稲城市のゆめそらの丘ってどうですか？

[近所をわりと知る人]

東京都稲城市のゆめそらの丘、トヨタホームの全８９区画です。
第１期２次の販売価格は、6,778万円（1棟）～7,586万円（1棟）ですね。

以前見学には行かせていただきましたが、みなさまはどうお考えでしょうか？
スレッドがないようなので立てさせていただきましたが、こちらで色々意見交換できれば、と思っております。
よろしくお願い致します。

[81: 物件検討中]

何だかののしりあいみたいになっていますがそちらには触れず…。

前に出てきた女性営業さんが書いているブログです。
http://ameblo.jp/dear-land/
更新頻度はあまり高くないですが、営業さん個人でやられているので人柄もわかりますし、物件の写真も載っているのでアンケート書きたくない人も中の雰囲気わかりますよ。
１年ぐらいさかのぼると千葉のものもありますが。
ブログからも女性営業さんが若いのが伝わりますよね…。

[82: 匿名さん]

内覧会ではどんなところをチェックしましたか？

[83: 匿名]

82さん
内覧会は正直どこもみてなかったです。現場監督さんが手直しの場所を教えてくれて、設備の説明とかしてくれたぐらいです。
それよりも住んでから不具合とかがやっぱり多少は出てくるのでそれを点検の時に直してくれたりしているし営業さんも対応してくれてるので別にそんなに神経質にならなくてもいいのでは？
最近、家を審査するような事務所とか商売の人に付き添って貰う人もいるみたいですけど正直そこにお金をかけるならインテリアとかにかけた方がいいと思いますけどね。

[84: 匿名さん]

そんな業者が居るんですか？

いくらくらいかかるんでしょうね？

私は素人なので全くわかりませんがそういった業者は入れた方が良いのでしょうか？

[85: 物件比較中さん]

＞84さん

内覧会に同行してチェックしますという会社は結構ありますよ。
「内覧会 同行」くらいで検索すると、ヒットしてきます。
素人にはわからないような水平につくられているかとか、配管に手抜きが
ないかとか、プロの機材を使って実施してくれるそうですが、トヨタ
ホームの内覧会には必要ないのではと思いますが。。
一時期、欠陥住宅が問題になって、新築なのにパチンコ玉が転がるほど
傾いていたり、柱が途中で切れていたりなどのずさんな建築をする会社が
いると話題になりましたが、さすがにトヨタは大丈夫だろうと思います。

でもプロの目からみても大丈夫という安心を買うという意味では、家の価格が
価格ですから、頼む人もいるみたいですね。

価格は、10万から20万くらいの会社が多いみたいですけど、かなり細かい
部分もチェックするみたいです。

[86: 匿名さん]

そんなに高いんですか…。

本当に素人ですみません。ご教授感謝します。

確かに安心を買う上では安いのかもしれないですが要検討事項ですね。

[87: 匿名さん]

82です。
お答えありがとうございました。必要以上に心配することはなさそうで、安心しました。

もう一つ質問させてください。

エアコンはどうされましたか？

トヨタホーム経由か量販店か・・・。
やはり穴あけ工事を伴うので、トヨタホーム経由で購入した方が安全かな、とは思いますが量販店の安さにもひかれます。
ただ、数万円けちって変な所に穴あけられたらたまらないな、と考え中です。

[88: 匿名さん]

ゆめそらって、坂道の途中にあるじゃないですか。
お年寄りがサンワにむかって、マンション沿いの坂道を歩いているのを見ると将来の自分達を見ているようで、老後が不安に感じたりするのですが、考えすぎでしょうか。
まぁ、あれくらいの坂道のぼれよと言われればそれまでなのですが。

[89: 購入検討中さん]

88さん、我が家もそこが一番の不安です。
年寄りも同居で、何度か行ってみて三和への坂は何とかなるかなぁとは思いますが、それ以外へは車がないと孤島と言った感がありますね。
また、稲城駅を使い通勤通学があるので歩いてみたのですが、見た目以上にあの坂もきついですね。
特に駅からの登りは私はかなりつらくて、見事に筋肉痛になりました。
それに駅から向陽台までの間の寂しい事・・・片側ずっと擁壁の坂あたりは怖くて夜は歩けないなぁと思いました。
駅から向陽台まで店もないですしね、駅周辺もリトナード以外ほんとに店がない。
ちなみに三和は旧公団からの借地のようですが、建物はヒビ、ズレだらけでかなり補修されていますが大丈夫なのか？
三和は気に入っていますが、撤退なんて事になったら（実際よくありますよね）・・・という不安も拭えないです。
今は車で動けますが、老後はどうかなぁ・・・と、購入が具体化して来て、その点の不安も大きくなって来ました。

