ジオ北堀江

[購入検討中さん]

阪急不動産が北堀江に建てるようです。
西長堀くすのきコーポの建替えでしょうか？
情報交換しましょう。

所在地：大阪府大阪市西区北堀江4-1-5（地番）
交通：
大阪市営千日前線 「西長堀」駅 徒歩2分
大阪市営長堀鶴見緑地線 「西長堀」駅 徒歩2分
間取：1LDK・2LDK・2LDK＋N・3LDK・3LDK＋N・4LDK
面積：47.95平米～93.96平米
売主・事業主：阪急不動産


施工会社：株式会社奥村組　西日本支店
管理会社：未定

【テキストを追加しました。2010.07.15 管理人】
【スレッド名を正しい物件名に修正しました。2010.07.15 管理人】

[161: 匿名さん]

どこでもパトしてるよ、堀江に限らず。体を張ってくれてるんだよ。　うるさい住民のためにね。

[162: 匿名]

生まれてからずっと北堀江4丁目です。
都会の真ん中ですが、山の手の様なのんびりとした気質の住民が多いと思います。
最近の堀江のイメージで住まれるとオシャレさや賑わいがないので、なんか違うと感じてしまうかもしれないですね。

[163: 契約済みさん]

もはや、情報交換の場では無くなっている
嫌がらせやヒガミなどの歪んだ書き込みが半数以上なんて、真剣に検討している人に迷惑
近隣の悪口や悪評を流して、何の得がある？
まあ、混乱させるのが目的なんやろうけど？

ネット掲示板では、必ず最後は醜い言葉が飛び交うことになる
１期分譲は抽選も行なわれるなど完売してるから、もう掲示板は閉じても良いと思われる
20年以上この街に住んでいる者として、事実と違う書き込みを一つ一つ潰していくことも考えたが、キリがないとみた

[164: 住まいに詳しい人]

まー、北堀江４丁目は　ほぼ大正の雰囲気だよ。堀江は２とか、１のことを指す。

[165: 匿名]

163が言いたいのは

オレが契約したからこれ以上近隣の悪口や悪評を書くな！

という大変身勝手なご意見ご感想でした。

[166: 匿名さん]

匿名だとほんとにひどいスレッドになりますね。
164やら165やら何の意味があってここに来てるんでしょうか？
興味ないならこなきゃいいのに。
いろんな意味で興味はあるみたいですね。
ややこしい。

[167: 匿名]

堀江とは1とか、2のこと？？？

よそ者って堀江って言いますよね。

地元では北堀江、南堀江っていいます。

確かに4丁目は西に行けばものすごく下町っぽいですが、この物件の場所は別格だと思いますよ！
私は最近見た新築マンションでここより環境のいい所はないと思いました。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[169: ご近所さん]

ここを誹謗中傷する人は阪急不動産になぜか敵意を持つ人だと判ったんだからほっとけばいいのでは。
恐らくローンが通らなかったとか、抽選に落ちたとかで結局購入できなかったのでしょう。
検討している方々も読めばわかるでしょうし、現地を見れば確認できるでしょう。

しかし私を含めこの町は好きな人が多いですね。

[170: マンション投資家さん]

なぜかってことないやろ。
欠陥モンセーヌ南茨木から千里座屈タワーから問題連発やないか。
又その後の対応が酷い。
阪急や住商やオリの物件を喜んで買うなんてヤツはマンコミュでは情弱。

場所はいいって言うてるやん。
デベが悪いねん。ヴィークの清水がここに建ててたら俺やったら買う。
ヴィークの場所は悪いから建物良くても買わん。

あと、一期分譲が終わったから掲示板閉じるって、どんな了見やねん。笑
第一期で自分が契約終わってイヤやったら、目と耳でもふさいどけよ。

[171: 匿名はん]

＞オレが契約したからこれ以上近隣の悪口や悪評を書くな！
＞という大変身勝手なご意見ご感想でした。

と書いている165の人の方がどうかしている。
契約済みの人の気持ちのほうが理解できる。
身勝手なのはのあんたのほうでしょ…やれやれ

170の人もレベル低すぎ。
＞一期分譲が終わったから掲示板閉じるって、どんな了見やねん。笑
＞第一期で自分が契約終わってイヤやったら、目と耳でもふさいどけよ。

163の人の表現も今ひとつ足りないけど、一期分譲が終わったから掲示板を閉じろと言っているのではなく、明らかに嫌がらせの誹謗中傷だらけとなっては、もう掲示板の役目を果たしていないということを言いたいなんて、誰にでもわかること
でも170の人は、どうせ社会で相手にされていないから、ここで書き込みのストレス解消するつもりなんでしょうけど、結局誰からも支持されないのよ
あなたこそ「口ふさげ」って思うわ
今も常に闘う姿勢で、ネットの前で待ち構えてるんでしょうね…可哀想に…

