モデルルームは来年の春になるということで、まだまだ情報がありませんが、知っている方いらっしゃいましたら書き込んでください。
http://www.branz-geo.com/
<全体概要>
所在地:東京都世田谷区等々力六丁目36番2号(地番)
交通:東急大井町線 「尾山台」駅 徒歩10分
東急東横線 「自由が丘」駅 徒歩17分
総戸数:134戸
間取り:2LDK~3LDK(予定)
専有面積:63.31~99.16平米(予定)
入居:2011年2月下旬(予定)
売主:東急不動産、阪急不動産
販売会社:東急リバブル、阪急不動産
施工会社:長谷工コーポレーション
管理会社:東急コミュニティー
(物件名が決まりましたので、「世田谷区等々力計画ってどうでしょう?」から「ブランズ・ジオ等々力」にタイトルを変更しました 副管理人 2009.10.13)
[スレ作成日時]2009-08-29 11:59:48
ブランズ・ジオ等々力
601:
匿名さん
[2010-10-04 10:28:27]
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602:
匿名さん
[2010-10-04 11:38:06]
知らなかったですー!!
和栗おいしそう・・・・・ 食べたくなっちゃいました。 今日買いに行こうかな。 |
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603:
匿名さん
[2010-10-04 12:10:41]
正直プリンなんてマンションに関係ないし
どうでもいいし、スレ違いにも程がある。 |
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604:
匿名さん
[2010-10-04 17:36:28]
>>599さん
598さんではないですが、建築現場見学会での様子を詳しくご報告くださりありがとうございます。私は特にエントランスは気になっていないのですが、他の共用部についてどんな感じかなどは拝見できるのでしょうか。例えば、1階のゴミ置場とか。部屋だけなのかな?住戸については寝室のサッシ、眺望についても申し分ないご様子なので、比較的良い感じなのかな~なんて思っています。まずは住戸の使い勝手の良さが大事だったりしますからね。 |
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605:
匿名さん
[2010-10-04 20:27:59]
やはりうるさいよね、大通り沿いだから。
プリンをウリにしてまで売りたいのには、敬意を払います。 |
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606:
匿名さん
[2010-10-04 20:41:24]
650
プリンを売りにしてるかは別として、 廊下はやはり音気になりましたね。 道路沿いの歩道に立つのとさほど変わらないです。 偶然フェラーリ430が通過したときは爆音でした。 ただ住戸に入ると不思議なくらい静かでした。 騒音を気にされるレベルは人それぞれですが、 私は逆に安心しました。 |
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607:
匿名さん
[2010-10-04 22:00:50]
>>604さん
599です。 共用部は残念ながら一切見れませんでした。 バイク置き場から中に入り、寄り道せず住戸に向かわされました。 ただ、ゴミ置き場はバイク置き場と同じ広さというのを考えると、結構広いです。広すぎる気もします。不満はないはずですよ。私はエントランスが気になっていたので、見れず非常に残念でした。 居住スペース自体は不満ないと思いますよ!あえて言うなら廊下の天井がやや低めですが、MRで確認可能なので特に何も感じませんでした。まぁフローリングも壁紙も貼ってないので、住戸の満足感を判断するにはまだ早いかもですね。 検討に当たり一番気にされるのは騒音だと思います。廊下にいると目黒通りの歩道にいるのとほぼ同等の感覚です。住戸に入ると遮音サッシに助けられ寝室でも非常に静かでした。リビングまで来れば騒音は皆無です。 私の場合は寝室が廊下に面しているため、防犯上寝るときは必ず窓を閉めるつもりです。その閉めた状態が予想以上に静かでしたので、とても安心しました。ただ、寝るときのシーンとした状態ではさすがに無音というわけには行かないでしょうから、それも想定して目黒通りを何度か歩いてみたり、MRでも同じサッシを使ってますので、閉め切った状態で窓の向こうから声や音を発してもらい、遮音性能を体感してみてください。目黒通り沿いである以上、納得して購入するのは重要なポイントですので。 それ以外では立地、規模、眺望など、本当にいい物件です。 |
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608:
契約済みさん
[2010-10-05 06:05:44]
床暖房用、マルチメディアなど配管が多いですね。経験がないので比較対象はないのですが施工は丁寧に感じました。現場主任の印象もよかったです。
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609:
匿名さん
[2010-10-05 08:11:22]
大通りの排気ガスは気になりますね。
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611:
匿名さん
[2010-10-05 10:44:22]
↑
どうぞマンションと共に海へ沈んでください。 |
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612:
匿名さん
[2010-10-05 21:09:12]
>>607
詳細な情報をありがとうございます、とても参考になりました。 24時間出せる広いゴミ置き場はすごく有り難いのですが 全戸で一箇所という事もあって分別やゴミ出しマナーなどが気になりますね 消臭がしっかりしてるゴミ出し場だといいな。 |
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613:
匿名さん
[2010-10-06 22:57:14]
購入者が購入者をホメているように見えます。なぜ?
