THE CENTER HOUSE （ザ・センターハウス）はどうですか？

[購入検討中さん]

ゆったりした作りになるようで、環境と合わせて考えると検討に値すると思います。
活発なご意見聞かせてください。

所在地：神奈川県横浜市都筑区牛久保西2丁目25番1（地番）
交通：横浜市営地下鉄ブルーライン 「センター北」駅 徒歩8分、横浜市営地下鉄グリーンライン 「センター北」駅 徒歩8分
総戸数　　　　242戸
販売価格　　　未定
間取り　　　　3LDK～4LDK
専有面積　　　74.83m2～137.31m2
交通　　　　　横浜市営地下鉄ブルーライン・グリーンライン「センター北」駅徒歩8分
入居予定時期　第1工区：平成22年12月末　第2工区：平成23年3月末

売主：伊藤忠都市開発/パナホーム/ダイワハウス

※物件正式名称が決まったため、タイトルを「【センター北徒歩8分】センターXはどうですか？」から「THE CENTER HOUSE（ザ・センターハウス）はどうですか？」に変更させていただきました。副管理人2010.2.20

[901: 匿名さん]

本日、新聞ちらし入ってました。
どかーんとマンションの写真かと思ったらCGパースでした。
一部竣工してるんだから普通は実物の写真載せるんだけどね。
自信ないのかな？

[902: 入居予定さん]

１年前にここのマンション購入を決めました。確かにみなさんがおっしゃるように外観は「小学校」や「老人ホーム」と言われても仕方ないかなと思います。正直がっかりで、購入した方の中には同じような意見が沢山あるようです。ですが、立地は抜群です。公園も多いですし、小さな個人店も多く毎週末色々なところに出かけるのが楽しみです。車はありますが、自転車・徒歩でも日々のお買い物は困らないです。（今もここのマンションの近くに住んでいます）
マンションのオプションが高いので我が家は外注の業者さんにお願いして内装使用を一部変更する予定です。

ちなみに、私の友人が同じマンション購入を検討していて１２月後半にモデルルームに聞きに行ったそうですが、価格の値下げ予定はないと言われたそうです。（営業の方によっても違うのでしょうか？？）
何戸か残っているようですが、ちょうど３月入居者のローン審査が12月にあったのでそこでキャンセルなどが出たのもあるのかなと思います。

[903: 匿名さん]

>902
だからさぁ、値下げの予定ありますか？はいあります。
な～んて言うわけないでしょ。
確実に購入する行動がないと値引き交渉なんてするわけないでしょ。
アメ横じゃないんだから。
もう一声！！安くして！
でマンション買えませんよ～

オフィシャルサイトの概要で金額等未定と書いてある。
竣工しても未定というのは高く提示することもあるということか？

それにしても９０２さんはまるで営業の書き込みのような内容ですね～

[905: 匿名さん]

最近、カルティエの指輪の営業さんの話が出ないですね。
元気にしてるでしょうか？？

[906: 匿名]

気になるんだったら行って確かめてこい。

[907: 匿名さん]

>905
古いネタを掘り起こして面白くないんだよ。
人のネタに乗っからないで
新しいタメになる情報を自ら発信してみたら。

[908: デベにお勤めさん]

>>905
カルティエの指輪は、ヤラセネタ。
カキコした人物は、特定している。
ヤラセの営業妨害。削除した。

[909: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[911: 購入検討中さん]

私の担当はこの女性の方ですが、非常に良い方でしたよ。
金額的に私どもは購入は難しいですが。

別に指輪がどうとか、マンションを買う買わないに関係ないでしょ。
個人的な怨みがあるのか知りませんが。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[913: 物件比較中さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[914: 匿名]

ピンクっぽい外観があまり評判良くないみたいだね。
でも色的には男女の別なく人の気持ちを幸せにしてくれる色だよ。
気取った冷たい感じより住民は穏やかな生活ができるんじゃないかな。
気がつかない毎日の影響って蓄積されるからね。良い意味で。

[915: 匿名さん]

管理人さん削除して下さり有難うございました。
(本人より)

[916: 物件比較中さん]

基本的なことを聞いて申し訳ございませんが、

ここは、なぜ、少しお高めな価格なのでしょうか?
立地?仕様?低層だから?それともデベの関係で?