結局、心無い人で炎上してしるんやから、掲示板閉じてしまえば？という気になるのも無理も無いよね

[172: 匿名はん]

追記です。

163の契約済みの方の反論を期待しているわけではありませんので、遠慮なくスルーして下さいね。
私も、あなたの援護射撃をしたわけではありません。
快適に暮らしているジオ住民の立場としても、この掲示板の炎上具合はあまりにも醜く思え、我慢できずに書いたまでです。

結局、「耳も目もふさげ」なんてコメントが生まれている時点で、本人に空回りしている自覚がないですし、こうなってしまった以上、掲示板の口コミ情報はもう機能していません。口ゴミ情報になってしまいました。

ご契約者の方の新たな生活の幸せをお祈りするばかりです。

[173: 住まいに詳しい人]

170の人は正論･共感。私も３０代前半　女性不動産投資家でもあります。言ってること、よ～く分かる。　今度こそ、この物件にも施工ミスが（ガラスの破片が飛び散って、通行人に被害があったり）ありませんよう。。。　　私や家族に被害がないように。この道をよく通るので。　　迂回しなきゃっ、、、、（七夕も近いし、祈っとこう）

[174: 匿名]

女性投資家様、因みに貴女だったらどちらだったら購入しますか？

[175: ご近所さん]

ジオがそんなに評判が悪いと知りませんでした。
くすのきコーポは震災でヒビが入ったから建て替えになったと住民の人から聞いたので、今度こそ丈夫な物を造ってほしいです。
知り合いも何人か住むので安全かどうか心配です。

[176: マンション投資家さん]

ここは奥村か。南茨木は大林、千里は竹中、さて今度はどうか。

とりあえず千里は座屈で轟音を響かせたし、そのあとにも上からガラス降らせたから

少なくとも施工中の監理レベルには期待せず、極力近く歩かんほうがよいと思うが。

柱が細すぎでは？との指摘もここであったようやし。

普通の感覚から言えば、流石にちゃんとすると思うが、反省の全く無い人達やからな。

[177: 住まいに詳しい人]

ガラスの破片の舞に気をつけて、上を向いて、（日）傘で防御して猛ｽﾋﾟｰﾄﾞで通らなきゃっ。高い利益取ってるんだから、きちんと安全に造るんだよっ‼　ところで、知ってますか？　夏季の施工開始はイロイロと問題が発生すること。施工者も人間、夏は暑いからね。冷夏を祈っとこうか。

[178: 物件比較中さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[179: 住まいに詳しい人]

てゆうか阪急が施工してるわけじゃないじゃん。
どこのデベでも同じだと思うけど構造図や施工図面読めるわけないじゃん。

大林、竹中etc　直接市民運動か、株不買運動なんかしてゼネコン叩けば？？
6月からまた確認申請簡素化になったし、そっちのほうが世の中の為になると思うけど。

別に阪急さんを擁護する訳じゃないけど。

[180: マンション投資家さん]

施工監理ってわかりますか？

適当なこと、判りもしないなら書かないほうがいいよ。

ゼネコンのミスは勿論問題ですが、ミスを起こさせたコストカットや

その後の客への対応如何は完全に売主であるデベの問題ですよ。

被害者の二の舞ならぬ三の舞にならぬことを祈ります。このデベは前科がありますから。

[182: マンション投資家さん]

しかし構造図や設計図書ぐらいデベ側も読めて普通だろ。阪急のダメさ加減が露呈してるな。
そんなだからミスがいつまでも続くのさ。

[183: 匿名]

耐震構造物をそのまま免震なら良いけど

柱を細くして免震構造だから

[184: 周辺住民さん]

感情をむきだしにして、お互いこれ以上いがみ合いを煽らないで欲しいです。デベに対する憎しみが住民や近隣に対する憎しみに代わっても良くないでしょうし…。
新しい住民の方とは私たちも仲良くさせて頂きたいです。お互いの幸せを願うような有益な情報交換を再開してみては如何でしょう？
ちょっと地元の者としては、こういういがみ合いは怖いです。勇気を出して投稿してみました。

[185: 住まいに詳しい人]

前科って、人間だと恐れられるのに、建物になると薄まるのね。。。こういうの程　問題なのにね。　

[186: 匿名さん]

