ちょっと待った！ オール電化マンション（改）

[ビギナーさん]

前スレ：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5874/

前スレの正式な続編ではなく、一部の煽り的書き込みを排除して
建設的な議論として「オール電化の真価を問う」事を目的とした、いわば「派生スレ」です。
基本的な部分では前スレ主による主旨を踏襲しますが、本来のタイトルに則するためにも
テーマを「ＩＨ調理機器に対する疑問・懸念」には限定せず、以下の通りとします。


【このスレで扱う「オール電化に対する疑問と懸念」の例】

（１）オール電化は本当に経済的なのか？
　・夜間電力を有効に使えるハードを実用化していながら、それをオール電化住宅以外で
　　利用する事に消極的なのはなぜか
　　（例えば給湯のみを電化する事には料金体系として対応していない）

（２）オール電化は本当に便利で快適なのか？
　・夜間電力を積極的に使う事を前提としたシステム全体の使い勝手や
　　ＩＨ調理機器、電気式暖房器具などの能力・使用感は実際のところどうなのか

（３）オール電化は本当に「地球に優しい」のか？
　・夜間電力利用による施設負荷平準と言うが、昼間使用を減らす発想が無いのであれば
　　ＣＯ2削減や資源消費削減は達成されないのではないか
　　ガスに代替し余剰電力を使うと言うものの、その余剰電力もＣＯ2排出や資源の消費を
　　当然にともなうものであり、余剰電力とは「昼間消費維持」の産物でもある。
　・「クリーンなエネルギー」と謳っているが、「クリーンだ」という根拠は何なのか

（４）オール電化は本当に先進的システムなのか
　・技術的にはそれほど新しいものではない筈だが、「先進的」「次世代型」などと謳われるのは何故か

（５）実際のところ、どの程度普及しているのか
　・電力会社のサイトでは、新築・累積別、戸建・マンション別等の詳細データが紹介されていない
　　（「○年で○戸増えた」あるいは「○％の人が満足している」と言うに留めている）

他にも色々とあるかと思われますが、逐次建設的に議論が発展する事を期待します。　

[910: 匿名さん]

>907のいう内廊下、タワー、熱交換式空調完備、自走式地下駐車場、立地と利便性のよい物件って
それこそほとんどオール電化ですよね。

はぁ？？？？？？？？
全部含めたらってこと？
タワーってはいっているからそう書いたのだろうけど、
オール電化タワーで全フロア熱交換式空調って物件、どれだけあるか知ってんの？

[911: 匿名はん1]

>>907
＞そんなもんが占める割合は微々たるもので、価格の大半は立地と利便性。
ということは、たかが設備投資だけで二流という発想が貧困そのものだね（笑）
まあ、電気機器はあって当然だけど。

で、君の言う立地と利便性にない大量になる沢山の不良在庫の「準オール電化（ガス使用）」マンションは今後どうなるの？

>>908　おっと、「これも」と言ってたフィットネスやシアタールームは機器じゃないのかい？
イチイチ、レスしないとわかんないのかね？　よく、それでマンションだけを語ってるな～（笑）

で、オール電化ってわ～か～る？　
簡単にいえばガスはやめて、生活必需の中でたかが、基本、コンロと風呂を他の機器同様に電気にしただけだよ！
まあ、君の家もコンロ以外は全部電気がないと動かないだろうが．．．（笑）
今やガス機器も電化製品だからね！　アンダスタンド？

[912: 匿名さん]

だから、だれも機器とはかいてないだろ。
設備投資としてるんじゃないのか？
シアタールームもフィットネスも機器じゃないでしょ。
それに使われるのが機器であって、オール電化も同じくくりでしょうが。
大丈夫か、爺さん。

[913: 匿名さん]

>910 マンションに詳しい方にお尋ねします。
ガス併用でそういう物件はどれくらいあるんですか？
それからガス併用の一流物件は例えばどんなコンロや給湯器入ってるのか、メーカーや型番教えてください。参考にします。

[914: 910]

こちらが先に聞いているんです。
答えてから聞くのが筋。

[915: 匿名はん1]

