ちょっと待った！ オール電化マンション（改）

[ビギナーさん]

前スレ：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5874/

前スレの正式な続編ではなく、一部の煽り的書き込みを排除して
建設的な議論として「オール電化の真価を問う」事を目的とした、いわば「派生スレ」です。
基本的な部分では前スレ主による主旨を踏襲しますが、本来のタイトルに則するためにも
テーマを「ＩＨ調理機器に対する疑問・懸念」には限定せず、以下の通りとします。


【このスレで扱う「オール電化に対する疑問と懸念」の例】

（１）オール電化は本当に経済的なのか？
　・夜間電力を有効に使えるハードを実用化していながら、それをオール電化住宅以外で
　　利用する事に消極的なのはなぜか
　　（例えば給湯のみを電化する事には料金体系として対応していない）

（２）オール電化は本当に便利で快適なのか？
　・夜間電力を積極的に使う事を前提としたシステム全体の使い勝手や
　　ＩＨ調理機器、電気式暖房器具などの能力・使用感は実際のところどうなのか

（３）オール電化は本当に「地球に優しい」のか？
　・夜間電力利用による施設負荷平準と言うが、昼間使用を減らす発想が無いのであれば
　　ＣＯ2削減や資源消費削減は達成されないのではないか
　　ガスに代替し余剰電力を使うと言うものの、その余剰電力もＣＯ2排出や資源の消費を
　　当然にともなうものであり、余剰電力とは「昼間消費維持」の産物でもある。
　・「クリーンなエネルギー」と謳っているが、「クリーンだ」という根拠は何なのか

（４）オール電化は本当に先進的システムなのか
　・技術的にはそれほど新しいものではない筈だが、「先進的」「次世代型」などと謳われるのは何故か

（５）実際のところ、どの程度普及しているのか
　・電力会社のサイトでは、新築・累積別、戸建・マンション別等の詳細データが紹介されていない
　　（「○年で○戸増えた」あるいは「○％の人が満足している」と言うに留めている）

他にも色々とあるかと思われますが、逐次建設的に議論が発展する事を期待します。　

[902: 匿名さん]

>>899 898 私は以前マンション所有してたけど、築浅でさっさと処分して、今は戸建て２軒所有ですよ。一軒はシーサイドでスキューバする時用。
君は自宅マンションを売る予定がなくて知らないだろうけど
マンション売却する時にブランド名なんてなんの価値もないよ。
価値は築何年なのかや周辺環境が一番作用する。
デベにしても大きくてもバンバン倒産するし、先での評価なんて定かじゃない。

[903: 匿名さん]

結局、オール電化は冬場に手がかじかむような冷たい水道水で野菜を洗うか、
飲用不可のお湯を混ぜて洗わないといけないんですか？

温水タンクの中にドロドロしたものが沈澱するのは何故ですか？

[904: 匿名さん]

901の発想のほうが貧相じゃないかな。
設備投資されてる高級マンションの定義で思いつくのがその程度の人が一流と思うマンションのデベはドコでブランド名はなんなの？

はっきり示せばいいのに。

[905: 匿名はん1]

>>900
＞ガスを使ってるから一流のブランドになるのではなくオール電化を使っているから二流のブランドになるんだよ。
では、ガスを使ってたら、何流のブランドになるんだい！？　　五流ぐらいになっちゃうのかな？（笑）
で、ＩＨとエコキュートを使ってたらニ流になるなら、どんなガスコンロとガス給湯器だったら一流になるんだい？
長谷工で扱ってるガス併用物件は何流だい！？

>>901
＞おっと、オール電化もこれにはいるのかな（爆笑 　　そんな発想だからマンション無知といわれるんじゃない？
おっと、博士君、オール電化という機器があると思ってるのか？
こんなスレで偉そうにマンションを語ってる君こそ、オール電化無知だろ（爆笑）

>>903　あーあ、またガスのエコウィルやエネファームを撲滅しようとしてるレスしてる（笑）
（まあ、そんな事しなくてもたいして売れてないけど）
私の心配しなくてもいいよ。野菜は美味しいし、君のガス給湯のようにドロドロじゃないから（大笑）
http://www.johnson.co.jp/cm/jaba.html