馬鹿にされるかもしれませんが、もう気持ち安ければ。

[917: 匿名]

今現地見に行きましたが、びっくりです。安っぽすぎる。。これは売れない理由が分かります。
場所は良いだけに残念。

[919: 匿名さん]

カルティエは記憶にないけど、感じ悪い美人営業いたな～。感じるところは皆さん同じようなもんなんだな。

[921: 匿名]

完成したらMRはなくなってしまいますか？しばらくありますかね。

[922: 購入検討中さん]

センターハウスの工事ですが、建物の内装の工事も完成しました。　中庭の工事も完成したようですので、ほぼ完成ではないでしょうか？

今まで建物事態に垂れ下がっていた大きな宣伝用の垂れ幕もなくなっているので、いよいよ住戸も完売も近いのかもしれませんね。

まだ、新聞のチラシは入ってきますので、（しかも頻繁に）最後のチャンスかもしれませんね。

【一部テキストを削除しました。　管理担当】

[923: 入居済み住民さん]

駐車場など大型を止める区画が少なく
今後　車を大きくしたい人には不向き
また　トイレが狭い　便器はウォシュレットだが
一番安いタイプ　新築にはどうかと思う

[924: 入居済み住民さん]

駐車場に問題アリ
大型や区画が格段に少なく
その説明がない

[925: 匿名]

>922
あなたが本当に買うチャンスと考えているのなら、そんな事書かない方が良いのでは？迷ってる間に売れてしまいますよ！後悔しちゃいますよ！

売るチャンスとお考えなのであれば、あなたはそんな事をここに書かないでいただきたい。他の営業方法をご検討ください。

[926: 匿名さん]

営業トークが入るようなら関係者のかたかなぁ？そういう人はサイトに入らないで欲しいですね。

[927: 周辺住民さん]

>916
おそらく、土地をリーマンショック前の一番高い時に購入したからじゃないの？

[928: 匿名さん]

値引きし始めてますか？

[929: 匿名さん]

未入居のが中古で売りに出てた!

[930: 匿名]

↑上の方。
それは、何をご覧になって知りましたか？

未入居の中古なら現金購入者かしら？

[931: 匿名]

なかなか完売しませんねー

[932: 物件比較中さん]

この価格にしちゃ仕様が低すぎる。
タンク付トイレ、廊下側窓も刑務所風の固定格子、食洗器なし、しかも今時ディスポーザーも無し・・・。
ま、長谷工物件のように直床でないのが救い。

正直なところ、よくここまで売ったなというのが感想。

[933: 匿名]

たしかにチラシで中古物件として新聞の広告に入ってました。未入居みたいですが。

[934: 匿名さん]

>>930
何か事情があるのかも・・・。
契約したものの後悔したとか
http://www.rehouse.co.jp/mansion/FZTN2012/

[935: 匿名さん]

図らずも未入居中古がここの資産価値を試す試金石になっちゃいましたね。
まだ新築が売ってるのに、未入居中古が坪255は相当厳しい気がしますが。
でも、だいたい買値と同じ値段なのかな・・？

[936: ご近所さん]

この開始値がどこまで落ちるか・・・。
しばらく見ていきましょうか。

[937: 匿名さん]

ここでこの価格なら、世田谷の高仕様物件よりこちらを選ぶ理由は見当たらない。
資産価値低そう。

[938: 匿名]

>934
ここの部屋の売り出し値はいくらだったんだろ。
数百万上乗せなら完全に投機だったのか？
初期購入者は諸経費で200万〜300万近くの支払いが別であった訳だから
それをオンしている売値なのかどうかですね。

おそらく個人がローン既に組んでしまってなんらかの理由で中古市場に
出ているとすればこの購入者は住宅ローンを次回組むのに苦しい立場になるだろうな。
ブラックリストにあがる覚悟で売却に踏み切ったかもしれない。