>>912　
＞シアタールームもフィットネスも機器じゃないでしょ。
うん、言葉だけなら機器じゃないね（笑）　で、オール電化は同じくくりにしないでくれる？
まあ、確かにシアタールームもフィットネスにある機器も電気がないと動かないけど。

で、おっと君、新参者のくせに、なんで私が爺さんって知ってるんだ？　怪しいぞ～　もしかして君は...？（笑）
（こんな短時間で前スレなどを見て、把握したのか？）

[916: 匿名さん]

>>913
パークハウスやスクエアあたりの天カセ標準物件はほとんど該当すると思うけど。
逆にこのクラスにオール電化はほとんどないから910はきいてるんじゃないの？

＞ガス併用の一流物件は例えばどんなコンロや給湯器入ってるのか、
＞メーカーや型番教えてください。参考にします。
参考にするつもりもないのにそんなこと書かないほうがいいと思うよ。

[917: 匿名さん]

910は904で聞かれていることに答えてないよ？？
それは筋違いじゃないの？

マンションに詳しいなら持ってる知識を出し惜しみせずに教えてあげればいいのに。

[918: 910]

＞高級マンションの定義で思いつくのがその程度の人が一流と思うマンションのデベはドコでブランド名はなんなの？
ってか？
財閥系のトップブランドでいいんじゃないの？
前にそうかかれていなかったっけ？
書いたのは俺じゃないけどね。

[919: 910]

＞マンションに詳しいなら持ってる知識を出し惜しみせずに教えてあげればいいのに。
ブランド名書いてもどこのデベかも知らない人に教えてもムダだとおもうのは俺だけか？

[920: 匿名さん]

＞で、おっと君、新参者のくせに、なんで私が爺さんって知ってるんだ？　怪しいぞ～　もしかして君は...？（笑）
あのね、散々孫がどうのなんて書き込みして休日にはいっていたのあなたでしょうが。
ホント、大丈夫？

[921: 匿名さん]

そう910だけだね。
そこまで言うならデベ名も併記してあげればいいのに。

オール電化をよく知りもしないのに批判するのもムダだよ。

[922: 匿名はん1]

>>920
君、今日、自分のことを新参者と>>889で認めてただろうが．．．（笑）（違う人とか言い出すなよ）
で、どうやら古い君はいつから新参者？（爆笑）

話は変わって、なんか、自称;ガス派はだんだんオール電化とかどうでもよくなってきたレスだな～（笑）

で、ガスさえ使ってるマンションだったら、ニ流じゃないと言って自慢してた恥ずかしい奴はどこいった？

[923: 匿名さん]

>君、今日、自分のことを新参者と>>889で認めてただろうが．．．（笑）（違う人とか言い出すなよ）
参加１週間強でもう古参になるのか？（笑

あんたのシルバーウイーク明けのレスは
>オソヨー、孫や親戚が来てて、疲れたワイ。
から始まっていますがね。

ここでの書き込みはあまりボケ防止にはならないんじゃない？
こうも書いている内容忘れるようではね（爆笑

[924: 匿名はん1]

>>923　そうだったんでちゅかー！、今日ではなく参加１週間強の「自称;新参者」だったんでちゅかー（大笑）

＞こうも書いている内容忘れるようではね（爆笑
だれも忘れたなどと言ってないのだが．．．（クスッ）
まあ、長い付き合いの感じがする君のことなんかもうどうでもいいや！　でも私の○○防止に参加させてあげよう

で、ガスさえ使ってるマンションだったら、ニ流じゃないと言って自慢してた恥ずかしい奴はどこいった？
ねえ、ねえ、何処いっちゃたの？（笑） ねえったら～！

[925: 匿名さん]

だから、プラウド、ブリリア、パークハウスとかでオール電化が有るかって言ってるんだよ！

オール電化なんて、電鉄系の二流デベばかりじゃんｗ

[926: 匿名はん1]

>>925　
じゃあ、プラウド、ブリリア、パークハウスとかじゃないアホほど沢山あるガス併用物件は三流以下なの？（大笑）

[927: 匿名さん]

まぁ、「オール電化のマンションに住んでいます」って言った時点で、知ってる人からは「安いマンション買ったんだな」って思われるでしょうね。

[928: 匿名さん]

