モデルルームは来年の春になるということで、まだまだ情報がありませんが、知っている方いらっしゃいましたら書き込んでください。
http://www.branz-geo.com/
<全体概要>
所在地:東京都世田谷区等々力六丁目36番2号(地番)
交通:東急大井町線 「尾山台」駅 徒歩10分
東急東横線 「自由が丘」駅 徒歩17分
総戸数:134戸
間取り:2LDK~3LDK(予定)
専有面積:63.31~99.16平米(予定)
入居:2011年2月下旬(予定)
売主:東急不動産、阪急不動産
販売会社:東急リバブル、阪急不動産
施工会社:長谷工コーポレーション
管理会社:東急コミュニティー
(物件名が決まりましたので、「世田谷区等々力計画ってどうでしょう?」から「ブランズ・ジオ等々力」にタイトルを変更しました 副管理人 2009.10.13)
[スレ作成日時]2009-08-29 11:59:48
ブランズ・ジオ等々力
406:
匿名さん
[2010-09-11 13:20:52]
でも、プラウドはホントに完売の勢いなのですか? あの間取りで?
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407:
契約済みさん
[2010-09-11 20:14:17]
プラウドが完売ということはないでしょう…
私が真剣にプラウドを検討してたころも 大苦戦といった感じでしたからね。 |
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408:
物件比較中さん
[2010-09-11 20:53:22]
尾山台から10分、東京駅からバスで90分。
とても耐えられません・・ |
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409:
匿名さん
[2010-09-12 04:36:56]
駅から10分は、いざ売却のとき、結構苦戦すると思います。。。買い替えの経験上。。。
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410:
匿名さん
[2010-09-12 05:14:29]
でも等々力エリアで販売中の物件で
徒歩10分は一番近いですよ。 プラウド、クラッシィは15分前後。 そもそも尾山台は駅近タワマンなどが ある地域とは需要が異なるので、他地域 の駅距離とは単純比較できません。 |
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411:
匿名さん
[2010-09-12 07:16:48]
売却する時は今販売中の物件だけと競合する訳ではないし、世田谷はそもそもタワマンではなく低層が本流。駅からの距離も5分前後までが売却する際に苦戦しない距離。
ここは中層・10分。 |
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412:
匿名さん
[2010-09-12 08:20:14]
同じ世田谷でも、田都と大井町線の違いもあります。
マンションを真剣に検討している人なら、中古市場の動向を見ていれば、 自ずと、新築選びのポイントも見えてくるはず。 営業マンの甘言にあまり左右されないように・・・ |
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413:
契約済みさん
[2010-09-12 08:56:42]
このマンションは、永住向きで、売却ありきの投資マンションではないと思いますよ。
駅から徒歩10分ですが、南面は閑静な住宅街が広がってますし、目黒通りを越えれば 紀伊国屋等のスーパーがあったり、徒歩ではきついですが駒沢公園があったり・・・。 学校環境も徒歩圏に国立学芸大学付属小・中学校があります。公立小学校の等々力小学校は 全国学校ビオトープ・コンクール2009で銀賞を受賞したことから、全校をあげて自然体験や 環境教育の充実に力を入れてます。 |
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414:
物件比較中さん
[2010-09-12 09:34:55]
このマンションを投資用で買う人はいない。
徒歩10分のマンションは投資用には不向き。 とは言え、住み替えで売却することはあり得る。 その際に大苦戦することは明らか。 一方、戸建てだったら、徒歩10分でも売れる。 ないしは、グランツやグランメゾンなどの広めのマンションなら売れる。 閑静な住宅地とは、戸建てか広めマンションが構成するものです。 |
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415:
匿名さん
[2010-09-12 09:38:06]
>このマンションは、永住向きで、売却ありきの投資マンションではないと思いますよ。
永住向きには、狭すぎませんか 投資マンションうんぬんとは早合点ですね 将来、住み替えで売却となった場合、物件選びは慎重にしたほうがいいという意味です |
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416:
匿名さん
[2010-09-12 10:12:27]
駅から近くないので共働きには不向きですね。
ファミリー向きとは言っても70㎡そこそこなので、 小さい子どもがいる家庭かシニア向けですね。 この家を買う人は、子どもがそこそこ大きくなって 家が手狭になったら、自分がシニアになるまで、 賃貸にでも出せばいいんじゃないですか? 教育環境は良さそうなので、賃貸であればニーズは そこそこありそうですよ。 |
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417:
匿名さん
[2010-09-12 10:35:20]
賃貸に出した間、住まいはどうするんですか?