人間　誰しも他人の幸せを願ってま～す。　体裁的には　　　　どれほどの人良しなのか知れんが

[187: ご近所さん]

>163が言いたいのは
>オレが契約したからこれ以上近隣の悪口や悪評を書くな！
>という大変身勝手なご意見ご感想でした。

何度読み返しても、意味が解らん
契約してこれから住もうとしている人が、その近隣の悪口や悪評を書いて欲しくないという気持ちが出るのは当たり前の感覚
そして、悪口を書かれている側の近くに住む者としても、気分が良いわけがない
その上、契約者を擁護した人までを「ばか」呼ばわりされているとは…ただ、その人もジオ住民である当事者だから腹に据えかねての文章とは思うが、確かに攻撃的文章とも思える

お互いの感情を煽ることを止めて欲しいと願う気持ちが痛いほど解る
構造の話も、勉強不足をなじるより、明確にデベやゼネコンもしくは第三機関を通じて、事実を解りやすく提示できなにのなら不安を煽るだけ

[188: 物件比較中さん]

自分が、もう契約してしまった物件は　どんなものでも最高と思うものなのです。　　解約もできますよ。

[189: ご近所さん]

ここの北隣のマンション、まだ建て替えないのかな？

[190: 買い換え検討中]

↑それ知りたい！
北側のＵＲ賃貸の建て替え予定
南側の分譲建て替え予定
東側の区民センターの建て替え予定
そういう情報が知りたい！」

[191: 物件比較中さん]

私も購入を検討中で、
建て替えについて調べてみました。

北側UR賃貸
現状、方針は決まっておらず、
建て替えか補習か、検討中のようです。
http://sankei.jp.msn.com/culture/arts/100323/art1003231254000-n2.htm

南側西長堀コーポ
複数の不動産関係者に聞いたところ、
建て替えは難しいそうです。
理由は、居住個数が多すぎて、
本物件のような全て買い上げて建て替えても利益が出ないからだそうです。
（くすのきコーポの場合は、三十数件買い上げて百戸以上売り出すので
利益が出せるんだと思います。）
仮に、住民が私財で建て替えたとしても、
容積率から考えて、今と同程度の大きさにしかならないと思います。

区民センター、こども文化センター
いつかは分かりませんが耐震化も含め、建て替えがあると思われます。
公共施設かつ財政難なので、それほど大きいものは出来ないと思いますが、
東側は高層階の方が安心かもしれません。
http://www.city.osaka.lg.jp/shiseikaikakushitsu/cmsfiles/contents/0000...

以上、ご参考まで。

[192: ご近所さん]

北側UR賃貸（西長堀アパート）、劣化が顕著だから一刻も早く建て替えるべき。

[193: 買い換え検討中]

詳しい情報ありがとうございます！本当に参考になりました！！
もちろん自己責任で部屋選びを具体的に再検討しています！
こんなに欲しい情報を詳しく得られるなんて…掲示板が閉じずに残っていて良かった！

[194: macchi]

南側の西長堀コーポに住んでます。
建て替えは今のところ無いです。
ここは初めから住んでいる高齢者が多く、
建て替えとか新しい考えを持つ人は少ないかと。

あと、初めの方に書きましたが、間違いを訂正します。
前のくすのきコーポの方は
①2千万払って新物件に住む
②1千万もらって出て行く
だったそうです

[195: 住まいに詳しい人]

>前のくすのきコーポの方は
>①2千万払って新物件に住む
>②1千万もらって出て行く
>だったそうです

お気を悪くなさらないでください
これは古い物件所有者の全員がそうなるとは限りません
誤解を招きかねないので、横から書き込みの失礼をお許し下さい

この文面や先住民が既に契約済みの部屋があることから推察しますと、
この物件はおそらく、いや間違いなく等価交換方式での建て替えです

したがって、前に持っていた部屋の面積に該当する評価額と
新たに取得する部屋の面積の評価額によって
書かれている金額は大きく変わるはずです

前のマンションが全室全く同じ部屋面積で、
新しいマンションが全室全く同じ評価額なら
提示されている金額は参考になります

一般にはそんなマンションあり得ないので、
一部の方の話の数字を鵜呑みにすると、混乱が生じます
ただ、文面から想像できるのは…
この一部の住民の方の建て替え前のお部屋評価額は１千万にしかならず
新たに取得を希望されたお部屋の価格が３千万だったということでしょう
（但し、ローン残高がない場合を想定しています。
ローン残高があった場合、評価額からローン債務を差し引くと
キャッシュが１千万だったということかもしれないので、
評価額はいくらだったのかは不透明です）

