクラスが必要ですね〜」と言われましたし、効率を考えると３ｋｗクラス２台付けがいいのは分かっていましたが、予算と見た目、使い勝手を考えて、実際に付けたのは５ｋｗを１台です。
私は大の暑がりなんですが、今のところはこれで満足していますよ。
ちなみに、夫婦とも掃除嫌いなので、その効果には私もちょっと懐疑的なのですが、妻の意見でお掃除ロボット機種です。
本当に妻は１０年間何も掃除しないつもりですよ（笑）
以上、ご参考になれば。

[52: 匿名さん]

うちはＬＤＫ１８畳、キッチン３畳で２．８Ｋｗ+４Ｋｗを設置

真夏にキッチン作業時は４Ｋｗで冷房
今時期は２．８Ｋｗで除湿してます
同時稼動が必要と感じた事はないです

ちなみにうちもＮのお掃除ロボです

[53: ４２]

>>50
パルスモーター使って何をしようというの。
一定の回転角度を動かすことが出来るから
産業用ロボットの制御には使うけど、
クーラーの冷却サイクル圧縮用には
インバータータイプか
通常タイプの誘導電動機を使うんだよ。
（特殊なものは永久磁石を使った同期電動機を使う。）

通常タイプの誘導電動機は、
単相だから２つの異なる位相のコイルを
直角にずらして配置し、回転磁界を作り
その中で金属のかご型回転子を回す。
回転磁界を作るために片方だけ電流の位相を進める。
このために、コンデンサーを回路に入れる。

>>52
ナショナルのお掃除ロボット、
このシリーズはインバーターで３相交流を作って、
周波数を変えて回転数を制御しています。

[54: 匿名さん]

>>53
パルスモーター？ｗ
Pulse Amplitude Modulationだよ
知ったかぶりしてないで静かにしていなさい

[55: ４２]

>>54
モーターはインバーター制御の場合、
決められた周波数のトリガーを使って、
インバーターのスイッチングを行い、
強制的に１２０度づつ位相が異なる
３相交流を作ります。

「パルス振幅変調」？
２段階のＰＷＭ（パルス幅変調）のことを言いたいの。
それはインバーター制御で正弦波に近い３相交流を作るやり方のことだ。
トリガーを与えて素子の導通・非導通を制御して
出てくる出力を制御するやり方のこと。
それ全体でインバーター（直流を交流にする逆変換器）なんだよ。

[56: 匿名さん]

>>53-55
おじさんにもわかるようにやさしく教えてくれ

[57: ４２]

>>56
電源は１００Ｖでも２００Ｖでも、インバーターの動作原理は同じです。
まず交流電源からせ整流素子（ダイオード）の回路を使って、
電流が全て同方向になるようにします。
通常の交流では１秒間に１００回から１２０回、
流れる電流の向きが反転しているんですが、
同じ方向に流れるようにします。（整流と言います。）
一種の電圧がフラフラと変動する直流になるわけです。

これを３つの回路にタイミングをずらして
電流が流れるように制御します。
この際に、一定間隔でずれるように電流を流し、
その向きも一定時間で向きも反転するようにします。
その制御の仕方をＰＷＭとかＰＡＭとか言っているのです。
この部分の機能が全体で「インバーター」となります。

出来上がった３つの回路の出力で誘導電動機（モーター）を回転させます。
インバーターの方で電圧と周波数を調整して作ることが出来るので
（この場合、電圧は出来るだけ一定電圧になるようにします。）
周波数を変えることにより、任意の回転数でモーターを回すことが出来ます。

通常の誘導電動機で、単純に商用電源で回す場合は、
先に回転磁界を作るためのコンデンサーの回路が必要になりますが
回転数に関しては、特別の機構を設けない限りは
同じ回転数で回ることになります。

[58: ４２]

５７投稿の２行目を訂正します。

×　まず交流電源からせ整流素子
○　まず交流電源から整流素子

インバーターで圧縮機を回すと、
動力で使用する以外に、これの整数倍の
かなり高い周波数の電流が同時に流れます。
これは完全な正弦波で無い為に起きる事象です。
家庭用の電気器具ではこれらの事象について
一定の対策（誘導障害対策）をとったものでないと
販売することが出来ないことになっています。

各社で独自の回路が開発され、その低減がはかられています。

[59: 匿名さん]

おじさん、半分くらいはわかったような気がする。
次は家庭用の100Vと200Vの違いを教えて欲しいな。

[60: 匿名さん]