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418:
匿名さん
[2010-09-12 12:28:45]
投資がどうだとか駅から遠いだとか
どうでもいい持論ばかり展開されても… 自分が住みたいと思う物件を買えばいいんだから それでいいじゃん。 投資用で買いたいならここは不向きでしょうし。 |
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419:
物件比較中さん
[2010-09-12 18:29:05]
購入者には耳の痛い事実というか、持論ですものね・・
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420:
近隣住人
[2010-09-12 18:38:50]
いま販売中の等々力エリア物件は、
どれも決めてがないですよね。 中古での売りの際が、 どこも見物ですね。 ここに徒歩二分のモリモト物件も入って来ると、 ***勝ち組がハッキリしてきそう。 |
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421:
匿名さん
[2010-09-12 20:31:11]
>>419
で? |
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422:
匿名
[2010-09-12 21:03:32]
今日、尾山台のモリモトの前通ったけど確かにいいね。オオゼキも近いし、周りは低層で落ち着いた街並みだし。平均坪単価いくらだったんだろう。
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423:
匿名さん
[2010-09-12 21:47:06]
モリモトは平均坪単価は、
270万前後だったと思いますよ。 発売後瞬殺だったみたいですね。 価格も魅力的ですが、 何より立地がいいですよねぇ。 すでに無いもの言ってもしょうが無いですが。。。 |
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424:
匿名
[2010-09-13 04:28:17]
ここは中層だけど、低層の街並にマッチしてると言えるのかな?
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425:
契約済みさん
[2010-09-13 04:58:42]
結局は住み心地の良し悪しを考えて高い買い物をしているわけで。
ところでブランズとジオの組み合わせって関東ではここだけなのでしょうか。 人間関係や社風の違いなど難しい面は多々あるでしょうが、 個人的にはこの組み合わせ、結果的に、ほどよくよさげな方向に うまく作用しているように感じます。 阪急も関西ではお坊ちゃま的扱いですが東急と比べるとやんちゃかな? ひとしきり、多様さは大事だなとひとり感心したり。 (管理が東急だったのはとりあえずこの地域では正解かもね) |
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426:
匿名さん
[2010-09-13 05:46:47]
109の管理会社って、評判どうなんですかね、、、施工会社も気になるし、、、
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427:
契約済みさん
[2010-09-13 08:10:08]
425さん
私は関西出身でないですが、阪急はいい意味で老舗的な 印象らしいです。今回のコラボはここが初めてですよ。 私も阪急とのコラボはいい方向に作用してると思います。 あとは完成を待つのみですね。綺麗にイメージ通りに 仕上がるのを願うばかり。 緑が案外少なくなる気がしてなりません(汗) |
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428:
匿名
[2010-09-13 09:25:55]
>ここは中層だけど、低層の街並にマッチしてると言えるのかな?
街並みという観点では、深沢ハウスに比べたら問題無い方だと思いますよ。 はす向かいのモリモトの白いマンションと比べてもね。 それに目黒通り沿いの中層建築物は、道路を境に南北の町に排気が流れるのを多少なりとも遮ってくれますから、ある意味必要な建物。 |
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429:
匿名
[2010-09-13 21:50:49]
深沢ハウスは今でも人気マンションですよ。
ここと比べるのはちょっと‥ |
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430:
匿名さん
[2010-09-13 21:55:25]
目黒通りの排気を遮る役目って嫌だなW
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431:
匿名さん
[2010-09-13 22:27:59]
深沢Hは、団地にしか見えませんが……高級感ありますか?