この爺さん、何度同じことを書かれれば脳みそに届くんだろう？
ガス併用物件はすべてのレベルにあるんだよ。
１流だろうが２流以下だろうがな。
オール電化は２流以下しかないから選べず低レベルだって～の！

＞じゃあ、プラウド、ブリリア、パークハウスとかじゃないアホほど沢山あるガス併用物件は三流以下なの？
その三流以下の物件でしか比較できないマンション、それしか選べないマンションの何がどう優れているんだ？
月に小銭程度の節約かい？

[929: 匿名さん]

>>927
同意

だって、オール電化マンションには2～3流物件しか選択肢は無いからね。

[930: 匿名はん1]

>>927
まぁ、「ガス併用のマンションに住んでいます」って自慢げに言った時点で、知ってる人からは「高いマンション買ったんだな」って思われることは一生ないと思うよ。
（もう、笑いすぎてオナカ痛い、君、ナイス！　はい、次！）

[931: 匿名さん]

オール電化で、誰もが一流と認める物件を1つで良いから挙げてもらいたいもんだな。
無いけどなｗ

[932: 匿名さん]

>>930

aho?

ガス併用　→　その情報だけでは高いか安いか分からない。
オール電化　→　安物物件に住んでいる人ということがばれる。

こういうことだよ。

[933: 匿名さん]

「オール電化に住んでいる」とは恥ずかしくて人に言えないが、「ガス併用に住んでいる」は問題ないね。

[934: 匿名さん]

こらこら、あんまり追い込むなよ。
そろそろ、電化派お得意の削除依頼が始まるんじゃね？

[935: 匿名さん]

＞こらこら、あんまり追い込むなよ。

本当だよ。

ほら、「次！」っと言ったきり爺さん狸寝入りしちまったじゃないか。

[936: 匿名はん1]

>>928
＞ガス併用物件はすべてのレベルにあるんだよ。 １流だろうが２流以下だろうがな。
ということは今や建設ラッシュも終わって、もう１流のオール電化物件はほとんど売り切れて、君の言い分では１流・２流以下のガス併用物件が不良在庫として沢山余ってるということかあ～、なるほど！

＞それしか選べないマンションの何がどう優れているんだ？
いやー、不良在庫だらけのガス併用物件は都心・郊外・地方と選び放題！　うらやましいよ（爆笑）

で、生活必需でコンロと風呂がガスのマンションの何がどう優れているの？

>>929
＞だって、オール電化マンションには2～3流物件しか選択肢は無いからね。
うん、すぐ売れちゃうからね！　まあ、自分の希望地になかったら諦めなよ（悲）
まあ、オール電化を気にしてもしょうがない自称;ガス派には関係ない話ではあるのだが．．．（大笑）
なんで、自称;ガス派なのにそんなに気にしてんの？

>>931　その前にガスを使ってたらという理由で、誰もが一流と認めるガス物件を1つで良いから挙げてもらいたいもんだが．．．（大笑）　

>>932　ちょっと違う！
ガス併用　→　ウン百億円の「オール電化対策費」をかけてガス屋がタダ同然でばらまいたガス併用マンション自体は安くて当たり前。

オール電化　→　電気屋は電化製品をタダ同然でばらまかないのでガス屋さんが認めてるようにマンション自体が少し高価。

こういうことだよ。 アンダスタンド？

>>933
大昔からある「ガス併用に住んでいる」と君のように自慢げに言ってる恥かしい人を最近は見たことないが、
「コンロと風呂はＩＨとエコキュートなの」と普通に何度も聞いたことがある。
なぜなら、堂々と売ってるものだからね（笑）　もしかして、君、堂々と売ってる機器って知らなかった？（笑）

>>934　安心してね。私は楽しんでいるので削除依頼なんかしないから！
お陰で、世間の人たちに君らの毎回の自爆レスは、残るから（笑）　
君らのお陰で、だからオール電化が増えているのかもね！

♪キーンコーンカーンコーン♪　では明日はお出かけなので明後日まで待っててね。私のファン？たちへ

[937: 匿名さん]