メカ音痴な私には難しいお話が多くて。。。
簡単に言うと、100vと200vでは
冷房の効き始めは変わらないということでしょうか。

[61: 匿名さん]

100V:さわるとビリッとくる
200V:さわるとビリビリッとくる

なんて違うのかな？

[62: 匿名さん]

>>59
１００Ｖと２００Ｖの違いは既出です。
接地（大地の電位）と１００Ｖ、１００Ｖ線と全く反対位相の１００Ｖ。
この３線が家庭の引き込みされています。

１００Ｖで使用する時には１００Ｖ線と接地線を使って、
２００Ｖで使用する時には２つの全く反対位相の１００Ｖ線２本で
電源コンセントに接続します。

２００Ｖで有利な点は電圧が高いという点、
同じ電力を運ぶためには２００Ｖの方が１００Ｖより
電流を半分で済ませられるため、
電線の伝送ロスが１／４になることです。
電線の電気抵抗があると、
電線での損失電力は電流×電流×電気抵抗となるためです。

しかし、この電気抵抗は殆どゼロに近い値です。

[63: ６２＝４２]

>>59
伝送ロスは殆ど無視してよいので、
インバーターの特性が問題になりますが、
発熱量が多少１００Ｖの方が増える程度ですから
このぐらいの電圧では効率は殆ど変わりません。

実はこの仕組みは直流１５００Ｖや
交流２００００Ｖの架線電圧の電気を使用して
走行する電車にも同様の仕組みが使われています。
電圧が高くなり、使う電力量も大きくなると
この熱発生が問題となります。

クーラーの１００Ｖや２００Ｖでの電力用でない
家庭用のタイプの使用電力量は
それらと比べるとうんと少ないので
その問題よりも高い周波数の問題の方が大きいのです。

[64: 匿名さん]

スレ本来の内容にもどろうぜ！
電気オタクさんさようなら。

[65: ４２]

>>64
別に電気オタクではありませんよ。
大きい出力のクーラーも
小さい出力のクーラーも
単相の電源だったらあまり能力的なものは
変わらんと言っているんだよ。

ただ、方式としてインバーター制御のタイプは
誘導障害対策で多少のロスはあっても
一般のコンデンサー始動式またはコンデンサー式の
通常タイプのより、キメの細かい制御が出来るし
効率もいいということ。

値段は１５畳以上の大きいタイプは
数があまり出ないから割高であること。

大きい部屋では１０畳から１２畳程度のを
２台以上付けた方がコストパフォーマンスもいいし
対流が色々な噴出し口から出るんで
配置を適正にすれば効率もいいということ。

[66: 匿名さん]

そんなにゴタゴタとエアコンつけたら
配管や美観を損ねることも触れなきゃ
単なるオタになっちゃうよ。

基本料も当然含めて、たとえば２４度設定で
３時間稼動したら、どちらが安いのでしょう。
常識的には２００Ｖが安いらしけどどうなんでしょう。

車のガソリン加給装置が高ければエンジン出力効率が
あがるのと同じで、２００Ｖのほうが冷却能力は
高くなるんじゃないの。
狭いリビングなら１００Ｖ２.８ＫＷ以内でも良いだろうが、
１５畳以上だったら、２００Ｖの大型のほうが、多機能に
なるし能力も上がる上に、部屋の中にゴテゴテと室内機を
つけなくて良いメリットのほうが大事なんじゃない。

[67: 匿名さん]

出力が1の小型エアコン2機を50%に抑えて運転するのと
出力が2の大型エアコン1機を25%に抑えて運転するの
どっちがお得？

[68: 匿名さん]

>基本料も当然含めて、たとえば２４度設定で
>３時間稼動したら、どちらが安いのでしょう。

これは、温度設定がさがる（かあがる）、時間が長くなる（か短くなる）と
どうなるんでしょうか？

[69: 匿名さん]

>>67
ＬＤ２１畳、（吊戸棚があってオープンスペースが小さい対面）Ｋ　５畳　加えて、一応ガラス
の引き戸による間仕切りをつけた拡大ＬＤになる部屋が７畳
だとおすすめはどんな具合でしょうか？
普段は２８畳＋Ｋ５畳になると思います。

ＬＤに２つ、７畳の部屋に１つ合計３台設置可能です。

[70: 匿名さん]

>>67
何かそういうの見ると笑える（失礼）。
２台でただ頑張ってる感じだと、
俗に騒音振りまいてるだけに感じちゃうのは素人ですか？

[71: 匿名さん]