[906: 匿名さん]

他人を無知呼ばわりしながら
マンション既知を自慢する輩が
マンションの区分所有者でもないっておもしろいですね。

[907: 901]

設備投資というのなら、並み以上の内廊下＆タワーなら完全な熱交換式空調が揃っているだろうし
自走式地下駐車場なんてのもその手の設備に当てはまると思うが
そんなもんが占める割合は微々たるもので、価格の大半は立地と利便性。
その差を設備投資などとのたまう発想は貧困そのものだよ。

[908: 匿名さん]

＞おっと、博士君、オール電化という機器があると思ってるのか？
だ～れも機器とは書いていないけど？

[909: 匿名さん]

907のいう内廊下、タワー、熱交換式空調完備、自走式地下駐車場、立地と利便性のよい物件って
それこそほとんどオール電化ですよね。

[910: 匿名さん]

>907のいう内廊下、タワー、熱交換式空調完備、自走式地下駐車場、立地と利便性のよい物件って
それこそほとんどオール電化ですよね。

はぁ？？？？？？？？
全部含めたらってこと？
タワーってはいっているからそう書いたのだろうけど、
オール電化タワーで全フロア熱交換式空調って物件、どれだけあるか知ってんの？

[911: 匿名はん1]

>>907
＞そんなもんが占める割合は微々たるもので、価格の大半は立地と利便性。
ということは、たかが設備投資だけで二流という発想が貧困そのものだね（笑）
まあ、電気機器はあって当然だけど。

で、君の言う立地と利便性にない大量になる沢山の不良在庫の「準オール電化（ガス使用）」マンションは今後どうなるの？

>>908　おっと、「これも」と言ってたフィットネスやシアタールームは機器じゃないのかい？
イチイチ、レスしないとわかんないのかね？　よく、それでマンションだけを語ってるな～（笑）

で、オール電化ってわ～か～る？　
簡単にいえばガスはやめて、生活必需の中でたかが、基本、コンロと風呂を他の機器同様に電気にしただけだよ！
まあ、君の家もコンロ以外は全部電気がないと動かないだろうが．．．（笑）
今やガス機器も電化製品だからね！　アンダスタンド？

[912: 匿名さん]

だから、だれも機器とはかいてないだろ。
設備投資としてるんじゃないのか？
シアタールームもフィットネスも機器じゃないでしょ。
それに使われるのが機器であって、オール電化も同じくくりでしょうが。
大丈夫か、爺さん。

[913: 匿名さん]

>910 マンションに詳しい方にお尋ねします。
ガス併用でそういう物件はどれくらいあるんですか？
それからガス併用の一流物件は例えばどんなコンロや給湯器入ってるのか、メーカーや型番教えてください。参考にします。

[914: 910]

こちらが先に聞いているんです。
答えてから聞くのが筋。

[915: 匿名はん1]

>>912　
＞シアタールームもフィットネスも機器じゃないでしょ。
うん、言葉だけなら機器じゃないね（笑）　で、オール電化は同じくくりにしないでくれる？
まあ、確かにシアタールームもフィットネスにある機器も電気がないと動かないけど。

で、おっと君、新参者のくせに、なんで私が爺さんって知ってるんだ？　怪しいぞ～　もしかして君は...？（笑）
（こんな短時間で前スレなどを見て、把握したのか？）

[916: 匿名さん]

>>913
パークハウスやスクエアあたりの天カセ標準物件はほとんど該当すると思うけど。
逆にこのクラスにオール電化はほとんどないから910はきいてるんじゃないの？

＞ガス併用の一流物件は例えばどんなコンロや給湯器入ってるのか、
＞メーカーや型番教えてください。参考にします。
参考にするつもりもないのにそんなこと書かないほうがいいと思うよ。

[917: 匿名さん]

910は904で聞かれていることに答えてないよ？？
それは筋違いじゃないの？

マンションに詳しいなら持ってる知識を出し惜しみせずに教えてあげればいいのに。

[918: 910]

