金杉台団地ってどうですか？

[管理担当]

金杉台団地についての情報を募集しています。
こちらは住人の方専用の掲示板になります。
管理組合や生活一般の話など、何でも語りましょう。

所在地：千葉県船橋市金杉台1-2-16（住居表示）
交通：総武線 「船橋」駅 バス18分
売主：住都公団
階高：5階
総戸数：1098戸
竣工時期：1971年07月

[41: 匿名さん]

別に批判するつもりはありませんが
総会の組合員決議で地域猫活動やらない餌やり辞めましょうとなってるなら敷地内での餌やりは辞めた方が良いと思います。

他の人が違反してるから自分も違反して良いは間違ってると思います。
餌やりをやめろ=動物虐待では無いと思います。

マンション内の自治は管理組合が握ってますから理事（可能なら理事長）になって組合員の皆さんを説得するのが一番だと思います。

[42: 住人]

餌をあげるなは動物虐待ですよ。
人間の身勝手ですてられた猫たちが繁殖して野良猫になってるんです。
ここの住人がしたことなんです。
そして、このこたちは生きてるんです。
お腹も空きます、喉もかわきます。
敷地内で餌やりを禁止となっていっても、このこたちはこの敷地内で生きてるんです。
餌やり禁止、地域猫活動認めないと言われても
個人の地域猫活動は続けていきます。
増えたら排除、猫狩りなんて許せないです！
何度もいいますが、餌をあげるなは動物虐待です！
猫狩りは違法です！

[43: 名無し]

横からすいません。
敷地内での餌やり禁止は虐待だとの意見は感覚的な話だと思いますが、
>>41　さんの虐待では無いは動物愛護法の虐待行為には当て嵌まらないとゆう意味かと、要は違法でも何でもない。
かたや
総会の組合員決議で地域猫活動やらない餌やり辞めましょうと決まった状況で反して餌やり等を行えば区分所有法違反になる可能性も有ります、組合から損害賠償請求される可能性すら有ります。

41さんも書いてますがマンションでは組合員の総意（多数決）で物事を決めますから理事になり活動に賛同する様に説得するしか無い気がすます。
組合の意に反した活動を勝手にすれば迷惑な困った住人になってしまいます、誰も話を聞いてくれなくなってしまいます。

[44: 金杉台に住んで30年]

私も横からですが、そもそも、地域猫活動や餌やりの禁止が総会の議案に取り上げられたことなんてあるんですか？
総会の組合員決議で決まったならと、４３の方が仰られておりますが、いつ決まったのですか。

[45: 匿名さん]

まー掲示板で文句言っても解決しないから
本気で改善したいなら理事なり監事になって組合を変えないと無理っぽいね。

[46: 住人]

ご意見ありがとうございます。団地の棟の中にも野良猫さんの餌やりを認めてる棟が何棟かあります。
管理組合が認めてなくても、棟のみんなが理解して
野良猫さんたちに餌をあげ去勢、避妊手術を行ってるんです。
少なくても敷地内とはいっても棟の住人が理解していれば餌やりをしても問題にはなっていません。
管理組合が餌やり禁止といっても、餌やりをしている棟の住人も組合員なのですから。
それと、もうひとつは管理組合の野良猫排除はどう説明するのですか？
違法の猫狩りは？
それも、管理組合が決めた方針なら仕方ないのですか？
まず、考えてください。
今、ある猫たちの命を。
管理組合だからといって、なにをしてもいいわけではないです。野良猫さんたちも生きる権利があるんです。
管理組合は率先して毎日のように野良猫さんたちに危害を加えています。
今、証拠を集めてます。
猫狩りについても。
ここの管理組合、一部の住人がしていることはけして許されることではないんです。

[47: 団地の動物好き]

初書き込み、失礼します。
猫の虐待に嫌悪感をいだいていた団地の住人です。
匿名さんがおっしゃる通り、掲示板で文句を言ってても…ですが、
この掲示板をみて、虐待の実態や管理組合の絡み等を知る事が出来ましたので、
私には有益になっているようです。
今の自分に何か出来るか？と考えると、管理組合の不正経理どうこうと言うより、
単純に猫を守りたい。と思ってます。
公的各所に訴えるや、SNSを駆使して位しか出来ないと思いますが、
自分なりに（法律・条例内で）猫を守ってみようと思います。
住人さん、「近いうちに猫狩りをするらしいとききました。」と書き込まれていますが、
こちらは日時とかの情報はおわかりになられますか？

[48: 住人]

心強い、お言葉ありがとうございます。
猫狩りについては５月の中旬、下旬ぐらいに１回目が行われたらしいとききました。
このことについては野良猫さんたちを気にかけている、住人の方たちが忽然と猫たちの姿がきえたといってきたのです。あちらこちらで、噂がながれて、その中の一人が野良猫がいなくなったでしょって、話しかけてきたのです。１回目の野良猫の掃除が終わったといったのです。
怒りをおさえて、掃除ってどういうことですか？とたずねたところ、はっきり駆除といったのです。
さらに２回目があると、この方はいいました。
何人かの住人も聞いてました。
この方はおそらく、私たちが猫を嫌って話してると思ったのでしょう。
それで、いつ頃か聞いたところそれはまだ、教えられないといったので、たしかな日がわからない段階です。
ただ、ここ最近の野良猫の不審死があったことから、マスコミも調べはじめていると聞いたので。
さらに、情報を集めてみます。
猫たちを守りたいと思ってくれてるかたがいてくれる、それだけですごくありがたいです。

[49: 住民板ユーザーさん8]

猫にはみんな迷惑している、管理組合も徹底的にやるでしょう

[50: 団地の動物好き]

住人さん、情報ありがとうございました。
こちらでも少し調べました。
他のサイトでは団地祭前に狩るというのがあったりしましたが、どうなんでしょうか。
保健所の方にも愛護でのパブコメがあるらしく、意見を上げて貰えた様です。
厚労省は昔に比べ、横にも動ける方々になっているでしょうから、ちょっと期待します。
　　自分には外野的なジャンルですが（あまり詳細は書けませんが）
　　〇〇組合の疑惑のほうも、情報をお持ちの方が
　　白黒方面の方々に、協力をされた様です。
住民板ユーザーさん8さんのおっしゃられていた、〇〇組合も徹底的に〜。
上記に書きました様に、猫・不正、表裏一体的な所がありそうな〇〇組合、
さすがに周辺の調査の動きは気がついているでしょうから、
動物殺傷がnews topicsの第1クルーに入ってしまう今の世の中、
自分らが注目されてしまう事を本当にやる？のか、とは思います。
住人さん、万一狩りが行われたらここに書き込んでもらう事は可能でしょうか。
（団地での情報源が少ないもので）
※すいません、この先行程を考え、隠語を使わせてもらいました。
長文失礼しました。

[51: 匿名]

猫が苦手な人からすると、団地内を野良猫にうろつかれるのはいい気分しないですよね。エサやりしたけりゃ個人宅内で飼った上でなされば宜しいかと…

[52: 金杉台住民です]

猫に迷惑している、猫嫌いな方に聞きたいのですが、猫を減らすために何かされているのですか？

管理組合が餌やり禁止、地域猫活動を認めないからそれに従うべきとの意見がありますけど、現に団地内にいる猫たちの存在はどうなるんでしょう。
まさか、管理組合が行っている猫の排除やこのまま放置しておけば良いなどと考えているのなら、あまりにも無能だし無責任です。
個人でも猫たちを増やさないために、市のガイドラインに沿った不妊手術、適切な給餌、糞尿処理を行っている方が、この団地内にもいるのに、こういう方に対して暴言や暴力を奮うというのは問題でしょう。
自分では何もしていないのに、言うことだけは言うだなんて。
猫が増えたのは、対策を行わない管理組合と住民たちが原因です。ならば、他の問題と同じように地域で解決するべきことなのでは。
管理組合は、愛護センターからの地域猫活動の提案を住民たちに広報もせず、組合の一存で拒否していますよね。

[53: 猫大好き]

エサやり等の猫に関して何だかんだ言われているあなた方は、では迷惑していると言われるなら
あなた方は何も迷惑をかけてないのですか？誰にも迷惑をかけたことがないと言い切れるのかしら？
自分も含めて皆迷惑をかけながら日々生活をしているのです。人間の方がどれだけ迷惑をかけているでしょう
糞尿のことなどもよく迷惑しているなどと言われますが、それは人間だって同じでしょう
何もしてない住民の方々や組合は言う筋合いはありませんよ、もう少し考えて発言なさったほうがよいと思います。

[54: 匿名さん]

人間は迷惑掛けながら日常生活送ってるから猫の糞尿の迷惑に文句言う筋合いは無い。
↑
流石に暴論過ぎ

[55: セブン前のベンチ]

歩き煙草、公園で大騒ぎ、ゴミ投げ捨て、
何をやっても怒られない金杉団地、大好きです！

[56: 住民板ユーザーさん1]

猫大好きさんの意われてることよくわかります。本当にそうですわ、人間のほうがよほど迷惑かけてる
その通りやね〜 マナー守れない人がわんさかいるんやから 動物達に教えられることも多々ありますわ

[57: 地元金杉台]

猫にはみんな迷惑している、管理組合も徹底的にやるでしょう

↑
何を？
行政が薦める地域猫じゃなくて、管理組合認定の違法な猫狩り？
迷惑なら、違法でもやるの？

[58: 通りすがり]

すいませんお邪魔します。書き込みさせてもらいますね
今はやれ虐め、我が子への虐待、動物への虐待など信じられないニュースばかり聞かれる
どんな理由があるにせよ、してはならないこと、我慢しなければならないこともある
弱い動物への虐待は絶対に許せません、人も動物も同じです。

[59: 匿名さん]

猫狩りと言われているのがどんな事をやられているのか分かりませんが、
猫の駆除方法として良く行われている
ケージ型の罠で捕獲する→保健所に持って行き譲渡会に掛けて貰う
は違法でも何でもない正規の方法です。
引取り手がいない場合処分される可能性もありますが

[60: 地元金杉台]

59番さんが言うのは、確かに「違法」ではないんでしょうが、これすら全国的には反対や抵抗が多く、自治体によっては処分数ゼロや保健所やセンターの全頭引き出しのボランティア、個人や団体による譲渡会や里親探しなどで、犬や猫たちの命が繋がれていますよね。
だいたい殺処分なんて、おかしいでしょ。人間の勝手で増やされて捨てられた動物たちなのに、要らないなら機械でガス吸わせて処分なんてのは。
彼らはゴミじゃなくて、命ある生き物ですから。
一方で、行政による殺処分はゼロになったとしても、それ以外の方法での処分や里親詐欺や猫捕り猫狩りがあるのも現実。
金杉台の猫を減らす方法が、この猫狩りなんでしょ？
だから、違法なんじゃないの？

[61: 匿名さん]

駆除に賛成な訳じゃ無いけど

違法とは法律を違反する事ですよ
猫を捕まえて保健所なり業者に引き渡すのは何ら法律違反でも有りません、
仮に引き取った人なり業者が里親詐欺等を働いても引渡した側は何ら法律違反でも有りません。
勿論殴る蹴る、毒餌を与える等の虐待は動物愛護法違反ですけど

保健所での殺処分はおかしいとの意見は私も可哀想な話だとは思いますがあくまで行政の話であって住民や管理組合とは関係有りません。

[62: 住人]

管理組合がおこなってるのは猫狩りです。違法の猫狩りです。
2010年に摘発されている猫狩りです。
これについてはある人の調べから間違いなく違法猫狩りなんです。
59番さんが、おっしゃられてる違法でもないという方法も問題なんです。
駆除方法？何をいってるんですか？
野良猫は駆除することはできませんよ。
管理組合でも、住人でも。
そんな権利はないんですよ。
かりにこの方法で野良猫を捕獲して、譲渡会、ですが、里親がみつからなかった場合は？
このこたちに待ってるのは殺処分ですよ。
殺処分が犬にも猫にもどれだけ苦しいおもいをして処分されるかわかっての発言ですか？
苦しまずにいけるなんて思わないでください。
このこたちの立場になって考えてください。

住人みんなが迷惑してる？
なにをですか？
なんにもしないで、ただ迷惑？
野良猫の糞尿？

だとするならば聞きたい、生きていれば糞尿だって当たり前。
糞尿に困ってると言われてる方はしないんですか？
当然しますよね？生きてるんだから。
糞の写真ばかり撮ってないで、片付けてたらすむはなしでしょう？
野良猫にウロウロされたら迷惑？
怪しい人間にウロウロされるよりずっといいです。
猫が苦手な方は猫にちかづかなければいいことです。
猫のほうもむやみやたらに近づいたりしません。
人間のほうがよっぽど怖いです。
地域猫活動も認めません！だけど、野良猫に迷惑してる！
それっておかしくないですか？
だいたい、団地の広報に野良猫には餌を与えず、静かに見守りましょうってかいてありましたが、
静かに見守る？根本的な解決にもならないし、静かに見守ってなんかないですよね？
毎日ようにいちぶの清掃員と住人から虐待をされているのに？
なにが静かに見守りましょうなのか、
笑わせないでって感じです。
毎日、野良猫たちはこの過酷な環境の中で一生懸命生きてるんです。
なんにも悪くないのに、虐待され、追い払われ。
それでも生きてるんです。
はじめから望んで野良猫になったわけではないんです。
飼われて幸せに暮らしてた猫も人間の身勝手で捨てられて。
いつだって、悪いのは人間の方なんですよ。
その犠牲に動物はなってるんです。
その命をまた、人間が勝手に終わらせていいわけなんてない。
そんな権利は人間にはない。もちろん、この管理組合と住人でも。
いい年した大人が弱い生き物をよってたかって虐待して。

[63: 住人]

失礼ですが、猫狩りは違法です。
業者に引き渡す行為も違法なんですよ。
それだから、問題になってるんですよ。

[64: 匿名さん]

道義的に、感情的にって話なら掲示板はゆうこうですが、
法律に違反してるのを是正させたいなら警察に相談下さい。

[65: 地元金杉台]

匿名さんとやら。
法律に違反していないなら、何で管理組合は猫の駆除のやり方を住民に公開しないの？
それは言えないようなやり方で猫を処分しているからだと疑われてもしかたがないのでは。
管理組合や住民には関係ないだなんて言ってるから、不幸な猫が増えて、罪ない猫たちが憎まれ虐待されているんですよ。
違法じゃないなら、猫のその後はどうなってもいいの？
自分たちの住んでる地域で、管理組合が違法な手段で猫を消してるのに、関係ないから、違法じゃないからで目を背けるのはどうなの。

[66: 匿名さん]

猫の駆除のやり方を住民に公開しない=違法な事してるに違いない 凄いロジックだな

[67: 住人]

65番さんは公開しないから違法なことをしていると言ってるわけではないと思います。
以前から猫狩りをしている噂があり、住人間ではずっと囁かれていたことなんです。
しかし、この猫狩りについてはたんなる噂ではなく、事実であることがわかったんです。
ここの管理組合は猫が増えれば猫狩りをすれば片付くと、何度もくりかえしているとも聞きました。
船橋市で、ウサギ、仔猫の生き埋めがあった、その年だけは行っていないそうです。
しかも、この団地でも鳥が首を切られていた事件もあったことで、マスコミとかの取材もうけていたので。
それなのに、違法の猫狩りをしてるなんて、しられたら不味いとでも思ったのかはわかりませんが。
私がある人から聞いたはなしでは、夏祭りの前にいっせいに野良猫を駆除するといってました。
管理組合のいきのかかったひとからの話です。
しかしながら、動物虐待の事件が多かったため、行うことができなかったと言ってました。
今年は悪夢の夏祭りが２日にわたって行われるそうなので、猫たちが心配でなりません。
私もできるかぎり、注意をしてみてはいるんですが、まわっている範囲の猫たちはすべて把握できていますが、その他の猫たちのほうがもっとも危険なので。
すでに、１回目の猫狩りが行われていたときいて、さらに２回目もあるとのこと。
こんなひどいことを行ってる管理組合もそれに賛同してる一部の住人も私は絶対に許すことはできません。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[68: 金杉台学生]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[69: 匿名さん]

掲示板のルールをちゃんと守りましょう

[70: 金杉台住人]

削除されてもかまいません。
68番さんがいわれたことは真実なので、
すでにTwitterでほかの住人がながしてます。
ここで削除されても真実は削除できませんから。

匿名さん、
人を挑発するようなカキコミはやめたほうがいいと思いますよ。
ここで、削除にならなくても。
しつこいようですが、真実は削除できませんから。

[71: 匿名]

っていうか、ハンドルネームをコロコロ変えて書き込むのはルール違反ですよね。ルールを守れない人がルールを語るとは笑止。

[72: 金杉台住人]

へぇ～、
そうきましたか、
匿名さん、あなたは…、まぁ、いいでしょ。
ここでは言わないでおきます。
ただ、卑怯なやりかたできましたね。
それに、私は別にルールは語ってないんですけど～。

[73: 名無しさん]

私は部外者なので事情は良くわかりませんが

「掲示板のルール守りましょう」が挑発なんですか？

「掲示板のルールを守って有意義な情報交換をしましょう」って意味かと

現に掲示板のルールを守らないと削除されて言いたい事も誰にも伝わりません

[74: 金杉台住人]

掲示板のルールについて挑発と言ったわけではありません。
この方の今までのカキコミについてです。
それと、言いたいことはちゃんとみてるひとに伝わってるのでご心配なく。
削除された内容のたしかな証拠がこちらはあるので。
ここで削除されてもかまわないんです。
カキコミの削除依頼でもしたのでしょうから。

[75: 匿名]

話が通じなすぎて笑えますね。そんなことしてると、そもそもの問題提起の正当性も揺らぎますよ。

[76: 金杉台住人]

匿名さんに笑われる覚えも言われる筋合いもないです。

[77: 名無しさん]

金杉台団地は住むにはいい所かもしれませんが住んでいる人間がダメですね。子供や動物に優しくないですよ
とくに猫は目の敵にされています、とくに老人がだめですね～。もう先が短いんだからもう少し優しい気持ちになればいいのにと思いますよ。

[78: 動物愛護団体代表]

金杉台団地の件を耳にしました。
これが事実なら、管理組合に責任は問われます。猫を排除するために、管理組合が何かしら動いていたなら、法にふれます。情報提供、証拠はみている方々が提供されるなら、動物愛護法に違反します。管理組合の調査も免れません。もし、これから夏祭り前に何かを実行されるなら、この事をしりながら、黙認していた方、依頼した管理組合の方は、法的措置をとられても仕方ないです。

[79: 匿名さん]

住人
金杉台に住んで30年
団地の動物好き
猫大好き
金杉台住人
地元金杉台
金杉台OL
金杉台学生
しまいには動物愛護団体代表www

賑やかで何よりですねw

[80: 金杉台住人]

匿名さん、
いい加減なことは言わないでください。
私はなりすましはしてないですよ。
あなたはなにを根拠にそんなことを言ってるんですか？
私はなりすましと匿名さんに言われる行為はしてないです。
あと、匿名さん、あなたは相当暇な方なんですね。
羨ましいです。
言われて困るようなことはしていないので、
どうぞ、好きなように言ってください。
暇な人間が言いそうなことです。

[81: 住民でない人さん]

文体が同じだから言われるのではないですか？
今まで静観していましたが、猫に対する仕打ちが真実なら可哀想だし、悲しいです。
住民のかたは野良猫にどういう迷惑を受けて、野良猫の数がどれだけいるのか、
市の取り組みはどうなのか？そういうことがもう少ししりたいですね。
ここの書込みだけではよくわかりません。

[82: 匿名]

79さんはハンドルネーム列挙しただけなのに、突然なりすましを否定し始める人って何なんでしょうねw

語るに落ちたってやつでしょうか

[83: 匿名さん]

掲示板に動物愛護団体代表を名乗る人が来たんだから
協力求めたりアドバイス求めたりするのが普通の反応だと思いますが

[84: 金杉台住人]

別に語るに落ちてないですよ。
暇人さん。

[85: 金杉台住人]

それと、匿名さん、猫虐待についてはこの掲示板ではいっさい話しません。
あなたのような人がいるので。
猫虐待、猫狩りはもう調べがついてるので、気になさらずに。
あえて、あなたのような人がいる掲示板で
話しても仕方ないです。
暇人な匿名さん、さようなら。

[86: 匿名さん]

折角専門家と名乗ったのに無視される動物愛護団体代表

[87: 匿名さん]

登場人物

住人
金杉台に住んで30年
団地の動物好き
猫大好き
金杉台住人
地元金杉台
金杉台OL
金杉台学生
動物愛護団体代表

[88: 匿名さん]

>86
だって全然愛護団体代表っぽくないしね・・・。
ここの団地で何が起こっているのかよく分かりませんが、周囲がとやかく言う(書く)ことではないように思います。
住民達の力で解決することが、今こそ求められているのだと思います。
変に騒ぎ立てるのではなく、見守ること、そして祈ることが私達外部の人間にできることなのではないでしょうか。

[89: 名無しさん]

なんだか、よくはわからないですが矛盾？してませんか？騒ぎたてなければなんにも始まらないと思いますが。書き込みをすべて否定して横やりを入れてるとしかみえないですね。

[90: 匿名さん]

猫虐待があるなら、それを愛護団体に直訴するとか、市のしかるべきところに申し立てるとか
するべきであってここで書込みを続けても本当の問題解決になりはしない。
ロムの少ない単なるマンション住民掲示板