>>66
＞そんなにゴタゴタとエアコンつけたら
＞配管や美観を損ねることも触れなきゃ
スレ主さんの場合は、
元々２台付けられる設計になっている上に
中古も一台持っているから、
このことは該当しない。

＞基本料も当然含めて、
＞たとえば２４度設定で３時間稼動したら、
＞どちらが安いのでしょう。
電気料金は変わりません。

＞常識的には２００Ｖが安いらしけど
＞どうなんでしょう。
どんな常識ですか？
３相の電力契約じゃありませんよ。

＞車のガソリン加給装置が高ければ
＞エンジン出力効率があがるのと同じで、
＞２００Ｖのほうが冷却能力は高くなるんじゃないの。
電圧は関係ありません。
電流自体が何千アンペアにもなるなら
伝送効率に影響しますが、
数十アンペア程度では影響無いです。
インバーター制御の場合は、
そのインバーターの仕様によります。
大型も小型も、基本仕様が同じでシリーズ化している現状ですから
容量は関係無いようです。

＞１５畳以上だったら、２００Ｖの大型のほうが、
＞多機能になる
具体的にどんな機種のことを言っていますか？

[72: 匿名さん]

>>67
半分の能力で運転とか、１／４の能力で運転とか、
具体的にどのようにして制御操作をするんでしょうか？

[73: 匿名さん]

同じ14畳用で100vと200vのエアコンがあって
期間消費電力量(kWh)も通年エネルギー消費効率(APF)も同じでした。
どういう違いがあるんでしょうか。

機械的なことではなく、実際取り付けたときの冷え方とか、
コストパフォーマンスとかで違いがわかるかたいらっしゃいますか？

[74: 匿名さん]

＊＊な電気オタクがうるさいねまったく
小学校の電気工作みたいな知識しかないくせに

エアコンは一般に２.８Ｋまでなら１００ＶでもＯＫ
３.６Ｋｗを越えると２００Ｖを使う
内線規定による電流値を越える場合があるため

室外機は一般に２．２Ｋｗも４Ｋｗもサイズが変わらないため
放熱容量の問題で、消費電力が大きいパワーがあるやつほど放熱効率が悪くなる

実際に必要な熱量を計算してミニマムなのを付けるのがベスト
計算違いでミニマム以下だとまったく冷えず外の方が涼しいなんて事になる

マンションでＬＤＫが１２から２０畳＆キッチン２から４畳なら
真夏を考えると２．８Ｋｗがミニマムで最高でも４Ｋｗで充分な計算

あと可能なかぎり２００Ｖタイプを使用した方がいい
こいつは暖房したときにかなりパワーの差を感じる事になる
先にも書いたが１００Ｖタイプは内線規定による電流上限が厳しいが
電圧で逃げられる２００Ｖタイプは制限を気にせずに設計できるんで楽なのさ

[75: ４２]

>>74
一つの配線経路で２０Ａまでしか電流を流せないことを
長々と書いているだけじゃないの。
暖房する場合は逆サイクルと補助ヒーターの組合せでの
自由度のことを言いたいんだろう。
補助ヒーターは１ＫＷ程度のものを普通は付けるから
容量の問題は１００Ｖでも充分クリアされるだろう。

元々、２つのクーラーを設置出来るように
電源や置き場が確保されるスレ主のケースでは
当然、配線経路毎に設置可能な設定になっているはず。

能力以上のクーラーを設置したければ、
高価な２００Ｖ用を１つ、安価な１００Ｖ用を１つづつ購入するのも一法。
この場合、配線経路での電流は２０Ａまで流せるが、
引き込み口の配電盤では２本分カウントされるので
２００Ｖ用付けても、電気代が安くなるわけではない。

[76: 匿名さん]

>>74
工事屋だからって、エアコンの内部仕様まではよくわかっておらんようだね。
２００Ｖで２ｋｗを超える電気器具を接続するのだと、
コンセントから電源を取れず直接電路と接続する工事が必要だから、
あんたらは２００Ｖを勧めるわけだ。
工事業者の仕事が増えてよかったね。提携の量販店も高いクーラー売れちゃうし。
あんたらの立場も理解は出来るよ。

けど、お客さんからみたら、ずいぶんとずるいこと考えていると思うよ。
当然漏電シャ断器の設置と、専用電路のシャ断器も必要だが、
これは大体が今の設備では満たしているね。

[77: 匿名さん]

>>76
末尾で設備は満たしているねとしつつ、
前段では必死になってて動揺してるみたい。

[78: ７７]

