ＬＤＫのエアコンの設置について

[匿名さん]

今回契約したＬＤＫはＬＤで20畳、Ｋが４畳もある広い間取りです。
エアコンの設置可能な場所はＬＤに２箇所あります。
この場合、Ｋの４畳も考えて２５畳（こんな大きいのあるのか）の大型を１台とするのか
１５畳用（今使っているが、７年も前の物で最近イマイチ）と１０畳用と２台使うのがいいのか
みなさんどうされていますか？

[122: 匿名さん]

ヨドバシカメラのネットショップより

１０畳用　１００Ｖ　¥75,900〜¥197,00
２０畳用　２００Ｖ　¥237,000〜¥284,800

１０畳用はいろんな仕様から選べますね。
個人的にはエアコンに除菌や空気清浄機能は求めないので、
低仕様の安い１０畳用×２台にすると思います。

[123: 匿名さん]

電気代や冷え方を考えると出力の大きいものを一台つけるのをお勧めします。
もしくは、
ＬＤ用の２５畳を一台とＫ周りだけの小さいのを一台設置した方が
便利だと思います。

ポイント還元率と現金割引率が一緒なら現金割引の方が安く手に入りますよ。

[124: 匿名さん]

>>123
インバータータイプで
更に色々な機能が付いた仕様のものを取付するなら、
出力が大きいものを１台の方が、確かにいいでしょうね。
インバーター部分のスイッチング回路がまだいい値段するんで
出力にはあまり関係無い部分で値段の上積みが必要なためです。

そのような仕様に拘らないなら、
安い１０〜１２畳用を２つ付けるのが得。
電気代は大差無いです。

＞Ｋ周りだけの小さいのを一台設置
戸建なら設置可能ですが、
マンションではサービスバルコニーがキッチン脇にあるか
ベランダ隣接で台所がある配置でないと、
室外機置き場までの距離が長くなり、設置が難しいです。

[125: 123]

>124

ＬＤＫの２台設置可能とありましたので、Ｌに１台、
ＤＫに１台という意味で書きました。
たぶんその様な設置が出来るようになっているのではないでしょうか？

家族が集まっている時は、Ｌ側のだけで十分ですし、キッチン作業だけの時は
ＤＫ側のみを稼動させていれば良いと思ったので・・・

[126: 匿名さん]

>>125
１２３投稿
＞ＬＤ用の２５畳を一台と
＞Ｋ周りだけの小さいのを一台設置した方が
２０くらいと５くらいか？

１２５投稿
＞Ｌに１台、
＞ＤＫに１台という意味
１５くらいと１０くらいか？

少し区分する大きさが違うと思うんだが。

[127: 匿名さん]

>>123
リビングとダイニングキッチン合わせて25畳以上ですと
ご指摘のように、ＤＫ側に小型設置というのは、
使い分けが出来て良さそうですね。
なかなかマンションでは配管の都合で難しそうですが、
バルコニー側の壁に2機を付けるのは見栄えからもいやなので、
うちでは多機能の大型を1機付けてます。

[128: 匿名さん]

いろいろ考え方はあるみたいですが、ＬＤＫ４０畳以上とかは論外として、２０畳前後の
ＬＤＫというのがエアコンの選択に悩む要素なんですよね。
２０畳用１台か１０畳用２台か？
多機能機種は購入価格は高いけれど、カタログ上の電気代は有利みたいだし・・・
安い１０畳用２台という選択も否定はしませんが、「ＬＤＫで長時間快適にすごしたい」
と思う方にはお勧めしません。

実は１年前にエアコンが壊れて約１６畳のＬＤＫに当時の最新機種（低価格の１４畳用）
を付けて、冷え具合には満足していましたが、今使用しているエアコン（高機能１６畳用）
と較べて大きく違うのは「運転音」です。
低価格１４畳用は送風弱でも結構な音（テレビの音量を上げたくなるくらい）でしたが、
高機能１６畳用は送風強にしない限りは静かなんです。

私も「エアコンはよく冷えて且つ電気代が安ければそれでいいじゃん！」と思っていたの
ですが運転音の違いがこんなにあるのは意外でした。
勿論、機種が違えば運転音の差も違ってくるかもしれませんが、最近実家が購入した
エアコン（最新低価格機種）はやっぱりうるさかったです。
ですから、うちでは「多機能高価格なエアコン＝静か」「低価格エアコン＝うるさい」
という図式になってしまいました（笑）

私の意見はあくまで「ＬＤＫで長時間快適にすごしたい」という方への考えですから、
「音の大きさなんか気にならない」「エアコン使うのは年に数日」なんて方には参考
にならないですけれど・・・