現金購入はあまり考えづらいし・・・・

もし個人登記で売却物件なら買主は強気でいけそうですね。

[939: 入居予定さん]

購入後、オプションがかなり高くてびっくり！しかしながら、もともと値引きしないので、オプションでお返ししますと言う営業マンのお話だったので、その後、総額２００万くらいがオプション代金に振り替えられ、まったくお金を払うことはなかったです。

値引きがないことでやめた方、もう一度考えなおしても良いと思いますよ。

ちなみに、食洗機やエアコン等を付けてもらったり、壁をエコカラットや天然石のタイル張り，洗面室の床を、天然石のタイルにしたり・・・その他もろもろしてもらいました。

[940: 匿名]

>939
すいませんが、まったく意味の分からない文章でどのように解釈していいのかわかりません。

簡単に言うと値引きなしで希望のオプション200万相当が無料で付いたということですか？

これが本当なら他の購入者でお金を払ってオプション付けた方から苦情が殺到すると思いますが。

200万相当のオプション無料なんて通常ありえないし、やってくれたとしたら営業のクビが飛びますよ。

[941: 匿名さん]

>やってくれたとしたら営業のクビが飛びますよ。
飛ばないよ。
だって、値引きしないと売れない状態なのに、大っぴらに値引きできない。
代替策としてはよくある話。
先に購入した人は納得して契約してしまったんだからしょうがない。
子供じゃないんだから。

[942: 匿名さん]

クビが飛ばないどころか、不振物件でオプション分をデベが全持ちなんて良くあることかと。
それでも売れないとなるといよいよ値下げですね。

[943: 匿名]

939って営業の書き込みとみた。
通常こんなところにぺらぺら自分が得したこと書かないからね。
購入の再検討みたいなことも織り交ぜながらの文章はにくいね〜
意味不明な文章が営業マンらしい。

どうせ私は購入者です。どうぞ想像をふくらませてください。とか
またカキコするから。

[944: 匿名さん]

何れにしろ、やってるって、こと。
検討者にとってはいい事だが、如何せん仕様が低すぎる。
現地販売であからさまになる前に売り切りたいのだろうけど。

[945: 匿名さん]

939さん
すでに完成済みの内装をサービスでオプションで仕様を変更してもらうことが可能だったのでしょうか？
そして、これはオープンにしてOKな情報なんでしょうか？
通常、NGじゃないですかね？

[946: 匿名さん]

別にオープンにやってるでしょ。
至って普通のことですよ。

[947: 匿名さん]

それなら、購入を迷っていた人たちには朗報ですね。
これから買われる方々はみなさん、200万円分のオプションがいろいろ選べますね。

[948: 物件比較中さん]

まだ2割は売れ残ってるみたいだし、これからますます値引きがありそう。
やはり割高感があるので、飛びつかずに、もう少し進むのを待ちたいですね。。

[949: 匿名さん]

待ってる間に希望の住戸なくなったらどうするの？
安けりゃ買うの？　不思議？？

[950: 匿名さん]

ようは、割高ってことだよ。立地は良いと思うけどね。
それだけ。

[951: 物件比較中さん]

ここって、それほど特別な間取りでもないしね。
この激貧仕様に割高な価格を払って手に入れるほどじゃない、と思われているってことでしょう。
だから売れ残ってるんじゃない。

希望の住戸ならいくら払っても買うの？　不思議？？

[952: 匿名さん]

買うよ！！　この価格帯なら。結局都内の物件にしたけど。

[953: 匿名さん]

それを、買わないっていうだよ。。

[954: 匿名さん]

違うよ！　前の人は物件は気に入っている訳でしょ？
価格だけが希望より高いだけで。
自分は立地で悩んでたから購入しなかったけど、もし立地もすごく気に入っていたら、価格関係なく希望住戸を買ってたよってことさ

[955: 物件比較中さん]

価格だけが希望より高いだけじゃなく、仕様が希望より大幅に低い。(笑
だから買わない。
だから売れ残る。

[956: 匿名さん]