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432:
匿名さん
[2010-09-13 22:40:00]
深沢Hはちょっと高級な団地ってとこでしょう。
中古物件を内覧したことはあります。内廊下、地下駐車場やコンシェルジュサービスなど、確かに快適は快適だと思いますが、高級感には少々欠けるような気はします。個人の主観によるところが大きいですが。 あの物件の人気は建物よりも、駒沢公園直結という立地によるところが大きいと思います。 |
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433:
匿名さん
[2010-09-13 22:55:53]
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434:
匿名さん
[2010-09-13 23:21:23]
433
バルコニーの洗濯物の干し方を見ると、団地・・・ |
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435:
匿名さん
[2010-09-13 23:23:02]
駅から遠すぎて不便至極。。。公園直結を売りにするしかない
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436:
匿名さん
[2010-09-13 23:53:21]
というかここは深沢ハウスのスレではない。
駅遠だろうが公園直結だろうが、 そんな話しどうでもいい。 みんな、ブランズの話しだよブランズ。 |
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437:
匿名
[2010-09-14 00:27:21]
ここの営業にローン通らないって追い返された。阪急に社員だったけど横柄な人もいるもんだな。
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438:
匿名さん
[2010-09-14 00:31:37]
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439:
437
[2010-09-14 00:37:59]
因みにここより高い、他の物件を無事ローン組んで購入したよ。きっと営業の能力(知識)と売りたいって気持ちの問題なんだよな。どんな営業に当たるかは運、不運だけど阪急さんには本当驚かされたよ。
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440:
購入検討中さん
[2010-09-14 01:05:38]
元々縁がなかったということでお互い結果オーライでしょう。
ここの緑に関しては建物の完成時期が真冬ですから最初は無理をしないほうがよいような。 エントランス前の楠を個人的に楽しみにしています。 |
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441:
匿名さん
[2010-09-14 01:39:42]
どう見ても深沢Hの方が高評価だと思うが。価格的にもここより高いのでは?
駅からは共に2桁分かかるから、駅遠物件だけど。 |
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442:
契約済みさん
[2010-09-14 04:26:36]
他の物件に対する嫌味は荒れるだけで無益を呼びます。
特に某所はアンタッチャブル。 グーグル地図の航空写真では現在旧JT社宅が現れます。 更新されない間は遠方の知人はこれを探し出す? |
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443:
物件比較中さん
[2010-09-14 23:40:04]
あまり他のマンションを悪く言うのはよくないですよ。
ここは価格の高いマンションではあるけれども、 このあたりのエリアでは比較的庶民向けの物件ですし。。 新築のここよりも中古の深沢ハウスのほうが坪単価が高い ということ、少し前に中古で出ていた7丁目の白いピアースの 最上階も新築のここの最上階より高かったのが事実です。 |
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444:
契約済みさん
[2010-09-14 23:56:06]
深沢ハウスは近隣住民の反対運動がすごく、訴訟を起こされたりしてニュースになりましたね。
このマンションは、特に近隣住民の反対が無いようで安心しています(建設反対ののぼり旗等見当たらない)。 長く住むのですから、近隣住民の方々とも仲良くしたいものです。 9月18日、19日には玉川神社の夏祭りがありますが、等々力6丁目の町内会は、山谷睦会に所属しており、 町神輿もあるようですね。来年は是非ともかつぎ手の1人になりたいものです。 |
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445:
匿名
[2010-09-15 00:17:46]
深沢ハウスとモリモトの白ピアースを挙げたのは、「街並みに合っているか」という質問に対してです。
仕様設備価格等の優劣じゃなくて、あくまでも街の景観を損ねているかいないか、という部分。 その点でブランズは目黒通り側から見る限りでは(南側からは見てないからわからない)問題無いんじゃないかなと。真っ白だったり黒っぽかったりしてないから良かった思っただけです。 |
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446:
購入検討中さん
[2010-09-15 01:16:47]
>>443
ピアースコード最上階は大幅値下げ後に売れたと記憶しています。 それ以前に比較情報が恣意的と感じましたのであえて指摘します。 http://mansion-data.jp/index.php/op/viewDetail/apartmentId/6764 http://mansion-data.jp/index.php/op/viewDetail/apartmentId/7840 |
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447:
匿名
[2010-09-15 03:38:02]
ここは価格の高いマンションではありませんよ。コンパクトなお手頃マンションです。駅からも距離あります。なにせ東京駅からバスで1時間半以上かかる所にありますからね。
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448:
匿名さん
[2010-09-15 07:39:16]