客観性が必要だと思うのですが。 私は何回か見学に行きましたが、やはり大通りに面しており、安全や何より排気ガスが気になったクチです。他にも同様の意見の方はいらっしゃると思います。 |
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614:
匿名さん
[2010-10-07 21:15:34]
大通り沿いなので昼間の交通量は覚悟しているのですが、夜~朝方にかけての交通量は気になりますね
窓を開けて眠れる程度なら良いのですが。 |
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615:
匿名さん
[2010-10-07 21:31:09]
朝はトラック多いし、夜も飛ばしてる車多いです。
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616:
物件比較中さん
[2010-10-07 22:31:24]
>>614さん
>窓を開けて眠れる程度なら良いのですが。 リビング側(南側)のバルコニーに面したサッシを開けて寝るのは可能でしょうが、 目黒通り側の窓を開けて寝るのはきついんじゃないでしょうか。 騒音・排ガスの問題のほかに、防犯・プライバシー保護の面からも難しいと思います。 |
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617:
契約済みさん
[2010-10-08 00:41:33]
規制や今後を含めた技術革新に基づき排ガスについて私は楽観的です。
この悪材料については底打ちをしていると考えます。 とにかく検討されている方は現場を確認するしかないですね。 遠い将来は電気自動車の発達により大通りの利点が上回る可能性まで夢見る楽観ぶりです。 問題は近い将来の目黒通り側の音でしょうか。 この点、メインエントランスが南向きだったのはほんとに良かったと思います。 あとは広い南向きのバルコニーとの帳尻合わせ。 なお階数によって目黒通り側廊下での音の印象も異なりますので念のため。 |
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618:
匿名さん
[2010-10-08 01:39:04]
騒音に関してはそれほど気にしてません。
寝室は廊下に面している時点で防犯上窓を開けっぱなしで寝ることは無いですし、閉めたときの遮音性はMRと先週の見学会で確認し、問題ないと感じてます。 排気ガスの方が気になるところですが、開けるのは南側が多いのと、風を通すために北側も開けるときは、基本的には南風が多いので、北風で排気ガスが入ってきて仕方ないと言うことは少ないと思います。ただ空気全体が多少は汚染されているかもしれませんが、それくらいはやむ無しと考えます。 考え方は人それぞれですから、これが絶対に嫌だという人もいるでしょう。 私は気にはなりますが、利点が上回った次第です。 |
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619:
匿名さん
[2010-10-08 03:34:41]
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620:
匿名さん
[2010-10-08 07:53:28]
619
は?618だが一度しか書き込んでないが? 何を知ったかぶりしてんだか… しかも目黒通り沿いを一度も否定していない。 |
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623:
匿名さん
[2010-10-08 18:01:06]
621 622
別に二回も言うほどのことでもないよ。 |
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624:
匿名さん
[2010-10-09 21:00:47]
あまり騒音が気になるようだったら遮音カーテンをと考えているのですが
アレってどの程度の効果があるのでしょうか? 実際にお使いの方がいたら使用感など教えていただきたいです。 |
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625:
匿名さん
[2010-10-10 04:56:55]
何割かは音が小さくなると言われて買いましたが、大通りの騒音・排ガスまでは‥
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626:
匿名さん
[2010-10-11 04:37:35]
本当はあと何戸残っているんでしょうか?
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627:
匿名さん
[2010-10-11 20:05:21]
この連休で動きもあったでしょうし、休み明けに問い合わせるのが一番かもしれませんね
土日の抽選会行った方が居たら様子など教えて欲しいです。 |
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628:
匿名さん
[2010-10-13 12:24:17]
今週末はオプション会だ。
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629:
匿名さん
[2010-10-19 00:24:04]
完売はまだ遠そうですかね?
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630:
匿名さん
[2010-10-19 00:33:07]
プラウドは凄い
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631:
匿名
[2010-10-23 06:21:17]
商談中を入れておよそ100戸売れたみたいですね。残りは30戸くらいですね。
完売まではまだ少し時間がかかるかもしれませんがまあ売れてるほうじゃないですか? |
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632:
匿名さん
[2010-10-23 06:58:10]
最上階って売れているのでしょうか?私は検討していたのですが見送りました。
他の物件とも比較しましたが、ここの最上階はかなり不誠実な価格設定です。 4階より上の中層階が一番お買い得感ありますね。 |
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633:
契約済みさん
[2010-10-23 10:10:39]
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634:
匿名さん
[2010-10-23 11:33:39]
ここの4階より上は確かに眺望は抜けていて、その割りに庶民的価格設定なので
お買い得感はあると思います。 しかし私達家族は高台立地の最上階に拘って、中古も含めて探しているので 残念ながら中層階は候補ではないのです。 新築ではここのほかに7丁目のプラウド最上階も検討していたのですが 眺望がブランズのほうが良いので迷っているうちに売れてしまいました。 中古では六丁目の隣地のアピスの最上階もでていたのですが、狭すぎで見送り、 7丁目の白いピアースの最上階もありましたが、問い合わせた時には売れた後でした。 |
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635:
契約済みさん
[2010-10-24 00:04:54]
>634さん
それでは最上階のスーペリア物件の値下げ交渉をしたらいかがですか? スーペリアは自由な間取り設計ややコンロのオプション変更などの特典があったので あの値段でしたが、今は建築が進み、どれも出来なくなったので、値下げもありだと 思います。 販売済みの1戸の契約者は早くから契約しており、スーペリアの恩恵をフルに受ける ことが出来たので、他の3戸を値下げしてもそんなに文句は無いと思いますよ。 このままでは3戸ともずっと売れ残るリスクがあるので、売れるのであれば、デベも 値下げにも応じるかもしれませんよ。 |
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636:
匿名さん
[2010-10-24 03:33:02]
最上階って幾ら?
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637:
匿名さん
[2010-10-24 15:52:37]
定価は9500前後
オーダーメイドが出来なくなった今となっては8500が妥当ですかね。 |
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638:
匿名さん
[2010-10-27 22:57:33]
ライズのように緑がひどいことにならないか不安です。
同じ東急なので… |
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639:
匿名さん
[2010-11-08 08:18:39]
ここって団地っぽいというか、いたって普通の大規模マンションです。最上階っていっても、いわゆる最上階って感じではありません。目の前は目黒通りで交通量多く、ドンキやリサイクルショップが通りを挟んだ向かいにあります。等々力アドレスでも、色々ありますから。
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640:
匿名さん
[2010-11-08 18:28:17]
そんなの半年以上前から議論されている話で、
自慢げに今さら書き込むことではない。 検討者に有意義な新しい情報はないのかね? |
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641:
匿名
[2010-11-08 19:17:33]
ない。あのまんま。
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642:
匿名さん
[2010-11-08 23:25:00]
目黒通り側の西向きの部分が、工事用シートと足場がはずされて現れましたね。
ちょっと安っぽい外観でびっくり。しかもあの部分、ほとんど売れてないですよね。 このマンションの一番の売りの景色は見えないし、目黒通りに直面だし、北西向きだし、 あの部分は作る必要なかったように思います。 |
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643:
匿名さん
[2010-11-09 05:37:59]
大通りに面した普通の外廊下マンションですね。かなり期待外れでした。
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644:
匿名
[2010-11-09 06:43:18]
エントランス前のシンポルツリーいりますか?どんどん大きくなる木なので5階・6階の人も眺望が木に邪魔されるかもしれませんよ。それより車寄せを作ってもらった方が高級感出るし、車から降りる時、雨に濡れなくて便利なのに。
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645:
匿名
[2010-11-09 07:02:23]
欅(けやき)のことですね。確かにすごく大きくなる木ですね。
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646:
匿名さん
[2010-11-09 08:19:08]
今さら車寄せを増設なんて無理でしょ。皆さんお金ありますの?