でたよ！お得意の『売れちゃった』発言。
在庫だけじゃないよ、新規計画も建設中もないのよ～♪
売れてるからない？
完売しちゃってる？
なら新規計画の物件でも教えてよ、そこそこのレベルの物件でさ。

[938: 匿名はん1]

>>935　残念でした！　では狐君たち、名指しはまた今度にしてね。寂しいだろうけど、もうお酒タイムだから！

そもそもガスさえ使ってるマンションだったら、どうしてそんな恥かしい自慢ができるのか、20字以内で答えなさい。
宿題ね！　では、バイナラ！！

[939: 匿名さん]

＞いやー、不良在庫だらけのガス併用物件は都心・郊外・地方と選び放題！　うらやましいよ（爆笑）
＞で、生活必需でコンロと風呂がガスのマンションの何がどう優れているの？
自分で書いてるジャン、１流から５流まで選び放題だからだよ。
１流がいいとか５流が悪いとかいう問題じゃない、選べないのが問題なんだよ。

[940: 匿名さん]

＞そもそもガスさえ使ってるマンションだったら、どうしてそんな恥かしい自慢ができるのか、20字以内で答えなさい。
このスレでアンタと一緒にされないこと。

[941: 匿名さん]

＞ガス併用　→　ウン百億円の「オール電化対策費」をかけてガス屋が
＞タダ同然でばらまいたガス併用マンション自体は安くて当たり前。
幸せな脳味噌だねぇ～
オール電化拡大のために所有土地の大盤振る舞いやったの知らないんだろうね。
野村さんや総合地所はけっこう恩恵にあずかったし、ガスの営業なんてかわいいもんじゃない？
もっとも、施工が長谷凶って条件付きだったから売るときには嫌がられてたけどね。

[942: 匿名さん]

＞オール電化拡大のために所有土地の大盤振る舞いやったの知らないんだろうね。

中途半端な知識だな～。
それは、背景を調べられたらそういう意味じゃない事がばれるから止めとけ！


匿１が逃げちゃったから、他の電化派でもいいや。
これぞ一流と言えるオール電化マンションを幾つか挙げてみてよ。
話はそれからだよ。

[943: 匿名さん]

＞それは、背景を調べられたらそういう意味じゃない事がばれるから止めとけ！
いいじゃん、経費削減で結局は同じことなんだからさ。

[944: 匿名さん]

>>942
それって、デベが土地を購入せずに分譲するってヤツのことじゃないの？
（東電方式とか言っている人いなかったっけ？）
それだったら、おそらくオール電化派の人間以外はみんなわかってると思うよ。
わざとぼやかして書いてるんじゃない？

こんなこと知っていてもこのスレとは直接関係ないかもしれないが
背景を知らずに数百億円のバラマキをガス会社がやっていると
書いているのは、ただの無知にしか思えないのはたしかだな。

[945: 匿名さん]

>>942
＞これぞ一流と言えるオール電化マンションを幾つか挙げてみてよ
いま販売しているのではムリだと思うよ、マジでないもん。。。。

過去までさかのぼって挙げるか！
そこまでしないとでてこないってのもなんだけどさ（笑

[946: 匿名さん]

爺さんの「売れちゃったから」でおわりなんじゃない？

ま、それだったら売れたやつでもいいから挙げてほしいものだけど。。。。

[947: 匿名さん]

つまり、オール電化マンションに住んでいるっていうだけで、低所得層って言うこと？？？

[948: 匿名さん]

撲滅完了

[949: 匿名さん]

なんだこの執拗な書き込みは…。うちはガス併用だけど、"やっぱりガスで正解！"という気持ちにはならないな…。

オール電化の全否定＝ガス併用派が喜ぶ訳じゃない。凄く気分を害しました。

さようなら。

[950: 匿名さん]

>>949

また、電化派のガス派への成り済ましかい？

もういい加減にしたらw

[951: 匿名さん]

>>949
書いてある内容が分からなくなってついに成りすましか・・・・

商品であるマンションのことがわからずに

その一部の要素であるオール電化を自慢しようとした者の末路だな。

[952: 949]