ま、等々力ですから。。。地味めです
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449:
匿名さん
[2010-09-15 07:59:00]
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450:
匿名さん
[2010-09-15 08:01:27]
深沢Hの書き込みが、なぜか・・・
若手の有名芸能人たちがお住まいのようだけど ここでなくても・・・ |
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451:
匿名
[2010-09-15 08:05:24]
安いものには安いだけの、高いものには高いだけの理由があります。
不動産の常識です。 |
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452:
匿名さん
[2010-09-15 08:08:56]
常識とうたう人ほど、非常識、、、悲しいかな
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453:
匿名さん
[2010-09-15 08:09:13]
447
距離の基準を東京駅にするのはいかがなものかと… 東京駅利用者は決して多くないでしょうし。 しかも1時間半以上とは?渋滞時かな? 電車なら40分、バスなら1時間ですが、 普通電車使いますよ。 帰りなどゆっくり帰るにはバスもいいですが。 |
||
454:
匿名さん
[2010-09-15 08:09:54]
不動産の常識? 朝から笑える営業マンの書き込み
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455:
匿名さん
[2010-09-15 08:16:01]
447
距離の基準を東京駅にするのはいかがなものかと… 東京駅利用者は決して多くないでしょうし。 しかも1時間半以上とは?渋滞時かな? 電車なら40分、バスなら1時間です。渋滞時はさらに時間 かかるのは当たり前で事故渋滞とかなら1時間半じゃ済まない かもしれませんよ。 普通電車使いますよ。 帰りなどゆっくり帰るにはバスもいいですが。 |
||
456:
匿名さん
[2010-09-15 08:16:55]
447
距離の基準を東京駅にするのはいかがなものかと… 東京駅利用者は決して多くないでしょうし。 しかも1時間半以上とは?渋滞時かな? 電車なら40分、バスなら1時間です。渋滞時はさらに時間 かかるのは当たり前で事故渋滞とかなら1時間半じゃ済まない かもしれませんよ。 普通電車使いますよ。 帰りなどゆっくり帰るにはバスもいいですが。 |
||
457:
匿名さん
[2010-09-15 08:23:37]
455、456です。
すみません。 回線の調子が悪く同じ書き込みを何回もしてしまいました。 |
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458:
匿名
[2010-09-15 09:22:22]
契約者さん、落ち着いて!
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459:
契約済みさん
[2010-09-15 15:08:28]
ブランズの話を聞きたいですね。
契約者はやはりファミリーが多いのでしょうか。 この前のインテリアオプション会でも小さい子が 多かったです。契約会のときは、けっこう年配の かたが多いのかなという印象だったのですが。 まぁ大きなマンションだから幅は広いのかな。 |
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460:
匿名さん
[2010-09-15 16:12:58]
契約者の年齢と、入居世帯人数が円グラフ
になって資料になってますよ。 20代が1組、30代、40、50代が3割ずつですかね。 かなりざっくりですが。 世帯人数は2人が半数でした。子持ちも以外と おおくないようです。 |
||
461:
契約済みさん
[2010-09-15 16:41:40]
なるほど円グラフがあるんですね。
こんどモデルルーム行ったときにみてみます。 10月3日の現地見学会(建物見学会)楽しみですね。 |
||
462:
契約済みさん
[2010-09-15 21:00:28]
461さん
私にはまだその案内が来ていないんですよ。 見学会の書き込みもチラホラ見るので、 営業に聞いてみようかな? 何日かにわかれてて、まだ先のに割り振られてるのならいいのですが。 入居者の皆さまにお会い出来るのは嬉しいですよね! |
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463:
匿名さん
[2010-09-15 22:46:35]
こんな取るに足らない物件のレスが多いのは間違いなく営業関係者の連投でしょうね。
|
||
464:
匿名さん
[2010-09-15 22:54:10]
水曜日だから?
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||
465:
匿名さん
[2010-09-15 23:11:42]
|
||
466:
匿名さん
[2010-09-15 23:19:55]
ここ、目黒通り沿いなんですね・・・
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467:
匿名さん
[2010-09-15 23:22:50]
間取りが月並み、、、
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468:
匿名さん
[2010-09-16 08:06:04]
466 467
今ごろ気付いたの? どんだけ情報能力低いの(笑) みんなそんなこと1年前から知ってるよ。 そんな能力じゃ日常生活にも支障がでそうだね! |
||
469:
匿名
[2010-09-16 13:31:17]
468
真っ正直に直球を返してくる無邪気な坊やですね。 単純すぎて、相手になりません。かわいそうに… |
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470:
契約済みさん
[2010-09-16 13:37:44]
462さん
きっと階数とかもあるのかもしれません。 うちはわりと下の階なので、早いのかもしれません。 他の契約者に会えるのも楽しみです。 当日晴れればいいな! |
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471:
匿名さん
[2010-09-16 14:11:50]
現地見学会楽しみですね!