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647:
匿名さん
[2010-11-09 12:19:00]
>>642
そうなんですね(-_-;) 残念ですね。 間取りの広さと眺望とセンターオープンサッシュに期待する事にします。 目黒通りって八雲三丁目を越えると極端に交通量減りますよね。。交通量は気にならないかと思います。 皆さん、バルコニーのタイルってご自分で張りますか?? |
||
648:
匿名さん
[2010-11-09 16:48:48]
交通量気になりますよ!結構飛ばしてる車多いんですから。
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649:
匿名さん
[2010-11-09 20:56:15]
交通量少ないから飛ばせるんでしょう。確かに八雲三丁目か等々力七丁目からは飛ばせますね。逆に柿の木坂陸橋からはかなりの交通量ですよね。
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650:
匿名さん
[2010-11-09 21:00:49]
常時渋滞してれば飛ばせないが、そんな道はない。空気気になります。あぁ‥
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||
651:
匿名さん
[2010-11-09 22:03:01]
|
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652:
匿名さん
[2010-11-09 22:19:21]
>>644
いまさらエントランスに車寄せなんて作れませんよ。 シンボルツリーは大きく育ちますが、窓から緑が見えて良いんじゃないですか? どうしても邪魔なら、大きくならないうちに別の樹種に植え替えれば済む話ですよ。 私は眺望重視で高層階にしたので、シンボルツリーはあってもなくても良いです。 |
||
653:
匿名さん
[2010-11-09 22:26:24]
|
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654:
匿名さん
[2010-11-09 23:34:07]
明らかに安っぽい外観。あの色のせいかも。団地みたいです。私立幼稚園・私立小学校通わせる時、大丈夫かな。他のご父兄から‥
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655:
匿名さん
[2010-11-10 00:19:00]
目黒通りに面した外廊下に、廊下に面した納戸の窓のアルミルーバーがずらっと並んでいるのは
ある意味壮観 通勤通学時の住人の動きが丸見えになるのかな |
||
656:
匿名さん
[2010-11-10 00:47:01]
過去のレスを見てると、お受験ママとかいるみたいだけど、このマンションでいいのかねぇ?お高くとまってる割には、、かと。
|
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657:
匿名さん
[2010-11-10 07:58:41]
お受験ママはここに限らずどこにでもいるでしょう。
それより外観が安っぽいのが気になります。 近いうちに確かめに行ってこようかな。 パンフと違うならショックです。 |
||
658:
匿名さん
[2010-11-10 08:19:04]
先週末2日とも見ましたが、安っぽかったです。外観。。でも、値段相応じゃないでしょうか。そもそも高級マンションではありませんので。
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||
659:
匿名さん
[2010-11-10 08:49:26]
昨日、北西側の棟見たけど
あの白いラインは工事期間限定の何かしらの目印じゃなくて ああいうデザインなんだよねぇ? だとしたらうーん微妙 |
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660:
匿名さん
[2010-11-10 09:07:14]
ほんと団地みたい・・・ちょっとショック。。
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661:
匿名さん
[2010-11-10 17:24:23]
等々力六丁目団地。クールです。
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||
662:
匿名さん
[2010-11-10 23:12:07]
サブエントランスのある北西の棟、あれはいらなかったですね。
眺望、日当たりは良くないでしょうし、あの部分だけ奥行きが浅くて 賃貸物件のように見えます。バルコニーの幅が狭いうえ庇が深いのでハト害が心配です。 あと目黒通り側の外老化部分の実物を見て、パンフレットの立面図からイメージしていた よりも団地っぽくて隣のアピスみたいな感じでした。 廊下の目隠しはポーチ部分だけでなく、後から大規模修繕時にフロストガラスのサッシ等で 全面的に覆ったりできるといいんですけど。 でもメインエントランス側は、それなりに高級感がある外観で、 六丁目の中で一番存在感のある建物になりそうです。 駒八通りのほうのディアナコート、パークハウス、クラッシィと比べても、 デザイン的にブランズのほうが垢抜けていると思います。 ただ、マンション名にジオはいらないと思いませんか? 関西の企業の垢抜けないイメージがあるので、少なくとも東京ではマイナス要素です。 |
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663:
匿名さん
[2010-11-10 23:16:40]
メインエントランスって目黒通り沿いですか?
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664:
匿名さん
[2010-11-10 23:28:40]
>664さん
>関西の企業の垢抜けないイメージ そうですね。でも阪急って、東宝と同じですよね。 東宝はそんなに悪くないと思うのですが。 天海祐希とかも宝塚時代は阪急の社員だったわけだし。どうでもいいか。 |
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665:
匿名さん
[2010-11-10 23:31:31]
>662
遠方にすんでいるため、大変参考になりました。 目黒通り側なやはり団地みたいなのですね。予想はしてましたが。 目隠しと書かれてますが、廊下側の寝室の窓についているもののことですか? 私も662さんと同じで、メインエントランス側はそれなりに存在感と最低限の高級感のようなものはあると思っています。デザインも気に入っています。目黒通り側はお世辞にもデザイン良いとは言えないですが、電車利用なので滅多に廊下側を外から見ることはないかなと思います。 私は緑が心配です。同じ東急のライズは緑がパンフレットより明らかに少なく、また管理も行き届かず悲惨な状況みたいですから… |
||
666:
匿名さん
[2010-11-11 00:00:35]
物件価格相応のマンションですよ。高級マンションでないのは分かった上で購入してるわけですから、枝葉末節は我慢しましょう。
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667:
匿名
[2010-11-11 12:11:56]
そうですね。
もともと高級マンションではないので外観の多少の安っぽさはあまり気にしないようにしましょう。 友達呼ぶときは目黒通り側は見せないようにすれば大丈夫(笑) 内装に期待することにします。 緑に関してはそれなりに年月経過して成長しないと少なく見えてしまうのは仕方ないのでは? ライズは敷地が広すぎるので全体的には緑が少なく見えましたが、近くに寄って見るときちんと植種されいましたよ 。 時間の経過とともに育っていくでしょう。 |
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668:
匿名さん
[2010-11-12 16:08:29]
目黒通りから訪問しちゃいそうだけど‥
通り沿いのマンションって、車からどの部屋に入るかが見えちゃうから嫌だな。 |
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669:
匿名さん
[2010-11-12 23:44:48]
仕方なし
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670:
匿名さん
[2010-11-12 23:59:03]
表側高級(風)裏側団地かあ
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671:
匿名さん
[2010-11-13 06:55:59]
表側って高級感あるの?どなたか画像アップして!