たしかに激貧だね。

[957: 匿名さん]

ここって昔、田んぼだった？
牛久保ってなんだか田んぼを牛が耕してたイメージがする。
そうなると地盤が心配ですね。
ここは昔なんだったんだろ。
地盤調査の資料が見たい。

[958: 匿名]

ハザードマップは横浜市が公開してますよ。

[959: 匿名さん]

今回の浦安の件でハザードマップなど全く信用できないよ。
市が沼地だったこと知らなかったと言い切っていたお役所がTVに出てたよ。
まっ、知ってたとは言えないけどね。
ここらへんの独自の地盤調査資料みないとわからないよね。

[960: 匿名さん]

モデルルーム’もうないんだっけ？）いけばボーリングのデータなんかいくらでも見せてくれるだろ。
見てわかるようにN値くらい勉強してから見に行ってね。
憶測でいえばあのへんなら大して問題ないと思うけど。

[961: 匿名]

浦安市はほぼハザードマップどおりの被害では？
ある程度の信頼性はあると思いますよ。

[962: 物件比較中さん]

埼玉、千葉の内地でも液状化現象が出ているようです。
理由は古い時代が沼地、田んぼの土地だということ。
そういう所はハザードマップから外れていることも多く、今回の内地の被災地も抜けていたとのこと。

ここはどうなんでしょうか。

[963: 匿名さん]

都筑区は田んぼばっかりだったみたいね。
昔はセンター北のあたりは巨大迷路だったし。
川沿いのあたりは田んぼだった可能性は高い。
今も田んぼがあるけどね。

ハザードマップを見ると一応ここは大丈夫。

まあ、昔どうだったかを気にするなら、昔から栄えてた場所に住むしかないよね。
都筑区で昔栄えてたのは川和みたいだけど。

[964: 匿名さん]

だから気になるなら地質調査図みせてもらえば済む話じゃねーの？
直基礎にするか杭をどの程度打つかとかを調査するので必ずやってますよ。
まさかみんなそういうの見ないでマンション選ぶわけ？？

[965: 物件比較中さん]

そういうのだけでは信用できないから、液状化した物件がでてるんでしょ。
大丈夫？

[966: 匿名さん]

あんたのほうがよっぽど大丈夫？
世の中の情報はすべて隠蔽されたりねじ曲げられてると思ってるんじゃない？

液状化しやすい場所は海や池の埋め立て地や河川の周囲で川の堆積層がある所で、ボーリング図で見ればN値が極端に低い層が連続していて、かつそこの地質が砂とか砂利など水分を含みやすいと得になりやすい。浦安とか小机とかもそういう想定された所で起きてるだけでしょ。

で、これらの内容はマンションを建てる際必ず調査、作成するの地質調査図を見れば簡単に確認できる。本当に１００％起きるかどうかの判断は難しいが危険性が高いかどうかはかなり高い確度でわかるわけ。
心配ならそういう物件はパスすればよい。実際自分はそれで上大岡のある物件をパスしました。

横浜市のハザードマップは50メートルメッシュで代表点で調査して判定してるから漏れたりずれたりする場合もあるかもしれないけど（それでも他の都市よりは角度高いと思う）マンションの場合、その敷地内で何カ所も調査するのでそれ以上に参考にできるものは存在しないはず。

で、それでも信じられないというなら直基礎のマンション探して買うしかないね。

[967: 周辺住民さん]

物件自体の地盤は敷地内のボーリングデータを確認するのが一番ですね。
加えて今回浮き彫りになったのは、物件自体は無事でももう少し広域の周辺地域の被害により、
上下水道やガスなどのライフラインが致命的な損害を受けることですね。
これらは自治体などの情報に頼らざるを得ません。
今後埋立地は相当厳しいでしょうね。

[968: 匿名さん]

浦安のマンションも地盤検査はしたでしょう。
内陸部の液状化地帯のマンションも同じ。
それでもああなってしまったってこと。
965じゃないが、情報隠蔽云々というよりは、こういった調査では十分なデータは得られないし、その対策も十分にとれないのでしょうね。
小さい人知では自然に対応できないということなのでしょう。
こと、地震に対しては確実な地歴の物件を選ぶしかなさそうですね。