まだ先だから天気がどうだかわかんないけど 色々聞きたいこともあったしいいチャンスだー |
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472:
匿名さん
[2010-09-16 23:51:02]
このスレは事故中の方ばかりなのでしょうか…
|
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473:
匿名さん
[2010-09-17 00:01:21]
なんで?
そんな書き込みないとおもいますが 変わった方ですね、あなたは。 |
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474:
匿名さん
[2010-09-20 12:19:34]
この辺だったら車があったほうが便利かな~
神奈川方面に行くと大型店なんかも多そうだし、駐車場が100%じゃないのが少し残念 |
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475:
匿名さん
[2010-09-20 12:29:10]
いま、どこのマンションも空きが目立ちます。車離れの時代。悲観することはないのでは?
|
||
476:
契約済みさん
[2010-09-21 11:35:08]
駐車場は間違いなく全部埋まらないでしょうね。
管理費への影響が気になるところ。 ともあれ、3日の見学会楽しみですね~ |
||
477:
匿名さん
[2010-09-21 11:59:19]
見学会楽しみですね!!
今は車持ってない人が多いから 埋まらない駐車場に管理費がどう絡んでくるのか・・・・。どうなるんですかね。 |
||
478:
匿名さん
[2010-09-21 14:04:18]
461さん
円グラフはHPの「ご契約者様の声」にもアップされてますよ。 家族数ですが、契約者の50%が2人家族でした。 どうやら新婚さんが多いみたいですね。 |
||
479:
契約済みさん
[2010-09-21 17:12:13]
半数が2人とは意外ですよね。
もっと子連れが多いのかと思ってました。 若い方が多いのかなと思いきや20代はほとんといなく、 30~40代、50代が中心でそんな若いわけではない。 いわゆるDINKSが多いのでしょうかね? 年齢的にも新婚さんばかりというのも考え難いですし。 3日の見学会で大体わかりそうですね。 階層ごとに別れてるので、ご近所さんともお会いできるのが なによりです。なんだか緊張しちゃいますね~ |
||
480:
匿名さん
[2010-09-21 17:51:01]
ここは契約者の半数が2人家族なんですね。30代が半数を占めているので小さなお子様連れでもおかしくないような気がしますけどね。逆に40代以上の方々がお子様も大きくなって夫婦だけで住まわれる方が多いとかそんな感じなのかなぁ。いずれにしても子供が少ないということは意外と静かな生活を送れそうな気がします。お子様がいるからうるさいというわけではないですが…。
駐車場も75台と100%ではないので、ちょうどいいのではないでしょうか?うちは今のところ車を所有しておりませんが、いずれ購入予定なので、埋まらない方がありがたいです。 |
||
481:
契約済みさん
[2010-09-21 21:00:38]
私も引っ越しに伴い車は手放しますが、
将来また持ちたいので駐車場に空きがあると 助かります。 子供がたくさんでにぎやかなマンションを 想定してたので良い意味で予想と違いました。 |
||
482:
匿名さん
[2010-09-21 23:05:06]
40台で子供が独立してるって考えにくいでしょう。
平米狭めで、共働きで世帯15百万レベルのマンションでは? その割にお受験とか周りのビンテージマンションに敏感な反応。 背伸びしてる感が満載ですねぇ〜 |
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483:
契約済みさん
[2010-09-21 23:34:30]
|
||
484:
契約済みさん
[2010-09-22 08:01:47]
482
確かに。 否定できませんね。 |
||
485:
匿名さん
[2010-09-22 10:51:59]
間取りは3LDK中心ですが、共用施設も集会所のみだし
ファミリー向けではないのかな? 契約者の中には70代の方もいらっしゃるんですね。 アンケートはごく一部との事ですが、幅広い年齢層が住まうマンションになりそう。 |
||
486:
匿名さん
[2010-09-22 11:06:46]
3LDK中心であれば、ファミリー向けのような
気がしますが、どうなのでしょう? 幅広い年齢層の入居者だと私的には嬉しいです。 |
||
487:
匿名さん
[2010-09-22 11:06:51]
世田谷の高額マンションでも、老夫婦ふたりとか、おばあちゃんの独り暮らしとか、よく見かけるけど…