＞高級マンションの定義で思いつくのがその程度の人が一流と思うマンションのデベはドコでブランド名はなんなの？
ってか？
財閥系のトップブランドでいいんじゃないの？
前にそうかかれていなかったっけ？
書いたのは俺じゃないけどね。

[919: 910]

＞マンションに詳しいなら持ってる知識を出し惜しみせずに教えてあげればいいのに。
ブランド名書いてもどこのデベかも知らない人に教えてもムダだとおもうのは俺だけか？

[920: 匿名さん]

＞で、おっと君、新参者のくせに、なんで私が爺さんって知ってるんだ？　怪しいぞ～　もしかして君は...？（笑）
あのね、散々孫がどうのなんて書き込みして休日にはいっていたのあなたでしょうが。
ホント、大丈夫？

[921: 匿名さん]

そう910だけだね。
そこまで言うならデベ名も併記してあげればいいのに。

オール電化をよく知りもしないのに批判するのもムダだよ。

[922: 匿名はん1]

>>920
君、今日、自分のことを新参者と>>889で認めてただろうが．．．（笑）（違う人とか言い出すなよ）
で、どうやら古い君はいつから新参者？（爆笑）

話は変わって、なんか、自称;ガス派はだんだんオール電化とかどうでもよくなってきたレスだな～（笑）

で、ガスさえ使ってるマンションだったら、ニ流じゃないと言って自慢してた恥ずかしい奴はどこいった？

[923: 匿名さん]

>君、今日、自分のことを新参者と>>889で認めてただろうが．．．（笑）（違う人とか言い出すなよ）
参加１週間強でもう古参になるのか？（笑

あんたのシルバーウイーク明けのレスは
>オソヨー、孫や親戚が来てて、疲れたワイ。
から始まっていますがね。

ここでの書き込みはあまりボケ防止にはならないんじゃない？
こうも書いている内容忘れるようではね（爆笑

[924: 匿名はん1]

>>923　そうだったんでちゅかー！、今日ではなく参加１週間強の「自称;新参者」だったんでちゅかー（大笑）

＞こうも書いている内容忘れるようではね（爆笑
だれも忘れたなどと言ってないのだが．．．（クスッ）
まあ、長い付き合いの感じがする君のことなんかもうどうでもいいや！　でも私の○○防止に参加させてあげよう

で、ガスさえ使ってるマンションだったら、ニ流じゃないと言って自慢してた恥ずかしい奴はどこいった？
ねえ、ねえ、何処いっちゃたの？（笑） ねえったら～！

[925: 匿名さん]

だから、プラウド、ブリリア、パークハウスとかでオール電化が有るかって言ってるんだよ！

オール電化なんて、電鉄系の二流デベばかりじゃんｗ

[926: 匿名はん1]

>>925　
じゃあ、プラウド、ブリリア、パークハウスとかじゃないアホほど沢山あるガス併用物件は三流以下なの？（大笑）

[927: 匿名さん]

まぁ、「オール電化のマンションに住んでいます」って言った時点で、知ってる人からは「安いマンション買ったんだな」って思われるでしょうね。

[928: 匿名さん]

この爺さん、何度同じことを書かれれば脳みそに届くんだろう？
ガス併用物件はすべてのレベルにあるんだよ。
１流だろうが２流以下だろうがな。
オール電化は２流以下しかないから選べず低レベルだって～の！

＞じゃあ、プラウド、ブリリア、パークハウスとかじゃないアホほど沢山あるガス併用物件は三流以下なの？
その三流以下の物件でしか比較できないマンション、それしか選べないマンションの何がどう優れているんだ？
月に小銭程度の節約かい？

[929: 匿名さん]

>>927
同意

だって、オール電化マンションには2～3流物件しか選択肢は無いからね。

[930: 匿名はん1]

>>927
まぁ、「ガス併用のマンションに住んでいます」って自慢げに言った時点で、知ってる人からは「高いマンション買ったんだな」って思われることは一生ないと思うよ。
（もう、笑いすぎてオナカ痛い、君、ナイス！　はい、次！）

[931: 匿名さん]

オール電化で、誰もが一流と認める物件を1つで良いから挙げてもらいたいもんだな。
無いけどなｗ

[932: 匿名さん]

>>930

aho?