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672:
匿名さん
[2010-11-13 10:24:51]
>駒八通りのほうのディアナコート、パークハウス、クラッシィと比べても、
>デザイン的にブランズのほうが垢抜けていると思います。 ちょっとまて、パークハウスってディアナの向かいのパークハウスのことだよね? ディアナはともかくとして、パークハウスやクラッシィより垢抜けてるとはいかに あの2つはあのあたりのマンションの中では群を抜いてるぞ メインエントランスは張りぼてで裏と中身は団地のマンションと比べるなんて おこがましいにも程がある |
||
673:
匿名さん
[2010-11-13 11:44:08]
ここの購入者は勘違いさんが多いみたいですね。パークハウスやクラッシーハウスの方が断然上ですよ。ここは等々力にある団地です。
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||
674:
匿名さん
[2010-11-13 21:00:30]
パークハウスもクラッシースレもアンチなコメントばっかだな
チープだとか、萎えるだとか、、なんだかだと・・ 大したところに住んでないんでしょう。。 |
||
675:
匿名さん
[2010-11-13 22:20:58]
|
||
676:
匿名さん
[2010-11-13 22:27:20]
>>671さん、
まだ薄い工事用の幕がかかっていますが、見える範囲では薄いベージュで、 既に現れている北西の棟と似た感じの仕上がりです。 シックでシンプルモダンな雰囲気で、隣のアピスと比べても、ブランズのほうが そこそこ高級感を感じさせる雰囲気はあると思います。 南側のデザインの雰囲気を、近所のマンションで例えると、尾山台駅近くの 5丁目のピアースで、ピアースの規模を4倍ぐらいにしたような雰囲気です。 あと、七丁目のクラッシィハウスのタイルの色合いもブランズに似ています。 >>672 そりゃあパークハウスやクラッシィのほうが、ブランズよりも高級だと思いますよ。 でも、ファサードデザインは今となってはやはり古さを感じさせます。 そういう点では、ブランズは現代的なファサードデザインで、少なくとも南側に 限って言えば、駒八のパークハウスやクラッシィよりも垢抜けていると思います。 まあ、逆に目黒通り側は外廊下の露出のおかげで、この付近ではブランズが一番 庶民的でとても新築とは思えない昭和時期の集合住宅に見えますが。 |
||
677:
匿名さん
[2010-11-13 23:27:58]
7丁目のパークハウスは年月を経ても雰囲気が良いデザインだと思う。
分かりやすいドヤ感のあるエントランスではなく、むしろ地味なぐらいなんだけど なんだろうね、あの独特の雰囲気。この辺りでは一番好きなマンションだ。 クラッシィの方はエントランスがちょっと重苦しくて好みじゃないけど(まあ私の好みなんてどうでもいいけど)、 建物全体は落ち着いていて、何処から見てもいわゆる高級低層マンション。 両方とも年月を経ても風格を失わない建物だと思う。 ブランズに関しては、着物の八掛に拘るようなタイプの日本人気質の自分としては、裏側、しかも大通り沿いに面した外廊下という裏側がああいう感じなのはどうかと思うけど、この先10年20年経た頃にトータルでどうなるのか多少興味はある。 |
||
678:
契約済みさん
[2010-11-14 02:28:34]
外観大丈夫だよ。私も今日見てきた。
以前と同じでいつもの人が煽りすぎ。 実際に現物を確認すればよし。 遠方の人も購入前には一度は現物確認すべし。 もう少し時間経過すればかなり実際のイメージがかなりつかめるようになる。 |
||
679:
匿名さん
[2010-11-14 06:04:00]
目黒通りからかなり頻繁に見てますが、いわゆる団地風です。
|
||
680:
匿名さん
[2010-11-14 06:25:23]
私も昨日目黒通り側、ドンキ前からこのマンション見ましたが、団地でした。
|
||
681:
匿名さん
[2010-11-14 10:51:11]
団地団地って言ってるけど、団地だからなんなの?
団地だと買っちゃいけないんだっけ? 目黒通り側は団地風というのは今さら語ることじゃなくて MRオープンして模型みたときから分かってることですよね。 新発見のような書き方だけど、情報弱者ぶりを自分でアピールしてるだけ。 |
||
682:
匿名さん
[2010-11-14 12:23:51]
団地、ねえ…。
見方によっては外観デザインはそう感じる方もいらっしゃると思いますが 私はシンプルで良いと思います。 まあ、デザインの問題は 個人の趣味ですからね。 |
||
683:
匿名
[2010-11-14 13:54:12]
はい、私団地好きですから
|
||
684:
匿名
[2010-11-14 17:05:26]
いや、模型以上に外観がお粗末だったから
ここまで騒いでるんでしょ。 もともとわかってることならやっぱりねで終わる話。 |
||
685:
匿名さん
[2010-11-14 17:32:10]
模型はあくまでも模型
実際に実物が建った時の、周辺とのバランス、存在感(圧迫感)、質感等は 模型だけでは分からないよ 全く同じデザインの建築物でも、建つ場所によって雰囲気が違って見えるわけだから |
||
686:
匿名さん
[2010-11-14 20:38:05]
↑だから騒いでいるのでは?模型と実物違うから。
やはり、等々力は低層に限るね。戸建てとさ。アドレスに惹かれたんだろうけど、大通り沿いの団地を希望していたわけではないと思う。 安くて良い不動産なんてないということ。 |
||
687:
匿名
[2010-11-14 21:54:26]
決して安いマンションだとは思いませんけと…
団地の定義はなんですか? |
||
688:
契約済みさん
[2010-11-14 22:52:25]
団地うんぬんは単なるネガもいますので無視。
それより、目黒通り側の壁のあの縦横の白い線はなんなんだ。 あんなデザインどこにも記載されていない。 デザイン変更なのか工程上やむ無くできてしまったのかわからんが、 あれだけ目立つなら契約前に告知は必要では? 南側もあの線があるならかなりショック。 契約者みんなで完成する前に改善を申し入れません? 単なる手抜きかコスト削減で発生してしまった線にしか見えない。 |
||
689:
匿名さん
[2010-11-14 22:58:02]
億の部屋が無い時点で安めのマンションである事は間違いないね。
|
||
690:
匿名さん
[2010-11-14 23:02:00]
>684
具体的にどう模型と比べてお粗末なの? 予想以上に団地っぽい という単なる漠然とした意見なら、それはあなたの想像力が欠けていただけ。 模型を見て実際の空間に照らし合わせて想像する能力不足でしょう。 私は模型と見比べて特に違和感ありませんよ。 |
||
691:
匿名
[2010-11-14 23:02:31]
団地風高級風マンション。
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692:
匿名さん
[2010-11-14 23:20:44]
>>688
あれはタイルの干渉用のコーキングだと思いますよ。 タイル張りの場合、コーキングを入れておかないと、 膨張によるひび割れやタイル剥落の原因になるので必要です。 今はまだタイル貼りたてなので目立ちますが、少し時間がたつと 他のタイル目地と同化してわからなくなると思いますよ。 |
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693:
契約済みさん
[2010-11-15 01:31:34]
前もそうだったけど明確でない時期が一番不安を煽りやすい。
勉強させてもらってますけど投稿数は減らしていただけると助かります。>いつもの人。 目黒通り側は高い壁が前面にある部分と、植栽の後ろに高い壁がある部分とで アクセントを作る感じですよね。均質すぎる感じにはならないと思います。 |
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694:
匿名さん
[2010-11-15 04:56:54]
外廊下とあの色が団地っぽくしちゃうんだと思います。
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695:
匿名
[2010-11-15 06:32:32]
黄色系のタイルの外壁と白いタイルの廊下のコントラストが団地みたいに見えてしまう原因ですよね。
南側は黄色系のタイルで外壁もベランダも統一しているのになぜ北側(目黒通り側)だけそんな色合いにしたのですかねぇ。 ただでさえ外廊下で批判がでるのがわかりきっているのに…。 デザイナーのセンスを疑います。 |
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696:
匿名さん
[2010-11-15 07:46:02]
簡単な話で、団地に見えて嫌だっていう方は買わなければいいんですよ。誰も頼んでないですし、選択肢はいくらでもある。
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697:
匿名
[2010-11-15 08:30:12]
696さんに同感です。契約した人は好きで買ってるのですから。嫌なら他を買えばいいのです。安い買い物ではないですし、あまり悪口は聞きたくないです。それに等々力は、そもそも庶民的なところです。特別高級ではないですし、畑があったり、市場があったり、昔ながらの良さがあるから自分は好きです。
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698:
匿名さん
[2010-11-15 08:44:46]
等々力は広い戸建て・低層マンションがあり、高級住宅街です。
ここは高くなさそうですが。一般的には上記認識です。 |
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699:
匿名さん
[2010-11-15 09:25:02]
あのね等々力あたりの畑は庶民を象徴するものではなく
畑(生産緑地)にすることで莫大な税金を優遇してもらう為の つまり金持ちの税金対策なの 土地が高すぎて、税額がシャレになんないから 市場とは何のことを言ってるのかよく分かんないけど 畑のそばの無人野菜売り場の事を言ってるのであれば それも生産緑地として何らかの形で出荷する為で そういうのもすべて税金対策 ま、元々農村地帯ならではのものだけど 畑=庶民的ではなく、むしろ思いっきり逆 |
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700:
契約済みさん
[2010-11-15 09:47:45]
まあまあ、皆さま冷静に。
世田谷五沢まではいかなくても、等々力といえば一般論として高級住宅地とされている のは衆知の通りなのですから。そんなにムキにならなくても大丈夫ですよ。 外廊下の批判がでているようですが、私は敢えて外廊下の物件を探しました。 内廊下は見栄えは良くてもランニングコストがかかりますからね・・。 |
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701:
匿名
[2010-11-15 13:31:45]
市場は、駅前にある尾山台市場ですよ。最近等々力住人が変わってきて残念です。このあたりに昔から住んでる人は、高級とかそんなこと気にしませんから。
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702:
匿名さん
[2010-11-15 13:58:45]
>699
で? |
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703:
匿名さん
[2010-11-15 14:32:05]
問題は高級住宅地の団地風マンションですね。
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704:
匿名さん
[2010-11-15 14:37:28]
最近の等々力住人は高級とか気にしてますね。スレを読んでると、(割安で)等々力に住めるようになりました!って嬉しさが溢れ出てますもの。
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705:
匿名さん
[2010-11-15 21:12:37]
ここが安物と言う人に、素朴な疑問。
ここ安くないですよ? 私はプラウド等々力も真剣に検討してましたが、プラウドの方が安かったです。 等々力の三井もここより安いし、クラッシィはほぼ同額、イニシアは結構安いです。 他が安いとはいえ部屋によりけりだしあまり大差ありませんので、これが等々力エリアでは相場です。 クラッシィ尾山台などいわゆる高級仕様は高いの当たり前で庶民が買えるところではありません。 ここが安物という人は余程不動産知識がないにも関わらず、知ったかぶりな書き込みをして恥ずかしくないのでしょうか?自分がバカだといい振らしてるようなものです。 偉そうな書き込みをする以上、最低限の勉強はして頂きたい。 |
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706:
匿名さん
[2010-11-15 21:18:15]
>704
皆あなたが思うほど高級とか庶民とかこだわってないよ。 あんたがわざわざそんな話題を出してきて1人ではしゃいでるだけ。 高級うんぬんを一番気にしてるのはあんただよ。 よっぽど今のお住まいにコンプレックスがあるんだねwwww 貧乏人ドンマイ。 |
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707:
匿名さん
[2010-11-15 23:27:14]
プラウドは当初予定を変更して戸数増やして、
そのせいで専有面積が狭めで間取りがちょっとかなり微妙な事になった分、 設定価格(坪単価)も予定よりだいぶ下げて発売したと思われます。 発表価格より下げたという意味ではないですよ、念の為。 あの外観と立地なら、間取りの悪さに目を瞑れば(先々リフォームもできるわけだし)、 プラウドはある意味お買い得だったかもしれないですね。 半年先に売りに出されたクラッシィを決めた人の中には、複雑な思いを抱いている人もいるかも。 まあでも、プラウド、クラッシィ、イニシアと、ブランズとでは 規模も立地条件もコンセプトも全然ちがうから、両者を検討する人はいるだろうけど、 基本的には競合してなさそう。 都立大あたりからこっちの目黒通り南側道路沿いに面したマンションは 外廊下の仕様はどれも似たり寄ったりだから、いいんじゃないですか? 悪目立ちする程でもないだろうし。 目黒通り南側道路沿いは都立大から向こう側に結構いい感じのマンションが点在してますね。 |
||
708:
購入検討中さん
[2010-11-16 00:35:45]
団地の定義・・・
パッとしない 無機質 地味 安っぽい 住んでる人が貧乏 とか言いたいんでしょうか? |
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709:
匿名さん
[2010-11-16 02:15:35]
いや、単に格子窓の納戸が外廊下ずらっと並ぶ外廊下が大通りから丸見えなのが
物件価格の割に安っぽく見えちゃって残念だよね、って話でしょ いわゆる古い団地(希望が丘団地とか)みたいって言ってるわけじゃないと思うよ それに団地で画像検索してみるとわかるけど、団地も色々あるね |
||
710:
匿名さん
[2010-11-16 02:23:04]
そんなにいじめなくても大丈夫でしょう。適当にちゃかしてるだけです。
実はそのおかげで議論が生まれ、不明確だったり漠然とした不安なんかが 解消されて販促にむしろプラスの効果をもたらしてくれているかもしれません。 検討者・契約者と思われる方の荒れた言葉遣いのほうがマイナスに感じます。 |
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711:
匿名さん
[2010-11-16 07:00:54]
夜中に契約者さん達とネット好きさん達が活発な議論をされていたようですね。団地を検索されていたのには頭が下がります。
等々力のパークハウスやクラッシィハウスがなかなか良いというのには同感です。数年前の物件となりますが。 一方、こちらは億以上の部屋がないという事、話題の外観等を見ても、やはり安めの物件と言えると思います。 |
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712:
匿名さん
[2010-11-16 07:41:55]
パークハウスやクラッシィ尾山台は高級仕様物件ですからね。
高級仕様と標準仕様を比較したら安いのは当然だし小学生でもわかる。 711は何がいいたいんだ? |
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713:
匿名さん
[2010-11-16 07:48:39]
>707
私はプラウドのMRオープンしたころから何度も足を運びましたが、最初の価格発表から2度の値下げがありましたよ。 私は途中でブランズに決めたのでそれからMRには行きませんでしたが、もう一回くらいは値下げあったかもしれません。 |
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714:
匿名
[2010-11-16 20:05:40]
安い高いの判断は個人の感覚だから何ともいえないんじゃない?