>>75
こちらの方も、学習効果で能力の優れるのは２００Ｖって
書いちゃってるのね。

[79: 74]

>>42
おまえ粘着気質だな　＆　頭悪いな

エアコンは暖房時の電力消費量がべらぼうに高いんだよ
始動時に１００Ｖと２００Ｖではまったくパワーが変わる
カタログデーターは常用運転時データーだからわからないだろうが
１００Ｖ系で暖房する時は２０Ａ以下に機器側がパワーセーブする
機能を入れてあるので、温まりにくい（力がでない）
２００Ｖ系はその制御をしていないのでパワフルなだけ

ぐだぐだ言うならちゃんとスレ主にアバイスなさい

ちなみに俺は工事屋ではなく、メーカー技術者だ

[80: 匿名さん]

>>79
＞メーカー技術者だ
やっぱり高いエアコンが売りたいだけだ。
「暖房なら２００Ｖのエアコン。
最初の立ち上げ時だけだけど。
２分以上定格オーバーしていると
電路のＮＦＢ飛んじゃうよ。」
って宣伝するのか？

[81: ４２]

>>78
意味違いますよ。
２箇所に取付可能な場合、
１箇所で２００Ｖ用を取付する選択と
２箇所に１００Ｖ用を取付する選択がありますが、
もっと強力な冷房効果が得たければ、
各１箇所づつに１００Ｖ用と２００Ｖ用を付ける方法もあると
書いただけです。（２００Ｖ用の方は同じ電路容量で１００Ｖ用の２倍の出力のものを付ける前提。）
全然、意味が違いますのでお間違いなく。

[82: 匿名さん]

>>81
２００Ｖ推薦したいけど、最初に１００で突っ走っちゃったので、
小出しに２００へシフトもしたい気持ちは良くわかるよ。
プレッシャーに感じてるんだろうけど、そんなに無理するな。
単なる家電製品知識が不足しているだけだから、
トラウマ抜け出したほうが楽になるよ。

[83: ４２]

>>82
全然、趣旨が違います。
２つ設置出来るように設備が付いていて、
そのまま決められた容量で決められた大きさの機器を取付工事すれば
何ら問題はありません。

１００Ｖ用２つで設備が準備されているものを、
無理して１つの機器で高価な２００Ｖ用を付ける必要は無いんですよ。

７５投稿の「能力以上のクーラーを設置したければ」
という前提条件で、設備をあまりいじらずに設置する場合は
このようにすれば可能だと書いただけです。
勿論、全体の電流容量をオーバーするような設置をすると
しょっちゅう全体のブレーカーが飛ぶことになります。

[84: 匿名さん]

sage進行しない奴は誰でしょうねｗ

[85: 匿名さん]

100vとか200vとかはエアコンの大きさにによって変わる、くらいの
感覚でいいんでしょうか。
知りたいことはもっと単純に・・・

1.エアコン取り付けできる場所が2箇所
2.20畳ほどのリビング+キッチン
3.機密性はいい

この条件で

(1)10畳をカバーできるエアコンを1台買う
(2)上記エアコンを2台買う
(3)20畳以上カバーするエアコンを1台買う
（価格も考慮すると、本体価格は2台購入が一番高い）


前のほうでも2台がいい、1台でいい、という意見はいくつか出ていますが、
どれがベストだと思いますか？

[86: 匿名さん]

以前にコメントした５１です。
８５さんの条件とうちは近いのでコメントさせていただきます。

まず、「１０畳エアコン１台」は、とりあえずの様子見という考えなら否定はしませんが・・・
悩む場合は「１０畳エアコン２台」か「２０畳エアコン１台」の選択でしょうね。
うちもそれで悩みましたから。

同一メーカーの同じシリーズの機種なら購入価格はほぼ同じ。
但し、カタログ上の電気代の合計は１０畳エアコン２台の方が有利。
特に、２台使用のメリットとしては、適切な２箇所に設置すれば効率よく冷やせることと、あまり暑くない時は１台だけを使用すれば電気代の節約もできそうですし、エアコン１台が故障しても切羽詰まらなくて済むし（笑）
うちのような電気代が毎月２万円オーバーするようなエアコン大好き夫婦にとっては、購入価格よりも電気代のほうが重要事項だったのですが、購入したのは１６畳用１台です。
本当なら２０畳用１台がベターなのかもしれませんが、冷房効率等のスペックが大きいクラスになるとかなり見劣りするんですよね。
あくまでカタログ上では・・・ということですが、わざわざスペックの劣る高い機種を買う気になれなくて・・・
それと、これもカタログ上ですが、室外機の運転音も大きいクラスになると結構な大きさなのも購入をためらった理由です。
そして、２台にしなかった理由は、やっぱり広いとはいえリビングにエアコンが２台ぶら下がっているのはちょっと見苦しい。
それと、せっかち夫婦なので、同じエアコン２台付けたらリモコンも２個駆使して除湿だの、エアクリーンだの、あ〜イチイチ煩わしい〜！となるのが目に見えていましたから（笑）