[90: 匿名さん]

>89さん

88です。
そうなんですよね。私も周辺を歩いてみました。
車もずっと運転できるわけではないので、考えちゃいますよね。
稲城中央体育館くらいまで登ると若葉台くらいまで平坦に近い道になりますよね。

三和の借地権のことは知りませんでした。
利益がでていればいいのですが、万が一撤退なんてことになれば、
向陽台の一大事ですよね。
でも駐車場にも結構車があったので、勝手に大丈夫だろうと感じて
いますが。。

[91: 匿名さん]

通りすがりの者です。
入居してから一年ほど経ちました。入居後に稲城中央図書館で住宅に関する本を読みあさり、実際に床下や天井裏を潜ったりして確認したことを簡単にまとめてみます。構造などが気になる方の参考になればと思います。

結論から言いますと、トヨタホームの建売は極めて無難な造りになっています。シロアリが最近問題になっている基礎断熱や、雨漏りの確認が出来ない屋根断熱などを採用しない無難な造りになっており、私は良いメーカの家を買って良かったと、買った後の今になって思っています。入居後のトラブルを絶対に起こさない、というトヨタホームの意思が感じられる造りだなあという印象です。住んで一年経ちましたがトラブルはありません。

トヨタの建売はトヨタＳＷ工法と言うものですが、要するに、べた基礎、床下通気、天井裏断熱の屋根裏通気、壁は外断熱です。断熱は、天井裏はGW100mm、壁は押出ポリ30mm、床は押出ポリ25mmなので、全体的に薄めですが、どちらかというと夏の快適性を重視しているような感じです。大雑把な計算ではＱ値３．５～４くらいです。
床の断熱が薄いような気がしますが、１Ｆのガス床暖を冬季一日１８時間近く全面運転しましたがガス代は月２万以下だったので、温水パネルに何か仕掛けがあるのかもしれません。１Ｆには床暖がほとんど全面にあるので冬はとても快適でした。夏は、今年は特に暑かったのもあるのかもしれませんが、１Ｆの窓に軒や庇が無い為、日射熱が屋内に溜まりやすい気がします。

入居後、一つ気になった点は、冬季に風呂が少々寒いことです。風呂暖房があるので暖房運転すれば済む話ですが、寒いのには構造に理由があるようで、ユニットバスや水回り配管の万一の水もれによる構造体への影響を防ぐために、ユニットバスを断熱境界の外側にしているようです。浴槽本体は10-20mm程度の発泡断熱材がついていますし、ここはⅣ地域ですので一般的に風呂を断熱する必要は無いのですが、ゆめそらの丘が比較的風が通りやすい場所ですし、床下が基礎パッキンによる全周通気で風が通りやすいので、断熱材が付いていない風呂の床面に関しては在来工法よりも寒いような気がします。ユニットバスを断熱境界の内側にするには基礎断熱しかありませんので、シロアリにやられるリスクよりも寒さを風呂暖房で緩和する方を採ったのでしょう。べた基礎で基礎の内側をスタイロで断熱してもシロアリの食害に遭うことは無いと言われていますが、稀に遭うケースもあることから、トヨタホームは断熱性能よりも構造体の安全を採ったのでしょう。最近はエコブームで高断熱が流行りですが、断熱による光熱費削減という微々たる恩恵を受けるために構造体をリスクに晒すくらいなら、風呂は断熱しないというトヨタホームの判断は堅実だと思います。Ⅲ以上の地域でどうしているのかは判りませんが。。。。
ちなみにユニットバスはパナのココチーノＳなので床面断熱材のオプションがあるのですが、施工済のユニットバスに後付で床下に潜ってオプション品の断熱材を取り付けるのは難しいかもしれません。これから入居する人はトヨタホームの方に相談されても良いかもしれませんが。

土地に関しては、もちろん地盤調査の書類も全て合格ですので問題ないのですが、私が調べたところ、ゆめそらのエリアは盛り土で造成した場所です。昭和５０年ころ、谷底のようになっていた土地に土を盛った場所です。ですから、今は地下を走っている武蔵野貨物線は、当時は地上を走っていたようです。そこに土を載せたと。ただ、それから３０年近く経っており、一般的に推奨されている造成後１０年以上の養生期間は十分に過ぎているので地盤強度に特に問題はないと判断して購入しました。

以上、実際に住んでみての雑感でした。ご参考になればと思います。

なお、エアコンの取り付け孔について話題にされている方がいらっしゃいましたが、トヨタにお願いしたほうがいいと思います。トヨタホームの壁体は外側から、サンディング→通気層→スタイロ（押出ポリ）→合板→空気層→石膏ボード→壁紙、になっていますが、下手なエアコン業者だとサンディングの孔しか埋めず、通気層を通る外気がスタイロや合板を通って空気層に流れ込み、ひどいと石膏ボードの裏が結露水でカビるかもしれません。トヨタホームに据え付けてもらえばその辺は責任もってやってくれるでしょう。

[92: 匿名さん]

＞91さん

すごく参考になりました。
勉強不足で、知らない言葉もでてきたので、勉強します。

たぶん大手と言われているハウスメーカーさんは、造りの考え方の違いは
あっても無難に完成させているのだろうなと思います。
他の住宅販売所にいっても、自分の会社のメリットと他社のデメリットを
言っていますよね。
91さんは自分でその説明を検証しているのがすごいですね。

中小のメーカーさんは生き残りのために差別化した提案をしているのだと
思いますが、低価格をうたっているところは結構Webでも評判悪いですね。

91さんの感じたトヨタホームの賛否の「否」の部分は住んでいる人の生の
声ですね。営業さんからは聞いていなかった部分もありましたので、
勉強になりました。

[93: 匿名さん]

91さんの話、大変参考になりました。
しかし、現在販売しているゆめそらの丘の建て売りは、シンセシリーズと呼ばれるユニット工法だそうですので、多少違いはあるのかと思っています。
素人の知識ですが、床暖房のフル稼働においても光熱費が安かったのは多分エコジョーズと温水式の床暖房のおかげかと。
給湯器の効率が良いしお湯が床下をくぐっているので電熱式よりランニングコストが安いと東京ガスが熱弁してました。
詳しいことはわかりませんが。

[94: 匿名さん]

91です。

93さん
ゆめそら第２期がシンセシリーズとは初耳でした。あれは注文住宅だけの設定なのかと思ってました。情報ありがとうございます。
第２期は天井高が250から240mmに変更されているようだったので、ちょっと変えただけなのかと思っていたのですが、すると第１期と第２期では見た目が似てても中身はだいぶ違いますね。断熱も強化されているかもしれませんね。

[95: 匿名さん]

あばたもえくぼ

[96: 匿名]

同感。
ガス代月2万はかかりすぎ。
断熱にかなり問題あるでしょ

[97: 匿名さん]

そうなの？

[98: 匿名さん]

ここ一年くらいトヨタホームさんの建て売りはゆめそらに限らずユニットになりました。ただ町田の一番新しい物件ではＳＷ復活のようですね。

[99: 匿名さん]

購入後に気付いたって事は、購入前に説明が甘かったってこと？
私なら購入前に知っていたら、果たして購入しただろうか。
購入後ならもう割り切るしかないけれど。
なんか必死に自分を納得させてるようで、何か読んでいてせつない気持ちになる。

「あばたもえくぼ」にさぶとん1枚。

[101: 匿名さん]

「価格未定」はいろんなMRの広告で良く見るけど・・・

＞奥　半分下　空洞

具体的にどのあたりですか？
どこからみて奥と言ってる？

[102: 周辺住民さん]

東洋経済で1位になったことが、この開発のためと思えるところがすごいですね。
全国で宅地開発しているのだから、そんなわけないだろう。

南山は安くなるでしょうね。
山だから・・・土地の価格が同じのわけがない。

[103: てっちゃん]

相模原線の特急って、当時の停車駅は調布・多摩センター・橋本駅。
稲城駅はまったく関係ないのでは。

特急も結局、列車が詰まっちゃって、急行とあまり変わらないから廃止
されたはず。

朝は昼間よりも時間がかかるのは認めるけど、特急がなくなったから
遅くなったのではなく、利用者の増加に伴うダイヤの過密が原因。

[104: 匿名さん]

No100さんに対して辛口コメントが続いておりますが、
土地の価格ってどのくらい上がったのかと興味がわいたので
15年前の稲城市の地価公示を調べてみると・・・
全般的に地価は下がっているじゃないか。
しかも35％くらい下落している。

[105: 匿名さん]

稲城だけじゃなく、全国的に下落しています。
ゆめそらの分譲地は条件付土地価格見ても坪70万ぐらいですよね。
都心から20kmの多摩NT地区としては妥当なのかと思います。
埼玉だって千葉だって、都心から30分圏内だと坪100万ざらですから。

[106: 匿名さん]

で、１００は逃亡？

[107: 匿名さん]

＞7000万で買った世帯の食卓に出るものがあのスーパーの魚・肉　だなんて　ちょっと笑っちゃいます。

金持ちほど質素な生活をするものです。

[110: 匿名さん]

>>109
ほんとですね！朝の通勤時間はそんなにかかるとは・・・
うちはあるターミナル駅まで40km程度の通勤ですが、同じ時間帯で50分程度。
京王線はかなり遅いんですね、これはショックです。
南武線で登戸行って乗り換えた方が早いみたいですね。
稲城駅から通勤されている方のお話聞きたいです。

[111: 匿名]

107
質素と物が悪いのは全く別の問題だろうが。
ソレが分からない者がここには入居するということか

[112: 周辺住民さん]

乗り換え検索は実際あてになりません。
普通に乗り換えれば40分かからずに新宿いけますよ？

それに、ゆめそらは確かに高いけど、
最近近所で売り出してる戸建ても中古で築15年以上経ってるはずなのにかなり高いです。
つまりは土地にそれだけの評価がついてるってことで・・・。

まあ実際計算してみるとゆめそらは建築条件の土地との比較ですが、
府中駅とか調布駅徒歩10分～15分の土地は坪単価換算で100万円以上がざら。
ゆめそらみたいな広さ求めたら土地だけで５～6000万円するわけで。

それに比べるとゆめそらは坪単価68万円のところもあって、かなりお得感。
まあ土地が広いから贅沢といえば贅沢だけどやっぱ戸建て買うなら広い土地って人はいいんじゃないかと。

ゆめそら買う人があほって書いてる人居るけど、
そうじゃないと思う。

マンションは15年以上経つと価値内ぐらい値下がりしてく(駅徒歩15分とかだと)けど、
戸建ては建物価値無くても土地は価値のこるので今の金額は妥当かと。

実はトヨタホームさんは堅実な値付けをしたと思っています。
皆さん、総額だけ見て高いって・・・そりゃ高いでしょうよ。
いい物件で広いんですもの。

人によって価値観は違うと思うので、
もっと狭くても都心が良い人も居るでしょうから、何が一番かはわかりませんが、
ゆめそらはそれだけ価値があると、もう20年も近隣に住む私は思いますよ。

[113: 近所をよく知る人]

実際に稲城すんでます。
とは言っても向陽台からは少し離れていますが。

稲城の中では、

若葉台

向陽台

のふたつは特別です。
他の住所はもっと安いイメージ。
実際街を車で走っただけで言っている意味がわかると思うのですが。

[114: 匿名さん]

113さんのいうことは正論ですね。私もそう思います。
ただし、売出価格は自由設定なので、成約価格を参考にするのがいいですね。

112さんのいうように稲城市では、「若葉台」、「向陽台」街並みのイメージはいいですね。
近くの「百村」は、場所や環境はいいのに名前のイメージが、微妙だし、無電柱エリアと
いう意味では、若葉台と向陽台の間の「長峰」も戸建の街並みはいい感じなのに、
存在感が薄い。確かにちょっとエリアをずらすと土地は下がりますよね。

どちらにしてもＵＲの土地は業者は利益をのせられないので、お買い得なのではないでしょうか。

[115: 匿名さん]

http://www.stepon.co.jp/tochikodate/detail/19022136/

向陽台１丁目で5,600万円ですね。
1994年築の178.92m2です。

[116: 匿名さん]

中古の売り出しの価格は売主の言い値です。
成約価格とは違うので、下記を参考にするといいですよ。
向陽台の過去２年間の成約価格が見れます。

築年数が載っているので、中古か新築か判別できます。
ちなみに向陽台の新築はゆめそらも含まれているかもしれません。

http://www.land.mlit.go.jp/webland/servlet/PopTradeServlet?ARC=1322500...

他のエリアも下記で見れます。

http://www.land.mlit.go.jp/webland/top.html

「不動産　取引価格」でyahoo検索するとでてきますよ。

[117: 匿名さん]

いまさらだけど、三和がダメならどこで買い物したらいいんでしょうか？
京王？

[118: 匿名さん]

あとは若葉台方面か。
他にはコープの宅配使っている人知っているけど。

[119: 匿名さん]

向陽台の三和以外だと矢野口方面にアメリア稲城ってのがあってうちは子供の洋服とかもそこで買っちゃいます。。。

[120: 匿名さん]

アメリアいいですよね(^^ゞ
私もhoneysで自分の服も買ってしまいます…。
クリニックとかも入っているので一度に全部済ませられるのもありがたいです。
駐車場も結構広いですし子供連れに優しい気が…♪

[121: 入居済み住民さん]

居住中の方、お風呂寒くないですか？
他はそうでもないのにお風呂だけ寒いです。

[122: 匿名さん]

前に同じようにお風呂が寒いと書き込みされていた居住者の方がいましたね。

冬の時期にヒートショックで亡くなる方は身近でもいました。
頻度の問題だと思いますが、決して少なくない数字なだけに心配です。
今は大丈夫かもしれませんが、いずれ歳をとっていくので、予防できるものであれば予防したいです。
ヒートショック対策をしているハウスメーカーさんも増えてきましたよね。

Webより抜粋「ヒートショックについて」
ヒートショックとは、そうした暖かい部屋から寒い部屋、またはその逆というように温度が急激に変化した際に、血圧や脈拍が上昇または下降して、心臓や血管に大きな負担をかけることです。
ヒートショックが最も起きやすいのは冬場のトイレや浴室といわれています。浴室事故の70％は脳卒中などの循環器系障害によるもので、不幸にも入浴中にお亡くなりになる方は年間推定1万人以上。その多くは高齢者です。また、浴室事故が12月～2月の厳寒期に集中していることも特徴的です。

[123: 匿名さん]

前に住んでいたお風呂が究極に寒かったのでそんな風には思ったことはないですねえ。

実際ほかの部屋もあまり暖かくしないのでかもしれませんが。

お風呂沸かすと浴室が暖まるとかってあるんですかね？

とりあえず我が家は大丈夫です。

ただ、いくら断熱効果が高いとは言っても窓の近くはやはりそこそこ寒いです…。
当たり前の話なんですけどね。

[124: 購入検討中さん]

この担当してくれてる営業さんに聞いたんですけど、今回、土地が凄く大きくて建物もそこそこ大きい８千万近い区画があるんだとか…。

大きいのは魅力だけど実際にその金額を聞くと気持ちがついて行かないなあと思っています。

もしその区画見られた方いたら感想聞かせてください。

[125: 匿名さん]

>124さん
13-11区画ですよね。
73坪超と土地は広いのですが、車を入れる道路接地を取る為ですね。
一番奥で道路接地面が車1台分しかないし（遊歩道はあるのですが車も通れない）、あの分譲地の中での立地は良くない。
家も大きいわりに「広い！」と思わなかったです。
土地の大きさを生かしてもっとうまく設計出来てたら良かったのに・・・
外観もコスト的に仕方ないのでしょうが、他に比べたら安っぽく見えました。

入居者の方、向陽台の住み心地はいかがでしょうか？
上記にもありましたが、うちも坂や京王での通勤、買い物の三和以外の選択肢など不安に思っています。

[126: 周辺住民さん]

中途半端に駅やスーパーに近いから「徒歩生活」が選択肢にあるかもしれませんが、基本的に向陽台は車社会だと思います。検討されているなら、早めに割り切った方がいいですよ。

[127: 購入検討中さん]

124です。
ご意見ありがとうございます。
やはり土地の評価が低いんですかねえ。

悩むところです。
とりあえず今住んでいるところは駅からバス便でなけ生活出来ずスーパーも徒歩10分以上歩くので我が家はゆめそらは充分徒歩圏ですね。

おそらくご家庭によって価値観はちがうと思います。
実際向陽台に住んでいる友人も徒歩で駅まで行って通勤していますし。

あと２週間あるみたいなのでまた熟考します。

[128: 匿名さん]

今日折り込みチラシ入ってましたね。
今週末行くと混雑しますかねえ？

[129: 匿名さん]

動きがないようですが、最終期は申し込みなかったのでしょうか？

一番大きなおうちは売れたのかな？
HP見ると、あと12棟。
まさか向陽台の一等地で売れ残るって事ないですよねぇ。

[130: 匿名さん]

ゆめそらの丘に住むお友達のおウチに遊びに行ってきました。
大型分譲にはあまり興味がなかった私ですが、とてもキレイな町並みで、うらやましくなってしまいました。
家の前をあまり車が通らないし、近くに公園も多いので、子育てには良い場所だと思います。
家の中では、タイルカウンターがかわいいと思いました。
確かに値段はお高めなので、我が家が購入するにはかなりの勇気が必要ですが（笑）、こんなおウチに住めたら幸せだろうなーと感じました。
個人的な感想でスミマセン…。