ほお、そこまで言うのならお相手しましょう。私は風邪引いてダウンしているので、結構暇なのでね。
昼間寝すぎて今眠れない・・・。

まずは私がどんな立場の人間かというと、6年間ほどオール電化の賃貸（エコキュートではない）に住んでおり、コストメリットはよく分かっている。光熱費が安かったのは間違いない。使いやすかったのも事実。賃貸であれば設備更新の金も考えずにすみ、実によいシステムと思った。

ところが、現在のガス併用マンションに引っ越す1週間前、電力会社が1週間違って電気を止めてしまい、帰宅したら電気が消えていた。あわてて電話したものの、インターホンは使えないので結局30分真冬に外で待つことになった。
電気が復旧しても当然温水は使えず、新居のガスもまだ開けていないので寒い思いをしたのにフロには入れない。非常にいやな思いをしたため、以降オール電化に好意的ではなくなってしまった。

さて、それを前提に話をさせていただく。最近の書き込みの流れとしては一流、二流等のデベロッパーの名前を（多少ぼかしているとはいえ）あげて、オール電化は安物物件という論理だが、これに納得がいかない。

私のマンションも有名ではないデベロッパーの物件だし、施工主も東証２部上場であり一流というほどでもない。これは安いから選んだのではなく、狙っていた駅の近くに唯一あった物件だからだ。無名であったことを気にしてかなり多く調べたし、神戸の震災で倒壊した建物にこの会社がないかも確認したし、実際に建てた建物を見に行ったりした（私の卒業した大学にもあった）。また、マンションの建設工事の様子を見て、現場監督にミスをした若者が怒られていた光景を見て、やっと安心した。実際２年近くたったが何のトラブルも無い。大変満足している。

一流でなければ問題なのか？安物なのか？（私のところはそもそも比較物件が無かったので、安いか高いか分からないが・・・）。電鉄系とやらなどに住んでいる人にあまりに失礼ではないのか？結局は”一部の要素であるオール電化”で物の価値を判断していないのか？なぜ私のマンションは問題ないのか？（賃貸はあなた方が一流と目している会社の物件だったので、比較できる立場にある）

具体的に一流でないとどのような問題が出るのか、実例を挙げて整理して説明してもらいたい。
幸いここはマンコミュなので、各デベロッパーの評判と全国各地の物件を分析すればおのずと傾向は見えるであろう。風邪引きの私にはとても不可能な作業のため、よろしく頼む。＞アンチオール電化のみなさま。

[953: 匿名さん]

＞具体的に一流でないとどのような問題が出るのか、実例を挙げて整理して説明してもらいたい。
何度も何度も何度も何度も何度も書かれていると思うが
一流がいいとか五流が悪いとか言う問題ではない。
一流から五流まで選べるかそうでないかが問題。
これだけデベが倒産している中で大手を選ぶ傾向にあるのも否定できないだろ？
そんなとき一流物件なしでど～すんの？
現にアナタだって狙っていた駅の近くに唯一あった物件なんでしょ？
その狙いとガス併用のリスク図ってどちらが勝つのよ？
それが商品を見比べることと、商品の一部にしか過ぎずそれを買うわけでもいないのに
そのことだけを見て自慢したり比較して勝っているなどとほざいているヤツが多いからＢＡＫＡにされるんだよ。
まずは商品としての物件ありき、その話もできないやつにオール電化マンション云々なんて話はできんだろ。

[954: はて？]

＞うちはガス併用だけど、"やっぱりガスで正解！"という気持ちにはならないな…。

って書き込みと

９５２の以降オール電化に好意的ではなくなってしまった的な書き込みは矛盾せんか？

結局どちらにも満足できないのなら、こんなところに長文書く意図がわからんが。

[955: 匿名さん]

結局、オール電化物件は駅から遠いのが多い気がするからオール電化は駄目ってことだな。
あと内装もイマイチだし。

[956: 949]

>>953

おかしいですね。

＞一流がいいとか五流が悪いとか言う問題ではない。

と、

＞そんなとき一流物件なしでど～すんの？

が矛盾している。一流がいいわけでしょ。結局。


＞現にアナタだって狙っていた駅の近くに唯一あった物件なんでしょ？

”現に”とは？ぜんぜん前文とつながってないね。駅の近くはかならず一流デベロッパーなのか？
少なくとも私のマンションはそうではない。


＞その狙いとガス併用のリスク図ってどちらが勝つのよ？

”ガス併用のリスク”について説明されたし。回答不能。


＞それが商品を見比べることと、商品の一部にしか過ぎずそれを買うわけでもいないのに
そのことだけを見て自慢したり比較して勝っているなどとほざいているヤツが多いからＢＡＫＡにされるんだよ。