以上、長々とコメントしてすいませんが、購入予定の方の参考になれば。

[87: 85]

>86
とても参考になるコメント、ありがとうございます。
うちも1部屋に2台つけたら「煩わしい！」となりそうな気がします。

1台にする方向で検討しようと思います。
86さんのところでは、16畳用でこと足りてますか？
うちも20畳用を買う必要はないのかな。

[88: 匿名さん]

>>87
エレガントにするなら、設備的に準備された物を
うまく利用された方がいいですよ。
量販店やメーカーの思惑になんか乗る必要はありません。
台数を減らしてもそれなりの利得は殆どありませんよ。

無理してかっこよく金を使うんならご自由に。

>>86
＞せっかち夫婦なので、同じエアコン２台付けたら
＞リモコンも２個駆使して除湿だの、
＞エアクリーンだの、あ〜イチイチ煩わしい〜！
＞となるのが目に見えていましたから（笑）
同機種だと、設定もありますが
一台で制御出来ます。

[89: ８８]

>>86
同じ会社の同系列のエアコンだと
容量が違っても同じリモコンで制御出来るのが普通ですよ。
狙い方を間違うと、同じように動作してしまう欠点もありますけどね。
慣れれば、その方がうまく制御出来ます。

[90: 匿名さん]

特に女性にとっては致命的に煩わしいんですよ。
うちのかみさんがそう。
単純な方がいいって。

[91: 匿名さん]

まあ市販されてる家庭用ですから１台で済む物なら
面倒ではないというのが、極一般的な考えなのでは。

特別に２００Ｖ電源工事が必要な古い仕様のご家庭や、
新築マンションでも１００Ｖしか対応できない仕様なら
本体以外の工事費も必要になりますから、２台も
やむを得ないのでしょう。
個人的にはリビングが２０畳前後なら、それなりの能力のエアコン
１台で済ませたいですけどね。

[92: 匿名さん]

>>90
リモコンは１台で済みますよ。
そのために無理して高いエアコン買うことは無いです。

ここはエアコン業者の販売促進の場所ではありません。

[93: 悪徳業者さんは出てこないように]

>>90
>>91
販売促進のために、何をやりたいんですか？

[94: 91]

>>92
私のところは、リビングのエアコンは標準装備でしたが、
２０畳以上あるので、デヴェロッパーが、その高いと言う
２００Ｖのエアコン１台を無料で付けてくれました。

[95: 匿名さん]

リモコン1台で2台のエアコンを制御することに違和感を覚える人がいるんですよ。
機械音痴って呼ばれる人達。
「え？なに？今どっちのエアコンが切り替わったの？え？え？」

そんな人達にとっては多少お金を出しても1台で済ませた方が幸せなんです。

俺一人ならエアコン２台買うかもしれないけどね。

[96: 匿名さん]

>>95
設定を変えれば別々の制御も出来るよ。
１台で制御した方がはるかに便利とは思いますが。

[97: 匿名さん]

>>96
いや、私はよく知ってるんで・・・
そういう話をしているんじゃないんですけど、ご理解して頂けないですか？

[98: 匿名さん]

>>95
うちでは、
リビング・和室・主寝室・副寝室の全てを
同じ会社の同じ系列のマシンにしています。
一台のリモコンで全ての制御が出来るんで
ありがたいと思っております。

[99: 匿名さん]

あはは、一つのリモコンもって家の中うろうろしてるんだ。

[100: 匿名さん]

部屋ごとにリモコンがあるのが普通ですよね。
それより、１台の室内機を１台のリモコンで操作するほうが
楽（面倒でない）だし、スッキリしてていいと思っている人も
少なからずいると思うんですけどね。その結果が２００Ｖ機で
あるのが何か悪いのでしょうか。

無理やり２台の室内機を入れなきゃいかん・・・みたいな強制が
多いのに困惑しますね。それでなくてもテレビやビデオなどの
リモコンもあるので、主に女性（主婦）はなるべくメカ的なものは
少なくしたい方が多いんですけどね。