[969: 匿名さん]

なんか何回言ってもわからないというか。。。。調べられるデータを見もしないでそういうこと言うかな。。。。

もうキリないからどうでもいいわ。

[970: 匿名さん]

いくら調査をしても田んぼの上ではね・・・。
あちこちの液状化物件の例からも分かるとおり、今の地盤調査では本当のハザード対応はできないんだね。
(というか、建てちゃいけない???)
確か今回の震災で液状化した所では、行政のハザードマップからも漏れていたとか。

何を信じたらいいのか分からない・・・。
だから古くからの地位の高い土地が確かなんだろうね。

[971: 匿名さん]

愚か者は目を瞑り進む。
賢いものは目を開き止まる。
目を開き進む者もいる。
ただ、勇気と無謀は同じではない。

[972: 匿名さん]

http://www.geocities.jp/shinyokokun/rekishi2.html

ネットからの情報ですが、昔の地形が重要な気がします。
この物件がある場所は幸い都筑半島の陸地だった予想ですから、地盤はしっかりしているし標高も40m前後と高いと思います（google earthで標高は確認できますよ）。

実際、都筑区港北ニュータウン周辺は鶴見川が走るセンター北、南の境界が一番低く、そこは皆さんが見られているハザードマップでも液状化の可能性が高い領域ですし、上記リンクの昔の地形でも湾となっている海だったところのようですしね。

いくつかの人が田んぼとか言っていますが、そんなことよりも小机のように沼を埋め立てたとか、浦安のように海を埋め立てたとか、水田とは比較にならないくらいの水が多くあるような所が液状化の被害を受けると思いませんか？

古い地盤の上に造成している可能性は否定できませんが、少なくとも高台ですし、水分を含んだ軟い土台であるとは考えられませんね。皆さんが住んでいるか分かりませんが、港北ニュータウン周辺は地震による被害はないと思いますが。

[973: 匿名さん]

沼や海も危険な事は当然として、水田の埋め立ても危険しょ。
実際に水田跡で液状化が発生しているところもあるしね。

[974: 匿名さん]

田んぼだったとか沼地だったとかそういうのもボーリングすればわかるんだけどねぇ。。
このスレの人によればそういうのでは計り知れない未知の出来事らしいよ液状化って。。

[975: 匿名さん]

ついでに言うと９７２さんの言う昔の地形もボーリングした結果や化石から推測してるんですよ。
別に原始人が地図書いてたわけでないですから。

[976: 物件比較中さん]

だからどうしたというのか・・・。
内地でも水田跡地は危険。
そして、多くの地域で、そんな所にも多くの物件が建てられている。
結果、実際に液状化しているケースがある事は事実。

[977: 匿名さん]

だからここが田んぼだったって誰か調べたの？地域的には地盤は悪い所で無いんだから、そこから色々考えればいいでしょ。
まさか地名だけで判断？

[979: 匿名]

うん、俺一生賃貸にするわ。死ぬまでオーナーに賃料を払い続けるよ。
子ども達に資産は残せないが、分かってくれるよな…。

[980: 匿名さん]

週刊新潮では神奈川県に地盤が固い所に港北ニュータウンと書いてありますよ！

[981: 匿名]

ここは音が響きます。二重天井、二重床とはこんな物なのか。

[982: ご近所さん]

この辺、昔はよくないでしょ。
どうしちゃったの？

[983: 匿名さん]

横浜市の地質調査図

横浜市都筑区牛久保西2丁目25番1(同意するを押すと地図が現れます）
http://wwwm.city.yokohama.lg.jp/map/map.asp?mpx=139%2E578579&mpy=3...