[129: 匿名さん]

20畳なら200Vの4Kw1台で充分ですよ
どうしても2台なら200Vの2.8Kwを2台でお勧めします
同一機種でも設定でリモコン分けできますから便利です

[130: 123]

>126
Ｌには２５畳１台とＤＫには６〜８畳用という意味です。
２台同時稼動は基本的に考えません。

わかってもらえますか？

[131: 匿名さん]

16畳＋6畳のLDK＋和室に200V14畳用の高機能エアコンをつけました。やはりいろいろ悩んだのですが、つけてみてこれで十分だったな〜と思います。最初はなんで16畳用のじゃないのかな？と思いましたが。

[132: 匿名さん]

>>131
14畳用といってもいろいろあります。
冷房時の定格能力何ワットになっているか書かないと
参考にならないと思います。

[133: 匿名さん]

新築マンションですが、100V->200Vの切り替えって簡単にできるものなのでしょうか。

200V4Kwのシンプル機能のエコノミー機種が標準工事費込みで9万円ぐらいでしたので、
これを買っちゃおうかと。

[134: 匿名さん]

>133

切り替えはすぐ出来ると思いますよ。
うちもリビング用のエアコンを付けるのに200Vに変更してもらいました。

確か、エアコン取り付けの際にやってもらったような気がします。

[135: 匿名さん]

200V＝高いと書いてるヤツらは最近電器屋に行ってないんだろうね。
シンプルな機種は200Vでも安いし、多機能な機種は100V2.2kwでも＊＊高い。

[136: 匿名さん]

１６畳のリビングに200Vの5kWのエアコン、
イオンの工事費込み10万円セールで買ったけど、
この間の34度くらいの日につけたけど、
十分冷えたよ。

[137: 匿名さん]

16畳に5KWは明らかにオーバースペック
マンション南側リビングなら
200V2.8KWで充分お釣りがきます

[138: 匿名さん]

えぇ〜！LD16畳+和室4畳半に6.3kwの買っちゃったよ。
まっいいや。

[139: 匿名さん]

ここで確認した方が良いですよ
https://eww.appliance.panasonic.co.jp/mapps/

[140: 匿名さん]

136、138さんは適切な買いかたしましたね。

[141: 匿名さん]

6.3Kwだと配管が一段太くなるし
ミニマム運転時の消費電力が大きすぎますよね

メーカーとしては大きいのを買ってもらいたいから大きめに誘導しますし
最上階角部屋で西日のあたるオープンキッチンなんて可能性もあるので
万一冷えない場合を考えて、余裕のあるサイズを選択させます

年間通して考えればピークはそんなに長くないから
エアコンの最大パワーでピークにのみ対応できれば良いんです

いまのマンションで南向き中住戸中層階対面キッチンの条件で
外気温35度でも、80平米全部屋を200V2.8KWで26度程度にするパワーはあります
本来そんな使い方はお勧めではないですが
寿命10年で考えたら一瞬みたいなもんです

[142: 匿名さん]

>>141
クーラーは持っても、全部の部屋を冷房したら人間の方が壊れちゃいそう。
冷房無しの部屋や空間、あった方がいいです。

[143: 匿名さん]

それくらいのパワーがあると言いたかっただけです

[144: 匿名さん]

>ミニマム運転時の消費電力が大きすぎますよね
これはどうしてわかるの？どれくらい違うんでしょうか。

[145: 匿名さん]

>>144
参考までにナショナルの奴で同程度の能力になる奴をあげてみると。

・インバーター冷暖房除湿タイプ　ルームエアコン CS-50RFX2
http://ctlg.national.jp/product/spec.do?pg=06&hb=CS-50RFX2S
２００Ｖ、１６畳用
冷房時消費電力 Min＝90W

・インバーター冷暖房除湿タイプ　ルームエアコン CS-28RFX
http://ctlg.national.jp/product/spec.do?pg=06&hb=CS-28RFXS
１００Ｖ、１０畳用　←これを２台？
冷房時消費電力 Min＝75W

大して違わないような。。。。　ピーク運転時の消費電力は、１００Ｖ２台より、
２００Ｖ１台の方がいいから、すきなの選べば？

[146: 匿名さん]

参考になりました。サンクス

[147: 匿名さん]

6.3Kwでしょ、Ｎなら消費電力はＭＩＮで95Ｗですよ
138さんの機種がわからないけどね

[148: 匿名さん]

100v 20A 機器　と　200v 10A 機器を比べると
効率が同じだとしても電気代が違います　わかるかな？

[149: 匿名さん]