単純な想像ではありますが、以前は狭いお部屋に住まれていて、
新物件ではかなり広い部屋を望まれたのではないでしょうか？

もしそうでないとすれば、
この情報を伝えた方が、誤解されやすい理屈で
数字だけでお話されている可能性があります

ご参考になればと思いますが、
既に新規分譲販売が開始されていますので、
新たな取得者の方には、大した参考にはならないかもしれませんね

失礼しました

[196: 物件比較中さん]

近隣にお詳しい方からの情報、ありがとうございます。とても参考になります。

[197: 匿名さん]

>>195

阪急、火消しに必死やん。笑

そないに心配せんでも地権者にまでどうこう言うやつおらんて。ブラックボックスや。

それより建物がキッチリ建つんか施工監理でも心配したらどや。座屈二回は退場必死やで。

[198: 住まいに詳しい人]

当事者と誤解される記載内容について謝罪申し上げます
本件事業主の阪急不動産さんと間違えられているようです
大変申し訳ございませんでした
かえって混乱招くような書き込みをしてしまった自分の浅はかさのが心苦しいです
当事者でもない者が記載すべきではありませんでした

これからマンション建て替え問題を抱える多くの方が直面する様々な手法の中で、
なかなか理解が難しい等価交換については、誤解されるケースが多いことから、
何かの参考になればと記載した次第ですが、
ファイナンシャルプランナーを勉強中の者として、猛省しております

[199: ご近所さん]

神社の向こうにある、ビューハイツ（2棟とも）やグランドメゾンは当面安泰なのかなあ？
築年数が西長堀コーポと似た時期の様だけど…

[200: 匿名]

私がくすのきコーポの方から聞いた話とは前の書き込みは違っています。
同じくすのきコーポの方でも人によってもらった金額は1千万円単位で違う様です。
理由は聞いていませんが．．．。

西長堀コーポは2件持っている人が多いので実際の世帯数は部屋数より少なくなりますが、それでもやはり建て替えとなったら話し合いに時間がかかると思います。

私の周りは建て替えを楽しみにしている人も結構いますが、かなり丈夫に建っているらしいので高齢者の方は自分の代では無理と諦めている人も多いと思います。

少しくすのきコーポの人がうらやましかっらりします（笑）

[201: ご近所さん]

191さんも書いていますが、
多分残戸数の多い物件の建て替えは、
デベロッパーが利益が得られないため、
くすのきのようなパターンにはならず、
自力での建て替えになるのでかなり困難になると思います。

でも最終的にこのあたりが綺麗な町並みになるといいですね！

[202: 買い換え検討中]

自力での建て替えって、なかなか難しいですね～。
建て替え後は住戸を増やさないと、協力してもらえるマンション業者も登場してくれないということなんでしょうし…。
今、自宅マンションでも建て替えや修繕については「腫れ物に触るような」話題となってしまい…住民間で波風立てたくない空気が充満しています。
確かに、くすのきコーポの方々が羨ましいです…まずは、どのように住民間で話し合いを円滑にまとめられたのか、この場でもご披露いただきたいくらい。

そうした中、幸いこのエリアは古いマンションでも高値で売れることもわかってきて、結局近隣マンションで買い替えも検討し始めました。
ただ…仮にうちのように建て替えや修繕が全然進まないことに嫌気がさして、元々の住民が出て行くことが増えたら…古いマンションの運営って、ますますまとまりがなくなっていくような気もしています。

[203: 購入検討中さん]

駐車場についてお教え願います

相場よりかは若干安い設定と話を聞きましたが、
このあたりの駐車場相場って、大体おいくら位でしょうか？

また、前のくすのきマンションにお知り合いも多いようなので、お聞きしてみたいのですが、
駅近な立地とは言え、前の住民の方々の車保有率はどれ位だったでしょう？
要は、駐車場は取り合いとなって、溢れていた方は近隣の高い駐車場を借りておられたのかどうかをお聞きしてみたくて…。

[204: 匿名さん]

地権者って、結局　タワーとも呼べないような、あの高層階物件を安く買えたのでしょうか？

[205: 匿名]

204さん結局うらやましいんですね。

悪く言うんだったら気にしなければいいのに。

[206: 匿名さん]

２０４です。

実はうらやましかったのです。収入が少ないもので。すみません。

[207: 匿名さん]

２０６へ　　　204だが、「２０４のフリして」　勝手に作り上げんなよっ。

[208: 匿名さん]

２０４のフリしてました。すみません。収入が少ないもので。えへへ。

[210: 匿名さん]

かわいそうだな、しっかり稼げよ。程度は知れてるが