この住所に一番近い場所（少し上の地点）のボーリング図
http://wwwm.city.yokohama.lg.jp/theme/jiban/pdf/A0695017.pdf

これを見る限り該当地の地盤の悪くないほうだと思いますけどねぇ。。
まぁ信じないなら別にいいですけど。。。
あとは田んぼがあったというのならそのソースを誰か教えてくださいな。

横浜市都筑区の地盤
http://www.jiban.co.jp/jibankaisetu/kanagawa/tuduki/P14_tuduki.htm

これ見てもやはりこの地域で注意すべきとすれば早渕川周辺だと思いますが。。

[984: 匿名さん]

分かってないやつが一人必死だなぁ・・・。
だから、公共のデータが完璧じゃないって言う話でしょ。
それで実際に内地で液状化も発生してるんだし。
それにジオテックなんて会社もよう分からんし・・・。

この土地の過去はおじいちゃんに聞きなさいな・・・とっても、いないか。
チバラキあたりから来たのかね。

ま、最後は「それが全てではない」「情報は個人で精査するもの」とか何とか言って逃げるのかな。
あるいは「おいしいパン屋さんありませんか」みたいな別ネタにふるか。

[985: 匿名さん]

やっぱり一生賃貸住んでなよ。

[986: 匿名さん]

それではおまえのじいちゃんの話きかせてくれよ。

[987: 匿名さん]

公益なデータが完璧じゃないかもしれませんが、
それは他の情報源も全て同じ。目で見る事が出来なければ。

そしてそれは、ほぼ不可能に近い話ですし、
地震や津波だけでなく未曾有の天災が起きる可能性は、どこも同じだと思います。

「ここは地盤が固く内地で、あまり地震が起きない！」そう思って選んだおうちの隣で火事が起こり延焼・・という可能性もあるし、購入を悩んで賃貸に住んでいるうちにその賃貸が被災する事だってあると思います。

今の生活を崩さず、より快適に暮らせる事を重点的において、購入を検討するしかないのではないでしょうか。

誰が何と言おうと決めるのは自分で、住むのも自分ですからね。

[988: 匿名]

荒らす特定の人物は、都筑区に住めない人間のひがみにしか聞こえない

[989: 物件比較中さん]

昔からの高級住宅地というのは理由があってのことなんだな、と分かりました。
それに都筑区や港北ＮＴ何のステータスもありませんからね。
というか、ここって逆に、何かを諦めた人の選ぶ場所ですよね。
やはり金銭面で無理をしてでも、しっかりした場所に住む。
それが家族の安全にも繋がっていくということですね。

[990: サラリーマンさん]

>荒らす特定の人物は、都筑区に住めない人間のひがみにしか聞こえない

そういうこと書くから、また、荒らされるのでしょう。

都筑区。言うほど、たいした区でもないでしょう。
港北NTあたりの大規模商業施設以外は何のとりえもないのでは。

[991: 購入検討中さん]

近くに美味しいケーキ屋さんありませんか？

[992: 匿名さん]

単独でやっているお店はほとんどないです

[993: 入居済み住民さん]

１０日ほど前にモザイクモール近くにケーキ屋さん（パンもあり）オープンしましたよ。
レジオンというお店です。まだ２種類しか味わっていませんがまあまあおいしいと思います。
素材もこだわっているみたいです。

[994: 匿名さん]

立地がいいだけに惜しいよな、このマンション。
見た目も仕様も価格も・・・

[995: 匿名さん]

ただこういう好立地はこれからなかなか出てこないだろうから、ある意味チャンスかも。

[996: 購入検討中さん]

見た目やデザインはさておき、低層っていうのは安心じゃないですか？

[997: 物件比較中さん]

そう思わない人が大多数だから、売れ残っているんだろうね。
とにかく基本仕様が低すぎたのが痛い。
どうも足元もやばそうだし・・・。
もちろん、我慢し納得して買った人はいるんでしょうけどね。

[998: 物件比較中さん]

実際にあと何戸売れ残っているのでしょうか？

[999: 匿名]

普通はHPで公表するものだけどね。販売会社の姿勢が問われると思います。

[1000: 物件比較中さん]

>997さん

>どうも足元もやばそうだし・・・。

というのは基礎が、ということですか？それとも地盤でしょうか？