>148　嫌われ者
具体例を示せ！！！
100Vに比べ200Vは、XXX安い？　高い？

[150: 匿名さん]

>142
そんな事言ったら、会社いけないよｗ
まぁ、トイレと風呂場は冷房入れてないし、それで良いでしょ。

[151: 匿名さん]

ご参考：エアコンの最適能力チェックできますよ
http://www.eakon.jp/choose/fuka_check.html

[152: 匿名さん]

107です。
最適能力チェックでは6.3ｋｗで、おすすめは7.1kwでした。

やはり西向き、南九州が原因か。

[153: 匿名さん]

>151
この計算書、いいですね〜。

[154: 匿名さん]

>148さん
同じ様な書込みがありますけど、電気代は電力量を計測しているので
100Vであろうと200Vであろうと、電力量が同じであれば、電気代は
変わりませんよ。ここで出ている書込みは同じ電力量で機種が100Vか
200Vの違いかを言われているので、電気代は同じです。

電圧×電流×時間＝電力量
100V×20A×1時間＝2kwh
200V×10A×1時間＝2kwh

同じです。

[155: 匿名さん]

少しそれるのですが、LDKにエアコンをつけました。購入が内覧前だったので、化粧カバーは設置場所をみてからということだったのですが、主人が立ち会ってつけてしまって、無しでつけてしまいました。玄関から真正面で目立つし、梁があるのですが、ホースを斜めにしてひっぱってつけてあるんです。あまりのかっこ悪さに化粧カバーつけてくれとたのむと、もういっかいやり直しだから35000円かかるといわれました。自分達でつけようにも斜めにひっぱってあるので、難しそうです。せめて壁にはわせてあればと思うのですが・・・。そういうものなのでしょうか？誰かよいお知恵をお願いします。

[156: 匿名さん]

>>155さん
そんなもんです

>>148さん
理屈ではそうだけど実際にエアコンを稼動させると電気代は違ってきます
６気筒１２００ｃｃの小型車が１２０Ｋｍ/ｈで走るときと
３気筒５５０ｃｃの軽が１２０Ｋｍ/ｈで走るときでは
軽のほうが燃費が悪いのに近い感覚といえばご理解頂けますかね？

[157: 匿名さん]

>化粧カバーは設置場所をみてからということだったのですが
なのに無理とゆうことはもともと付けれない場所だったとゆうことか？
他の部屋はどうしてるんでしょうかね。

[158: 匿名さん]

高断熱の家だと
留守をしようがとにかく一日中エアコンをつけっ放しが
電気代安くていい（半額になったとの談もあった）とどこかのスレで
読んだが、そういうもんなのでしょうか？
設定温度キープ運転（ミニマム運転）を続けるから、というのが理由ならば
１０畳用２台の方がいいのかなー？

[159: 匿名さん]

スレ主さんとほぼ同じような広さの間取りで5HP200V一台にしました。
最新のエアコンは音も静かで十分に冷えるし、冬の暖房も何ら問題ありません。
我が家では、大型テレビも買ってリビングでの映画鑑賞を毎週楽しみにしていますが、
今考えると、100V２台でも良かったかな〜、なんて考えたりします。
チョットした暑さ寒さなら100V１台で十分ですし、何よりも映画鑑賞の約２時間の間に
２台あれば、体に直接風の当たらない方のエアコンをつけるメリットは大きかったかも。
まぁ、今のエアコンでも多少の修正は風向の調節で出来るんですがね。
マンションによってリビングの形状も様々でしょうし、使い方や目的に応じて
１台にするか２台にするかは十分に考えた方がいいと思いますよ。
あと、化粧カバーは良いですよ、施工業者によって上手下手が顕著にでますけどね。

[160: 匿名さん]

155です。そういうものなのですか(泣）でも、あきらめようかという気になれます。
157さんへ。
主人が立ち会ってしまって、工事の方にいらないんですよねと聞かれたそうなのですが、どちらにしろ工事の方も材料を持っていなくてできなかったので、まあいいかとなったそうです。私と主人との意思疎通に問題はあったのですが・・・。私に指摘されて、確かにかっこ悪いと大喧嘩になりました。もちろん、他の部屋へもつけていません。せめてリビングだけでもどうにかならないものかと・・・。何かいい案があればお願いします。

[161: 156]

>155
基本的に配管し直しですから、それくらいの出費は必要です
テープ巻が嫌なら、DIYでジャバラのカバーを付ける事もできますが
いずれにしても仕上がりはかっちりとはいきません