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715:
匿名さん
[2010-11-16 22:23:03]
6丁目のパークハウスやクラッシィハウスよりあか抜けてるとか
7丁目のプラウドより高かったとか7丁目のクラッシィと同価格とか エントランスは高級に見えるとか 訪問客に裏側は見せないようにするとか 何かと見栄っ張りな書き込みが目立つから色々言われるんじゃないのかな ここ最近の7、80㎡のファミリータイプのマンションとして 突出して何処が高いとか何処が安いとか特に無いと思うよ しいて言うなら、大規模vs小規模ってぐらいで 等々力は低層小規模のイメージだけど、目黒通りに関しては、南側低層地域の為の風防塵防が必要だから 10階建以上の大規模はある意味有難い存在 |
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716:
匿名
[2010-11-16 22:46:15]
風防塵防とは悲しい‥
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717:
匿名さん
[2010-11-16 23:56:14]
クラッシィやパークハウスと比べるのは酷ですよ。そっとしておいて下さい。
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718:
匿名さん
[2010-11-17 00:18:24]
安い安いという書き込みが多かったから絶対的な値段差を書いたわけで。。。
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719:
匿名さん
[2010-11-17 00:37:50]
あぁ言えばこう言う。
典型的なネガですよ。 ここを買いたいけどお金なくて買えなくてねたむ気持ち、わかります。 |
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720:
匿名
[2010-11-17 04:06:23]
お金のない方の同情も不要です。
放っておいて下さい。 |
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721:
匿名さん
[2010-11-17 18:35:51]
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722:
匿名さん
[2010-11-17 18:55:01]
お買い得というか、駅遠マンションで価値が下がる、だから安いということ。
|
||
723:
匿名はん
[2010-11-17 21:30:17]
買えない人がねたんでるのが良くわかります。
|
||
724:
匿名はん
[2010-11-17 21:42:22]
7000万前後中心のここが安いなら、
3000万で買えるマンションはどのような表現になるんだろう? 激安? 7000万が安いとは日本も景気良くなったもんだ。 っというより、貧乏が強がってるだけにしか見えないがね。 ネットだとどんなことだってかけちゃう。 |
||
725:
匿名さん
[2010-11-17 22:06:33]
今の時代、億以上の部屋がない時点で安いマンションのでは?世田谷区や目黒区で。
|
||
726:
物件比較中さん
[2010-11-17 22:59:25]
徒歩7分超すと、中古で売りに出した時に、
価値も新築以上に下落するから、先着順住戸は 安く交渉できるはず→お買い得ということかしら? |
||
727:
匿名さん
[2010-11-18 00:26:09]
尾山台で7分以内の新築物件なんてあるっけ?
どこと比較して安いとか議論してるの? 尾山台以外の地域を指してるならスレ違いにも程がある。 |
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728:
匿名さん
[2010-11-18 00:30:04]
|
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729:
匿名さん
[2010-11-18 05:14:42]
大通り沿い立地、団地風外観でしたっけ?
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730:
匿名さん
[2010-11-18 07:43:04]
そうです。
あなたんちはもっと酷そうですが(笑) |
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731:
匿名さん
[2010-11-18 08:19:11]
↑このような契約者の方ばかりなのでしょうか?
|
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732:
匿名
[2010-11-18 14:16:13]
はい。当然です
|
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733:
契約者さん
[2010-11-18 18:18:29]
こんな方ばかりではありません。
誤解しないで下さい。 |
||
734:
匿名さん
[2010-11-18 20:50:28]
匿名掲示板の書き込みを真に受ける人なんているの?
契約者でなくても契約者と名乗ったり、なんでもありですよ。 |
||
735:
匿名はん
[2010-11-18 21:36:16]
そうです、私はうさぎちゃんです。
自分の意思決定に自信が持てない臆病者のうさぎちゃんです。 肯定的に同意してくれないとビクッと反応します。 大通り沿いと言われると、心にさざ波が立ちます。 団地と言われると、反発したくなります。 安いと言われると、プライドに傷がつきます。 資産価値が下がると言われると、攻撃しちゃいます。 実は後悔してるのですが、口に出すと、心が壊れます。 本当は、まずったと思ってる、うさぎちゃんです。 もう、そっとしておいて下さい。 |
||
736:
匿名はん
[2010-11-18 23:00:52]
ってか、無視しましょう。
バカは無視されるのが一番効果的。 契約者のみなさん、有意義な議論をしましょう。 |
||
737:
匿名
[2010-11-18 23:05:49]
有意義って……、ここで?
|
||
738:
匿名さん
[2010-11-18 23:16:00]
この立地と外観・デベじゃ、ないですね。
|
||
739:
匿名さん
[2010-11-18 23:27:11]
キャンセルしました。
いいマンションだと思いますけど、どうしても妥協できないところが後から出てきたので。 どこが気に入らなかったかというのは、荒れるので内緒ということで。 |
||
740:
物件比較中さん
[2010-11-18 23:33:09]
キャンセル理由、ヒントだけでも教えて頂けませんか?
|
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741:
購入検討中さん
[2010-11-18 23:37:34]
本当にキャンセルされたのかしら?