私は匿名はん１とは縁もゆかりも無いし、同意する気はない。オール電化に好意的でもないので、勝手にされたし。


＞まずは商品としての物件ありき、その話もできないやつにオール電化マンション云々なんて話はできんだろ。

それ以前に、バトル板とはいえ礼儀はわきまえるべき。一流や二流のデベロッパーを具体的に提示したのは失敗だろう。物件は一流どころばかりではない。二流以下とされたデベロッパーや購入者に対して失礼という考えは無いのか？無名のところでも、一流どころと差がない仕事をしているところはあるはずだし、実際うちはそうだった。

それともうひとつ、デベロッパーの規模だけでリスクを判断しているのか？それは少々悲しくないか？


>>954

だから、風邪引いて暇なんだってば。熱が出て元気が無かったのが前の書き込み。その後熱が突然引いて元気になったのが後の書き込み。矛盾しているのは事実だが・・・。

[957: 匿名さん]

>>956

ここに書き込んでる連中は罵倒がしたいだけだから、そんな真面目な投稿してもKYって言われるだけですよ。
内容にはおおむね同意だが。

[958: 949]

>>957

>ここに書き込んでる連中は罵倒がしたいだけだから、そんな真面目な投稿してもKYって言われるだけですよ。

ＫＹか。ははは、その通りでしょう（もちろん、”空気が読めない”のほうですよね！）。

[959: 匿名はん1]

オソヨー、なんか一流、二流とかで盛り上がってるジャン（笑）　しかし、屁理屈は面白いね～
今日も「限定戦隊トシンレンジャー」と楽しましてもらおっと！

ガスを使ってるからこのマンションは一流なんて言ってるアホがまだいるのかい！（笑）
＞これぞ一流と言えるオール電化マンションを幾つか挙げてみてよ。
その前にガスを使ってるからという理由での一流マンションをできるもんなら幾つか挙げてみたら！？（爆笑）
大昔からいま販売しているものでさえ、過去までさかのぼっても「ガスだから一流のマンション」なんてどこにもないけどね。
まあ、１万歩譲ってあるとしたら、それこそ君らの都合のいいとこにない枯葉存在のガスコージェネマンションぐらいかな。

>>953
＞一流から五流まで選べるかそうでないかが問題。
ところで、一流のガスと五流のガスのマンションってどう違うの？　ガスの成分の濃いさが違うの？（笑）
そもそも、オール電化物件を選ぶ必要がない自称;ガス派の君自身が、なんで問題にしてるの？
住み方が変わるわけでもないんだから、あってもなくても選ばなきゃあいいじゃん（爆笑）　
それとも、君にとってオール電化物件がないと大問題なのかい？

＞そんなとき一流物件なしでど～すんの？
そんな君は一流なの？　あーあ、君の一流とやらに住んでない大量のガス併用物件の人が可哀想になってきた（哀）

＞商品の一部にしか過ぎずそれを買うわけでもいないのに そのことだけを見て自慢したり比較して勝っているなどとほざいているヤツが多いからＢＡＫＡにされるんだよ。
いえいえ、商品の一部にたかがガスを使ってるから一流で勝っているなどと、遠まわしにほざいてる君のような人が多いからＢＡＫＡにされるんですよ（笑）

>>955
＞結局、オール電化物件は駅から遠いのが多い気がするからオール電化は駄目ってことだな。
駅近のオール電化物件はすぐ『売れちゃうからね』！　
いつまでの宣伝費をかけてる大量の不良在庫の一流ガス物件と違って（笑）
君の言い方を引用すれば、「結局、駅から遠い圧倒的に多いガス併用物件は駄目ってことになるね」（悲）
＞あと内装もイマイチだし。
ヘー、内装と電化でどういう関連性があるのかは知らないが、ガス物件だったら内装がイマイチじゃないんだ（大笑）