もともとカバーの場合は、カバーの下地を壁に取り付けてから
配管を曲げながら長さを決めていきますから
後からカバーを付けるとなるとすべて工事はやり直しになりますよ

[162: 匿名さん]

＞151
いやあびっくりしました。
西向きは南向きの1.8倍の冷房能力が必要なんですね、意外に南向きが低く
北向きでもあまり減らない。
これで計算すると、やっぱり南向きがベストなんですね。

[163: 匿名さん]

155です。
156さん、ありがとうございます。やっぱりそうですか・・・。お詳しいようなので教えて下さい。梁がある場合壁にはわさず、斜めにつけるものなのでしょうか？長さは2メートルもないように思うのですが。せめて壁にそってればと悔やまれます。
まあ費用がそんなにもかかるのであれば、どっちみちあきらめるしかないのですけど。

[164: 匿名さん]

>設定温度キープ運転（ミニマム運転）を続けるから、というのが理由ならば
>１０畳用２台の方がいいのかなー

そううまくもいかないかも。
設置場所によっては、片側がフル運転してるのに片方がミニマム近くで運転
で、落ち着いたころにフル運転やめるともう1台の近辺が温度が上がり始めて出力上げたり。
温度センサーの範囲はそれほど広くないから、設置の仕方では思いっきり非効率になる。

ちなみに、立ち上がり時やフル運転の時にはかなり電気代くうから、2台設置したほうが
最初の冷やし（暖め）始めは電機食うはずだよ。
単純に20畳1台と10畳2台の電力が同じだからなんて計算すると外れます。
20畳1台なら制御系は1系統。（メーカーが考える）最適な制御をしてくれる。
10畳2台だと制御系は2系統。しかも双方がきちっと連動してくれるわけではない。
インバーター式のエアコンの場合、使用電力の幅が大きいから適切な制御して無いと
無駄に電気を食ったりします。

[165: 匿名さん]

ただ広い部屋に一台だとエアコンから離れた場所は今一効きが悪かったり
あるいは逆に隅まで効かせるためにエアコンの近くは効きすぎていたりなんて
ならないのでしょうか？
部屋中均等というのは２台のほうがずっと易しそうに素人には思えます。

[166: 匿名さん]

エアコン移設について教えてください

４年前のエアコンで R22 というガスを使っている場合は
真空引きの必要はありません
といわれたのですが、そのようなものなのでしょうか？

[167: 匿名さん]

>>164

１５８の高断熱の家で留守だろうがなんだろうがとにかく運転しっぱなし
という前提条件を見落としてませんか？

そのほうが付けたり切ったりより　電気代が安いという話
一度冷えれば、高断熱なのでキープ運転のみでいいという。

[168: 匿名さん]

>>166
他２つのスレで同じ質問見ました。
どこか1箇所にしてくださいね。

[169: 156]

>>155
壁にはわさず・・・というところがちょいと意味不明だけど
化粧カバーの場合は大きめにカバーが作ってあって
真横に貼り付けていきます
実際の配管は、除湿の排水をする都合上どうしても勾配が必要で
カバーの中で配管は緩やかな勾配をつけてあるのが普通です

テープ巻き上げ仕様の場合は勾配がもろに見えるので斜めに見えます

あとカバーは直角に綺麗にまがりますが
実際の配管はカバー内で丸く屈曲させてます

回答になっていますでしょうか

[170: 匿名さん]

>>167
>１５８の高断熱の家で留守だろうがなんだろうがとにかく運転しっぱなし
>という前提条件を見落としてませんか

この前提だったら、1台だろうと2台だろうと関係ないと思うが？
1台でもミニマム運転キープなら消費電力は小さい。

1台のミニマム状態と2台のミニマム合計（同じ機種ならミニマムｘ2）と
どっちのほうが電力を食うかだけの問題でしょ？
スレの上のほうで小さいほうがミニマムは低いと言われているが、「x2」を
見落としてないかと・・・

[171: 170]

補足
145のスレででているナショナルの奴で言えば
200V、16畳用
冷房時消費電力 Min＝90W
100V、10畳用
冷房時消費電力 Min＝90W

だからミニマムで運転しているときの消費電力は
16畳タイプ1台なら　90W
10畳タイプ2台なら　75Wx2=130W

動いている以上は最低でも電気は食うからね〜
理論上でどちらが電気食わないかはおのずと。
実際にそうなるとも言い切れないし。

ちなみに能力不足なら（たとえば10畳1台のみ稼動）暑くなったときにMaxで運転するから
つけっぱなしでも定期的にMax運転になり余計に電力かかります。