先着順住戸の数、昨日は11、今日は10に減ってますよ。 あっ、明日になると、11に戻るってことですか…。 |
||
742:
匿名さん
[2010-11-18 23:40:41]
いつキャンセルしたか書いてないだろ
昨日今日の話ではないかもしれないじゃん |
||
743:
匿名はん
[2010-11-18 23:44:39]
うさぎ、というより、チキン、もしくは、ヘタレの方が
良くないかい? |
||
744:
匿名さん
[2010-11-19 00:08:25]
大通り沿いの団地風。
だから止めた? お金のない人には、借金は重すぎます。 |
||
745:
匿名
[2010-11-19 00:23:09]
はい。ブラックリストにのってるので。
|
||
746:
匿名さん
[2010-11-19 15:11:39]
ドンキの横のリサイクルショップ、何て名前でしたっけ?
|
||
747:
匿名さん
[2010-11-19 16:28:38]
「等々力7丁目 リサイクルショップ」とか
「目黒通り リサイクルショップ 等々力」とかでぐぐれば出てくるのに ネット環境にありながら、なんで自分で検索しないかな? |
||
748:
匿名
[2010-11-19 22:23:14]
面倒だからです。
|
||
749:
匿名さん
[2010-11-20 00:39:04]
頭悪いからです。
|
||
750:
匿名さん
[2010-11-20 03:00:19]
完売は、竣工後、結構掛かりそうでしょうか?
|
||
751:
匿名さん
[2010-11-20 06:03:02]
いよいよ最終期ですね。
|
||
752:
匿名さん
[2010-11-20 07:37:44]
確かに残戸増えてるし、まだ何戸売れ残っているのか分かりませんね。
二子玉ライズみたいです。 |
||
753:
匿名さん
[2010-11-20 08:37:05]
ちょっと上の方でここのマンションが、プラウドより高くクラッシィと同じぐらいした高いマンションだと息巻いてる人がいたけど、価格表見たけど、イニシアとどっこいか、それより安いじゃん。
もちろん階数や中住戸か角部屋かとか照らし合わせた上でよ。 ざっと坪単価計算もしたけど、イニシアより安い。 プラウドやクラッシィ、イニシアは4階~7階までだけど、それらとここの上層階を比べたわけじゃないだろうね? もちろん都内のマンションの平均価格よりは高いけど、同じ地域の低中層財閥系と同程度かそれよりも高いとか書くのは恥ずかしい。 |
||
754:
匿名さん
[2010-11-20 09:25:05]
どうしても等々力に住みたいんだから許しておあげ。
プライドは高いから、批判すると猛反撃してくるよ! |
||
755:
匿名
[2010-11-20 11:57:15]
おかぁーーさーん。みんなが僕を攻撃するよ。
|
||
756:
匿名はん
[2010-11-20 12:04:53]
>753
何を言ってるの? プラウドの73m2の部屋は南向き中層階で6400万でした。 ここの74m2の南中層階は6700万です。 どこが安いの? もしかしてアピスとこんにちわしてる部屋の値段を比較した? バカは引っ込んでてほしい。 |
||
757:
匿名
[2010-11-20 12:52:21]
バカは引っ込めとか…
このあたり検討している人ってこんなに下品なの? |
||
758:
匿名さん
[2010-11-20 13:39:31]
購入者は自分の選択を否定されると怒るものだから(苦笑)
しかし70平米台前半で6千万半ば〜後半だから、庶民派マンションには間違いないですね。 |
||
759:
匿名
[2010-11-20 16:10:32]
購入者の皆様、ネガレスにいちいち反応してたら、思うつぼですよ。購入検討する気のない人が面白がってレスしているだけですから。もっと有意義な情報交換をしましょうよ。
|
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760:
匿名さん
[2010-11-20 17:29:13]
いつも有意義ってワードを使う購入者さんですね。
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||
761:
匿名
[2010-11-20 18:31:49]
有意義というワードは初めて使いましたが購入者です。
|
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762:
購入者さん
[2010-11-20 18:45:03]
匿名ではないのね‥
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||
763:
購入者さん
[2010-11-20 19:11:06]
まもなくデベより住居表示のお知らせ、火災保険の案内、引越業者についてのお知らせが来るようです。
引越業者や火災保険の選び方は気になるとこです。 |
||
764:
匿名さん
[2010-11-20 19:42:04]
ここって半分位売れてるの?
|
||
765:
匿名さん
[2010-11-20 21:08:08]
この物件の長所も短所もちゃんと理解した上で金額に納得して購入しているんだったら
他所のブランド物件より高いとか同価格とかさ、そういうのどうでも良くない? 自分の選択にプライド持てばいいのに。 |
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766:
匿名さん
[2010-11-20 22:41:44]
周りの評価がとても気になるのです。
|
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767:
匿名さん
[2010-11-20 23:12:40]
756さんのおっしゃっていたプラウドのその価格は南向きでなくて、東向きではないですか?