おっせかいと思いつつ、つい気になる 車離れで機械式駐車場の空きが多いところの場合、先々、管理維持も大変そう いまの若い世代の人たちは、65歳にならないと年金もらえないわけだし 物件選びで、購入層の年齢構成は何かと関心事ではある |
||
488:
匿名さん
[2010-09-22 11:21:44]
482さん
私はどちらかと言えば、このマンションは子育ての終わったシニア向けのマンションかなと思っていましたので、 正直30代が多いことにビックリしました。30代40代で共働きだとしたら、駅から遠いですし大変ですよね。 駐車場については比較的空きがあるように思われますが、ショッピング施設があまり近くにないようなので、 車を所有される方が多いのではないかと思うのですがいかがでしょうか。 |
||
489:
匿名さん
[2010-09-22 21:54:39]
北の方に5分も歩けば目黒通り沿いに紀伊国屋と西友があります。
尾山台には商店街があるし、上野毛にはトップスがあったはず。 10分も歩けばオープンしたばかりのスーパーがあるみたいですね。 ぜんぜん不便じゃないですよ。 |
||
490:
匿名さん
[2010-09-22 22:01:34]
でも、売り主、施工会社、管理会社、目黒通り沿い・・・これらの要素がね
|
||
491:
匿名さん
[2010-09-22 22:19:43]
ショッピングといえば目の前にドンキがあるじゃん。あえて外した??やはりね。
|
||
492:
匿名さん
[2010-09-22 23:09:35]
すくなくとも管理会社は優秀だよ。
逆にここより優秀な管理会社あげてみ。 具体的に。 |
||
493:
匿名
[2010-09-22 23:42:00]
意地悪
|
||
494:
匿名さん
[2010-09-23 00:01:42]
492
じゃあ、具体的に優秀な点あげてみ。 |
||
495:
契約済みさん
[2010-09-23 00:11:55]
なんか雰囲気悪いので話しそらしましょうよ。
荒らしたい人はよそに行ってください。 等々力なんて荒らし人が集まる地域じゃないはず。 |
||
496:
匿名さん
[2010-09-23 00:24:49]
|
||
497:
匿名さん
[2010-09-23 00:30:52]
492さん、答えられないようね
|
||
498:
匿名さん
[2010-09-23 03:21:46]
上野毛、等々力、尾山台とも、どこが売り主であれ、決め手に欠けるからなあ
|
||
499:
物件比較中さん
[2010-09-24 12:05:15]
|
||
500:
匿名さん
[2010-09-24 13:45:31]
499さん
ウチの近所のドンキは食パンや牛乳や豆腐などの食品と、日用品も売ってますよ。 この季節はレジ横で焼き芋(100円)が売られている…。 スーパー代わりに便利に使えてます。 ネオンギラギラドンキは、恐らく都心型(?)ドンキだけだと思う。 |
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501:
匿名さん
[2010-09-24 17:38:30]
489さん
ショッピング施設、思っていたよりもあるんですね。歩いて5分程度の所に紀ノ国屋や西友があるならいいですね。車がなくても自転車さえあれば、何も問題ないかもしれませんね。ここのマンションは、駐輪場が1戸に付、2台置けるようなので助かるなぁって思います。 ドンキホーテはたま~に行きます。日用品などは安くていいなって思いますが、食品とかってどうなんでしょう?新鮮なものなど売っているのでしょうか。というか、ドンキは外人さん多いですよね。 |
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502:
匿名さん
[2010-09-24 18:19:44]
ここのドンキは駐車場がないので、
基本的には近隣住民しか来ません。 コインパーキングに車を止めて来る人はゼロではないでしょうが。 なので新宿や渋谷のドンキとは全く雰囲気違いますし、過剰に反応する必要はないと思います。 そもそも近いのは間違いありませんが、目の前という表現は当てはまらないです。 |
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503:
匿名
[2010-09-24 18:40:30]
目黒通り挟んで目の前はしゃぶしゃぶの店
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504:
周辺住民さん
[2010-09-25 01:00:43]
ドンキの客、方々から来ていますよ。
路駐で迷惑しています。 通報してますが、追いつきません。 |
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505:
匿名さん
[2010-09-25 01:04:11]
路駐はいい迷惑ですねぇ・・・
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |