ちょっと待った！ オール電化マンション（改）

[ビギナーさん]

前スレ：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5874/

前スレの正式な続編ではなく、一部の煽り的書き込みを排除して
建設的な議論として「オール電化の真価を問う」事を目的とした、いわば「派生スレ」です。
基本的な部分では前スレ主による主旨を踏襲しますが、本来のタイトルに則するためにも
テーマを「ＩＨ調理機器に対する疑問・懸念」には限定せず、以下の通りとします。


【このスレで扱う「オール電化に対する疑問と懸念」の例】

（１）オール電化は本当に経済的なのか？
　・夜間電力を有効に使えるハードを実用化していながら、それをオール電化住宅以外で
　　利用する事に消極的なのはなぜか
　　（例えば給湯のみを電化する事には料金体系として対応していない）

（２）オール電化は本当に便利で快適なのか？
　・夜間電力を積極的に使う事を前提としたシステム全体の使い勝手や
　　ＩＨ調理機器、電気式暖房器具などの能力・使用感は実際のところどうなのか

（３）オール電化は本当に「地球に優しい」のか？
　・夜間電力利用による施設負荷平準と言うが、昼間使用を減らす発想が無いのであれば
　　ＣＯ2削減や資源消費削減は達成されないのではないか
　　ガスに代替し余剰電力を使うと言うものの、その余剰電力もＣＯ2排出や資源の消費を
　　当然にともなうものであり、余剰電力とは「昼間消費維持」の産物でもある。
　・「クリーンなエネルギー」と謳っているが、「クリーンだ」という根拠は何なのか

（４）オール電化は本当に先進的システムなのか
　・技術的にはそれほど新しいものではない筈だが、「先進的」「次世代型」などと謳われるのは何故か

（５）実際のところ、どの程度普及しているのか
　・電力会社のサイトでは、新築・累積別、戸建・マンション別等の詳細データが紹介されていない
　　（「○年で○戸増えた」あるいは「○％の人が満足している」と言うに留めている）

他にも色々とあるかと思われますが、逐次建設的に議論が発展する事を期待します。　

[960: 匿名さん]

＞一流がいいとか五流が悪いとか言う問題ではない。
＞と、
＞そんなとき一流物件なしでど～すんの？
＞が矛盾している。一流がいいわけでしょ。結局。
選べることが利点だといっているのになかったら選べないのだから
物件なしでど～すんのと言っていることのどこが矛盾してるんだ？
読解力なさ杉だろ？

[961: 匿名さん]

＞匿１
ゴタクはいいから、誰もが納得するオール電化マンション挙げてみろよ。

[962: 匿名さん]

ゴトクは嫌いです。

[963: 匿名さん]

同じく953の持論がよくわからん。

[964: 匿名さん]

＞＞９６３
掲示板に書くのやめたほうがいいんじゃない？

[965: 匿名はん1]

>>961　
はい、他人の納得なんて分かりもしませんが、私が住んでいるガスがないマンションは１００％、納得です（笑）
そもそも今、君の住んでいるとこは不満でもあるの？　
ガス屋のオール電化対策費で、タダ同然でばらまかれた一流のガスを使ってるんでしょう！　

で、屁理屈はいいから、誰もが納得する「ガスだから一流のマンション」を一つでも挙げてみてね。
なんなら、過去までさかのぼって挙げるかい！？　一つもないが．．．（大笑）
そこまでしても出てこないってのもなんだけどね（笑）

[966: 匿名さん]

>>964
君もいい加減にアンカーのつけ方を覚えたほうがいい

[967: 匿名さん]

＞で、屁理屈はいいから、誰もが納得する「ガスだから一流のマンション」を一つでも挙げてみてね。
いくらでもあるんじゃない？
プラウドでもブランズでも。

なぜガスだから一流のマンションになるのか？
地価の高い地域でオール電化マンションは作らないといっているブランドだから。
デベの都合だろうがなんだろうが、作らないといっているところは『ガスだから一流のマンション』
になりうるんじゃない？

[968: 匿名さん]

>>966
本当に掲示板に書き込まないほうがいいんじゃない？
なぜ半角にしないか理由考えてみたら？

[969: 匿名さん]

＞匿１
んで？
誰もが納得するオール電化マンションは？

[970: 949]

>>960

なんだ、そんな程度の反論しかないの？

あなたが私に読解力を求めるのなら、あなたにも文章力も求めることとする。
あなたの文章は句読点がほとんど無く、つながりも悪いので大変分かりにくい。読み手のことをまったく考えていない文章なので改善を要求します。しっかり分かりやすく書いてください。

＞選べることが利点だといっているのになかったら選べないのだから
＞物件なしでど～すんのと言っていることのどこが矛盾してるんだ？
＞読解力なさ杉だろ？

さて、内容がいつの間にか変わっているぞ。もう一度>>953を引用すると、

＞一流がいいとか五流が悪いとか言う問題ではない。
＞一流から五流まで選べるかそうでないかが問題。
＞これだけデベが倒産している中で大手を選ぶ傾向にあるのも否定できないだろ？
＞そんなとき一流物件なしでど～すんの？

上記４つの行にすべて”一流”ないし”大手”の言葉が含まれており、あなたがこれを特に意識していることが理解できる。ところが>>960では”一流”が無くなっている。これはどういうことか？簡単のためであれば、私なら

”この不景気では、一流デベロッパーの物件を選べることが重要。一流の選択肢が無いオール電化で、ど～すんの？”
と、まとめる。もちろん”一流”にこだわらない人たちから、反論がくるだろう。仕方あるまい。あなたはそんなことを書いたのだから。

当然あなたも反論が来ることを予想し、”一流”を除外したのだろう。でも、それは要約ではない。ただの削除だ。

[971: 匿名さん]

なんだかんだ言ったって、電鉄系やハセコーのオール電化マンションなんて、好んで住みたくないだろ。
住んでる理由は安いから・・・でしょ？

高級マンションとは無縁の話です。

まぁ、しまむらやg.u.の服みたいなものですよ。

でも、ちゃんと需要はありますから、オール電化に住んでるからって恥じる事も悲観する事も無いですよ。

[972: 匿名さん]

相変わらず脱線して不毛なレスが続いてるな。
最後くらいは>>01に敬意を表して、誰か本題に戻って締めてやれよ！

[973: 匿名さん]

好みの高級マンションを選べば、自動的にガス併用になる。
それだけのお話です。

[974: 匿名さん]

>>972
スレ主が出てくれば敬意も表するが、こんなくだらないスレを作ってほったらかしの奴は知るかよｗ

[975: 匿名さん]

＞一流がいいとか五流が悪いとか言う問題ではない。
＞一流から五流まで選べるかそうでないかが問題。
＞これだけデベが倒産している中で大手を選ぶ傾向にあるのも否定できないだろ？
＞そんなとき一流物件なしでど～すんの？
＞上記４つの行にすべて”一流”ないし”大手”の言葉が含まれており、

は？
どこにすべて大手や一流がすべての行にかかってるの？
第一、３流以下は自働的に大手や一流とはいえんし。
９６０でなくても読解力ないと思う書き込みでは？

＞あなたがこれを特に意識していることが理解できる。
あなたが勝手にそう理解しているだけ。
どう理解したら一流から五流まで選べるかそうでないかが問題という言葉に
すべて”一流”ないし”大手”の言葉が含まれていると解釈できるのだ？

[976: 匿名さん]

>>970
＞あなたの文章は句読点がほとんど無く、つながりも悪いので大変分かりにくい。
これは単なる文章の書き方の問題。
読解力とは違うでしょ。。。。

[977: 972]

>>974
確かに。
あんたの言うとおりだ。

[978: 匿名はん1]

>>967　
＞いくらでもあるんじゃない？
だ～か～ら、プラウドでもブランズでもいいから、誰もが納得する「ガスだから一流のマンション」を一つでも挙げてみてって言ってるジャン。
ガス併用は歴史があるんだから、過去までさかのぼって挙げてみてよ（笑）

＞作らないといっているところは『ガスだから一流のマンション』 になりうるんじゃない？
なら、君にとって、地価の高い地域でガス併用マンションを作るといったら『ガスだから一流のマンション』なんだ（笑）　　生活必需で、今や風呂ぐらいにしか使われてないガスってすごーい！

あーあ、圧倒的に多い地価の低い地域でのガス併用マンションに住んでいる人が本当に可哀想に聞こえるよ（哀）

そもそも地価の高い地域でオール電化マンションは作らないといっているブランドって、お金ないんだね（笑）

>>969　そんで？
結果、誰もがより、君が納得する『ガスだから一流のマンション』さえないのかい？ （笑）

>>971
＞住んでる理由は安いから・・・でしょ？
エ、『ガスだから一流のマンション』っていうのは全部ガスのせいで高いの？　タダ同然なのにねー！
あーあ、電鉄系やハセコーでガス併用マンションを買った人、可哀想に！
＞高級マンションとは無縁の話です。
そもそもこの世に「ガスだから高級マンション」なんてものがあるのかね！？（大笑）

＞でも、ちゃんと需要はありますから、オール電化に住んでるからって恥じる事も悲観する事も無いですよ。
供給がありすぎて不良在庫が多いガス併用に住んでるからって恥じる事も悲観する事も無いですよ。

>>973　ちょっと違う。
自称;ガス派の君が低級・高級マンションを選んでも、自動的に大量の不良在庫のマンション

[979: 匿名さん]

２名の人はくだらないスレだし無法地帯だから好き勝手して何が悪いのさ？って宣言してるわけですね。

なら主張内容も同様のくだらないことと自身で認定済みなんですね。

[980: 匿名はん1]

アレ、最後途中で切れてた。失礼、では、やり直しと！　（ちょっとお昼ご飯にするね！）

>>973　ちょっと違う。
自称;ガス派の君が低級・高級マンションを選んでも、自動的に大量の不良在庫のマンションになる。
本当にそれだけのお話です（笑）

[981: 匿名さん]

オール電化の高級マンションは無い。

ガス併用の高級マンションは有る。


この事実は覆らないでしょ。

[982: 匿名さん]

どーでも良いけど、このスレ、続けるなら「匿１とオール電化撲滅隊」にタイトルかえろよ。

（改）とか書いてみたって結局何もかわんねーんだから。

[983: 匿名さん]

＞「ガスだから一流のマンション」を一つでも挙げてみてって言ってるジャン。

認識が違うな。
一流のマンションだから設備としてガス併用を選ぶ。
それだけの話。

[984: 匿名さん]

＞匿１
＞だ～か～ら、プラウドでもブランズでもいいから、誰もが納得する「ガスだから一流のマンション」を一つでも挙げてみてって言ってるジャン。
よ～するに、このブランドでの高級物件すべてってことなんじゃない？
あえてプラウド挙げているってのは、ニュースでやっていた即日完売物件があったからでしょ。
ま、オール電化派の人にそんなこと言ってもわからないかもしれないけど。。。。

要はブランドで挙げられるほど数があるってことでしょ。
販売中のオール電化マンションには１件もないのかもしれないけどさ。

[985: 949]

ここは文章の添削の場か？私は理系だぞ。

>>976

＞これは単なる文章の書き方の問題。
＞読解力とは違うでしょ。。。。

>>970参照方。

＞あなたが私に読解力を求めるのなら、あなたにも文章力も求めることとする。

私は直前の文章で、”文章力”を要求した。つまり、書き方の改善を要求した。
その次の文で、読解力を要求すると思うか？


>>975　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

＞＞一流がいいとか五流が悪いとか言う問題ではない。
＞＞一流から五流まで選べるかそうでないかが問題。
＞＞これだけデベが倒産している中で大手を選ぶ傾向にあるのも否定できないだろ？
＞＞そんなとき一流物件なしでど～すんの？
＞＞上記４つの行にすべて”一流”ないし”大手”の言葉が含まれており、

＞は？
＞どこにすべて大手や一流がすべての行にかかってるの？
＞第一、３流以下は自働的に大手や一流とはいえんし。
＞９６０でなくても読解力ないと思う書き込みでは？

＞あなたが勝手にそう理解しているだけ。
＞どう理解したら一流から五流まで選べるかそうでないかが問題という言葉に
＞すべて”一流”ないし”大手”の言葉が含まれていると解釈できるのだ？


あのな。よく見ろ。私は”言葉が含まれており、”と書いている。言葉がかかっているとは言ってない。

単純に”一流””大手”という言葉で見れば、960の文章は、

一行目・・一流（冒頭）
二行目・・一流（冒頭）
三行目・・大手（真ん中）
四行目・・一流（真ん中）

というように並んでいる。本人は知ってか知らずか、この言葉が抑揚を持って入れられているんだよ。



さあ、私は風邪で暇だから昼間でも書き込んでいるが、熱も下がったし、次のスレまで付き合わないぞ。
エンジン屋ごときに文章を添削して欲しいのなら、早く来いよ！

[986: 匿名さん]

一流マンション購買層相手に光熱費削減は大して売りにならない。
まぁコンロはオプションでIHってところかな。

[987: 匿名さん]

＞一流のマンションだから設備としてガス併用を選ぶ。

一流マンションだからガスを選んでるわけではなく、
一流のマンションを買える人はどっちでもいいってことじゃない？
都内の一流マンションを買える人はランニングコストだとかイニシャルコストは全然気にしないでしょ。
デベは利益が出るほうを選択してるにすぎない。
ランニングコストだイニシャルコストだ言ってる時点でみんな一般庶民。

[988: 匿名さん]

マンションが一流かどうかで言い争ってるけど、この中で山手線内側の地歴が良いところに
住んでる人はどれだけいるんでしょうかね。（笑）

[989: 匿名はん1]

>>981
＞ガス併用の高級マンションは有る。
有る訳ないじゃん！　そもそも「ガスを使ってたら高級なマンション」なんて、この世のどこにあるんだよ。
この真実は覆らないでしょ。 （笑）

>>983
＞一流のマンションだから設備としてガス併用を選ぶ。
認識があまいね（笑）
ガス屋がタダ同然で設備を提供してくれてるような物件だらけなら、ガス併用で諦めればいいだけ。
生活必需で、たかが今や風呂しか使われないガスなんて、どこが一流なんだ！？　
ガス炊飯器を使って、初めて一流の仲間入りでもするんじゃない！？（大笑）

>>984
＞あえてプラウド挙げているってのは、ニュースでやっていた即日完売物件があったからでしょ。
ねえねえ、それ風呂などがガスだったから、即日完売したとでも思ってるの～！？（爆笑）
ま、自称;ガス派でないと都合が悪い人にそんなこと言ってもわからないかもしれないけど。。。。

＞要はブランドで挙げられるほど数があるってことでしょ。
ねえねえ、そもそもブランドっていうのはたかが風呂などがガスだったら、ブランドで挙げられるの～！？（笑）
なら、建設ラッシュの時のように、もっと建てたらいいのに！
＞販売中のオール電化マンションには１件もないのかもしれないけどさ。
もう1件もないんだ。さすがだな～、『売れちゃった』からなんだ。
で、宣伝費がもったない不良在庫で販売中のガス併用マンションは沢山あって、うらやましいよ（大笑）

>>986
＞一流マンション購買層相手に光熱費削減は大して売りにならない。
一流マンション購買層相手とやらに「コンロと風呂がガスです」というのはもっと売りにならないけどね。
でも、ある人達は、それが単にガスだったら一流のマンションらしいから（大笑）

[990: 匿名さん]

関係ないけど、マンションなんて増える一方で使い捨てなのに、自慢するほどのことはないと思う。
もうすぐ耐震基準も変わるよ。

[991: 匿名さん]

マンションの区分所有者にさえなったこともないのに、このマンションブランドが一流だとか定義づけることがやたら好きなヤツの話を聞かされても・・・みんな鼻で笑ってるよ。

[992: 匿名さん]

＞マンションが一流かどうかで言い争ってるけど、この中で山手線内側の地歴が良いところに
＞住んでる人はどれだけいるんでしょうかね。（笑）

あんたは？（大笑）

[993: 匿名さん]

このスレを見てると、オール電化に住んでるのが恥ずかしくなるね。

[994: 匿名さん]

そもそも、マンションに住んでる時点で中流以下だろｗ

高級マンションなんて、単なる「中の上」（笑）

[995: 匿名さん]

オール電化マンションは、中の下～下の下　ってことでOK？

[996: 匿名さん]

このスレを見ると、とりあえず恥ずかしくなるね。

[997: 匿名さん]

結局、根拠の無いランク付けでこのスレは終わるのか・・・。
前スレに比べ、電磁波の煽りがほとんどなかった事だけが救いかな。

[998: 匿名さん]

いや、むしろ理由はさておいて、「とりあえず煽る、とりあえず貶す」ということが本題と化したということ。

典型的なゴミスレ。

[999: 匿名はん1]

>>991　おっしゃるとおり！　（まあ、私は違う意味で笑われているだろうが．．．）
仮に区分所有者でも、今までほざいてた「ガスだったら一流マンション」とやらに住んで生活してるのかよ。　　　
そもそもここで騒いでいる奴が一流でも高級でもなく、買えもしないくせによく言ってるよ。（爆笑）

>>993
いえいえ、ガスだったらブランド高級マンションになって即日完売するっと言ってる恥ずかしい人よりマシです（笑）

>>995　ハズレ！
君が今、住んでいるコンロと風呂がガスのマンション（もしかして賃貸？）が、中の下～下の下　ってことでＯＫね！（笑）

ちょっとコーヒータイム！

タイトル『仙台市ガスの供給戸数６１年ぶり減　オール電化が打撃』

「仙台市ガス局の供給戸数が２００８年度、６１年ぶりに減少に転じたことが２７日、分かった。オール電化住宅に顧客を奪われたほか、不況による住宅着工数の鈍化が響いた」
http://www.kahoku.co.jp/news/2009/09/20090928t12024.htm

まあ、このしょうもないスレで「ガスだったら高級・一流マンション」っと執着してる人が哀れに感じるよ（笑）
阪神大震災のような災害時には、都市ガスはプロパンよりも劣るくせに（悲）

話は変わって、ところで、そろそろ新しいスレをたてておいてね。君らの都合が悪い掲示板のほうがよく伸びるし。
他の人がオール電化とかで検索するたびに、私と君らの「ガスだったら高級マンション」という自爆レスなどが沢山、見られ残るし（笑）
○○防止の私のためにもよろしくね。

[1000: 匿名さん]

1000超えたね。

次は作らずに終了しましょう。

皆様、お疲れ様でした。

[1001: 匿名さん]

匿１さん 大丈夫ですよ。
ガスだから一流マンション・高級マンションを選んだらガスになる とか言う輩は
もはやオール電化のシステム自体に異論を唱えることはできないから、オール電化(マンション)を槍玉にあげるしかないですもん。
くだらないスレと言いつつ、そこにカキコミしたくてたまらなかったんだから
そんな輩はまた同じようなスレを立ててきますよー。

[1002: 匿名はん1]

そうかー、今度はどんな自爆スレをたててくるんだろう？　ワクワク！
タイトル「ちょっとぐらい待っては頂けないでしょうか！　オール電化マンションぐらい」でもいいよ（笑）

ガスって大爆発もするけど、毎回、大自爆もしちゃうんだな～（笑）　なーんちゃってね！

まあ、このままだったら、なぜかやたらと勝ち負けにこだわるここの自称;ガス派軍団がオール電化より先に撲滅しちゃうことになっちゃうもんね。
自称;ガス派君たち、安心したまえ！　君らの言う一流・高級マンションとやらの風呂だけはガスで生き残るから。

でも、ガスで一流ならせめてエコジョーズ仕様を紹介してね。　安物ガス給湯だったらかっこ悪いよ（笑）
では、なんか眠たくなったので今日はバイナラ！！

[1003: 匿名さん]

これ↓の方が将来性ありそう。

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090930AT1D2909W29092009.html
新日石と京セラ、家庭用の燃料電池を共同開発　11年度発売
　新日本石油と京セラは家庭用燃料電池を共同開発する。小型で発電効率の高い次世代製品を2011年度に発売、戸建て住宅に加えマンションなどへの設置も可能にする。二酸化炭素（ＣＯ2）排出量が少ない燃料電池は環境保全の流れを受け、市場拡大が見込まれる。日本企業は家庭用で世界的に先行。パナソニックや東芝も異なるタイプの製品を発売しており、競争激化で価格が下がれば普及に弾みが付きそうだ。

　新日石と京セラが開発する燃料電池の発電出力は一般家庭の電力の約６割を賄える１キロワット級。固体酸化物形と呼ばれる次世代型で、当初価格は未定だが、12年度には実用化している固体高分子形と呼ぶ製品の現在の価格（320万円）より安い120万円を目指す。(07:00)

[1004: 匿名さん]

1000を超えたので　ガスVSオール電化Part10を作成しました。
そちらへどうぞ！

[1005: 匿名さん]

>>1003
燃料電池は発電による廃熱を利用する事で、PAIする事が出来るシステムです。
発電のみであれば、電力会社から電気を買った方が安いです。
エネファームのCMでも言っているように、大家族で無いと恩恵は少ないでしょう。
将来的に言っても、少子化対策が成功して大家族が増えない限り将来性は無いと思いますけど。

[1006: 匿名さん]

私は麹町に住んでますよ。
マンションは３件あります。人に貸しています。
４件目を物色中。

[1007: 匿名さん]

PAI ってのはもしかしてpayの事か？

[1009: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用ありがとうございます。

本スレッドは、他スレッドと話題が重複しておりますので
皆様の利便性を考え、以下のスレッドに統合させていただきました。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/134214/

引き続き、皆様の情報交換の場としてご利用いただければ幸いです。

なお、本スレッドは閉鎖させていただきましたのでどうぞご了承ください。
今後とも、宜しくお願いいたします。