(近隣住民なのでこのあたりの新築マンションは一応チェックしています。) しかも、低層マンションと10階建てマンションの中層階を比較するのも無理があるかと、、、 私も低層マンション住民ですが、そもそもその中で中層階という概念がありません。 みんな低層階ですから(笑) あえて自分の中で他物件住戸と比較して優劣をつけたいならば、 固定資産税で比較するのもよいかもしれませんね。 (あえて他人に見せびらかすものではないと思いますが、、、) |
||
768:
匿名
[2010-11-20 23:43:06]
ここはラウンド婦ではなくてブランズ・ジオなんですけど…。
|
||
769:
匿名
[2010-11-20 23:45:41]
ここはプラウドではなくてブランズ・ジオなんですけど…。
|
||
770:
匿名さん
[2010-11-20 23:47:32]
ですよね~。
有意義な話しましょうよ。 |
||
771:
匿名さん
[2010-11-21 00:09:08]
参考
ブランズ3階南東角部屋74㎡ 6290万円 イニシア3階南東角部屋75㎡ 6448万円 >もしかしてアピスとこんにちわしてる部屋の値段を比較した? あの、アピス側の部屋の入居者もあなたと同じこのマンションの住民になるんですよね? それをそういう形で貶めていいの? あと、こんにちわではなくこんにちはです。 |
||
772:
匿名
[2010-11-21 00:47:48]
岡本産業と接してる一番はじの物件とイニシア物件を比べて頂きたくないです。
まぁネットしかみてない検討もしてもいないネガレスでしょうけど…。 |
||
773:
匿名さん
[2010-11-21 01:32:28]
>771
お前は何も知らなすぎ。 でしゃばるな。見苦しい。 素でブランズとイニシアの南東が価格で比較できると思ってんの? ブランズの南東低層って一番条件悪い。安くて当然。 しかしネガが集まるところって人気物件の証拠だよね。 本当に人気なかったらネガすら寄り付かないし。 買いたいけど買えない人が多いんだなぁ。 |
||
774:
匿名さん
[2010-11-21 01:35:51]
767
2階のBタイプの部屋ですよ。 本当に調べてる?嘘は付かないで頂きたい。 ちなみにプラウドが2回値下げしたあとの値段です。 |
||
775:
匿名
[2010-11-21 01:49:18]
まぁ言えることは、プラウドは2回~3回値下げして完売になったのに対し、ブランズ・ジオは強気でスーベリア物件ですらまだ値下げしてないということ。
値下げしないでも完売する自信があるのでしょうね。 |
||
776:
匿名さん
[2010-11-21 01:57:27]
ああ、それなら71平米ですね。
73平米と書いてあったので、てっきり東側かと思いましたよ。 単純に比較するのは難しいですね。 まぁ、どのマンションのどの部屋も気に入って買われたのなら、 よいじゃないですか? 朝まで討論、がんばってください。 おやすみなさい☆ |
||
777:
匿名はん
[2010-11-21 01:58:57]
プラウドは値下げのタイミング早かったですよね。
あのペースの完売ならもう少し粘っても良かった気がしますが。 ブランズはもうコッソリ値下げしてたりするのでしょうかね? 少なくとも最上階はもうオーダーメイドができないし、あの値段の価値を維持できるとは思えないですが。 |
||
778:
匿名
[2010-11-21 02:14:34]
いまだに強気で全く値下げする気がないよいですよ。なんだかんだ言って一番上以外は少しづつ売れてるので何とも言えないです。
|
||
779:
匿名さん
[2010-11-21 02:16:16]
そうなんですよね。
一番上はまだ時間かかりそうですが、 なんだかんだ順調に売れてきてます。 施工前に完売するかな? |
||
780:
契約済みさん
[2010-11-21 05:10:40]
東急と阪急のコラボを評価する1人です。
屋外トイレ、雨水利用などはコラボの成果と想像します。 これらは直接的な購入理由にはまず挙がらないと思いますが 最終的な選択のサポートになり得ると考えます。 小さくてもいいからアピールし続けてほしい。 初心を決して忘れないでほしい。 |
||
781:
匿名さん
[2010-11-21 08:59:23]
屋外トイレって何のことかと思いましたが、
ようやく分かりました。 逆に私はまったくそれは購入の決め手になりませんでした(汗 |
||
782:
契約済さん
[2010-11-21 09:27:01]
同時期に販売された等々力のマンションの中で一番エコなのはこのマンションです。太陽光発電を共用部の電気に充てたりします。植栽の見た目は出来てこないと分かりませんが、少なくとも2600本も植樹するのは好感が持てます。屋外トイレ等も万一の大災害の時に地域みんなで助け合うことの現れですし、好感が持てます。隣のアピスは建設反対の活動が結構あったようですが、このマンションは上記コンセプトのお陰でこの地域の人にも受け入れられてるみたいです。個人的にはディスポーザーが標準装備であったのも購入の決め手の一つです(他の等々力マンションには無い)。
|
||
783:
匿名さん
[2010-11-21 10:16:28]
近くのピアースの中古と迷ってます。。。
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||
784:
匿名
[2010-11-21 11:24:29]
ピアースの中古とはメゾネットタイプのとこですよね。
80㎡超で6500万円切れは魅力ですよね。 ただ、眺望が望めない・湿気の問題が否めない・ディスポーザーが無い・修繕管理費が高い・目黒通りを渡る・自由が丘には徒歩では遠い・やっぱり中古という点でどうかと思います。 |
||
785:
匿名さん
[2010-11-21 11:48:00]
|
||
786:
匿名
[2010-11-21 13:47:52]
尾山台駅近のピアース尾山台ではなくて、目黒通り沿いのピアース等々力のことでしょ。
|
||
787:
匿名さん
[2010-11-21 21:27:38]
契約者の自画自賛コメント多いな。
|
||
788:
入居予定さん
[2010-11-21 21:41:42]
はい、傷口を舐め合っておりますが、何か?
|
||
789:
匿名さん
[2010-11-21 22:02:50]
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790:
匿名さん
[2010-11-21 22:08:19]
↑住民の質がわかるというか・・
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791:
契約済みさん
[2010-11-22 02:35:02]
コラボはよかったと思うよ。一見無駄と思えることが無意識下で最後の判断に働きかけたりするしね。それはその人によって異なるだろうけど。営業の役目もその1つ。私はリビングの埋め込み式じゃないエアコンやちょっと頼りない営業トークにニヤっとしたし、トータルでほどよい感じが結局決め手だった気がする。
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792:
匿名さん
[2010-11-22 07:54:13]
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793:
匿名さん
[2010-11-22 08:03:35]
↑契約者さんが複数頑張ってらっしゃるようで‥
良い点、悪い点を忌憚なく挙げていきましょう。検討者板であり、住民板ではないのですからね! |
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794:
匿名さん
[2010-11-22 12:00:00]
真剣に検討してるから思ったこと書き込むと、住民だのなんだの言われるから書いただけです。
ここのレベルの低いネガなんとかなりませんか。 検討者同士で有意義な議論がしたい。 |
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795:
匿名さん
[2010-11-22 17:29:46]
検討者なら足繁く現地へ通い、全てを把握できるよう努めたら良いのでは?
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796:
匿名さん
[2010-11-22 21:24:25]
それいったらこの掲示板の存在意義がありません
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797:
匿名はん
[2010-11-22 21:35:16]
http://www.smatch.jp/T6753/thread/
こちらは有意義な情報交換になっているようです。 |
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798:
匿名さん
[2010-11-22 22:03:16]
連投お疲れさん
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799:
匿名さん
[2010-11-22 22:36:28]
イチイチ宣伝しなくていいよ。
あんたのせいでネガがそっちにも流れ込んで また有意義な議論ができる場がなくなる。 削除依頼だしてください。 |
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800:
匿名さん
[2010-11-23 08:01:57]
まだ40戸は残ってそうだね。
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
和栗とラズベリーのプレミアムチーズケーキなのですが、
フレーバーとして四万十産の和栗とクルミが入ってます。
プレミアムチーズケーキの季節限定商品は当たり外れがありますが、私は美味しかったです。