ガス併用　→　その情報だけでは高いか安いか分からない。
オール電化　→　安物物件に住んでいる人ということがばれる。

こういうことだよ。

[933: 匿名さん]

「オール電化に住んでいる」とは恥ずかしくて人に言えないが、「ガス併用に住んでいる」は問題ないね。

[934: 匿名さん]

こらこら、あんまり追い込むなよ。
そろそろ、電化派お得意の削除依頼が始まるんじゃね？

[935: 匿名さん]

＞こらこら、あんまり追い込むなよ。

本当だよ。

ほら、「次！」っと言ったきり爺さん狸寝入りしちまったじゃないか。

[936: 匿名はん1]

>>928
＞ガス併用物件はすべてのレベルにあるんだよ。 １流だろうが２流以下だろうがな。
ということは今や建設ラッシュも終わって、もう１流のオール電化物件はほとんど売り切れて、君の言い分では１流・２流以下のガス併用物件が不良在庫として沢山余ってるということかあ～、なるほど！

＞それしか選べないマンションの何がどう優れているんだ？
いやー、不良在庫だらけのガス併用物件は都心・郊外・地方と選び放題！　うらやましいよ（爆笑）

で、生活必需でコンロと風呂がガスのマンションの何がどう優れているの？

>>929
＞だって、オール電化マンションには2～3流物件しか選択肢は無いからね。
うん、すぐ売れちゃうからね！　まあ、自分の希望地になかったら諦めなよ（悲）
まあ、オール電化を気にしてもしょうがない自称;ガス派には関係ない話ではあるのだが．．．（大笑）
なんで、自称;ガス派なのにそんなに気にしてんの？

>>931　その前にガスを使ってたらという理由で、誰もが一流と認めるガス物件を1つで良いから挙げてもらいたいもんだが．．．（大笑）　

>>932　ちょっと違う！
ガス併用　→　ウン百億円の「オール電化対策費」をかけてガス屋がタダ同然でばらまいたガス併用マンション自体は安くて当たり前。

オール電化　→　電気屋は電化製品をタダ同然でばらまかないのでガス屋さんが認めてるようにマンション自体が少し高価。

こういうことだよ。 アンダスタンド？

>>933
大昔からある「ガス併用に住んでいる」と君のように自慢げに言ってる恥かしい人を最近は見たことないが、
「コンロと風呂はＩＨとエコキュートなの」と普通に何度も聞いたことがある。
なぜなら、堂々と売ってるものだからね（笑）　もしかして、君、堂々と売ってる機器って知らなかった？（笑）

>>934　安心してね。私は楽しんでいるので削除依頼なんかしないから！
お陰で、世間の人たちに君らの毎回の自爆レスは、残るから（笑）　
君らのお陰で、だからオール電化が増えているのかもね！

♪キーンコーンカーンコーン♪　では明日はお出かけなので明後日まで待っててね。私のファン？たちへ

[937: 匿名さん]

でたよ！お得意の『売れちゃった』発言。
在庫だけじゃないよ、新規計画も建設中もないのよ～♪
売れてるからない？
完売しちゃってる？
なら新規計画の物件でも教えてよ、そこそこのレベルの物件でさ。

[938: 匿名はん1]

>>935　残念でした！　では狐君たち、名指しはまた今度にしてね。寂しいだろうけど、もうお酒タイムだから！

そもそもガスさえ使ってるマンションだったら、どうしてそんな恥かしい自慢ができるのか、20字以内で答えなさい。
宿題ね！　では、バイナラ！！

[939: 匿名さん]

＞いやー、不良在庫だらけのガス併用物件は都心・郊外・地方と選び放題！　うらやましいよ（爆笑）
＞で、生活必需でコンロと風呂がガスのマンションの何がどう優れているの？
自分で書いてるジャン、１流から５流まで選び放題だからだよ。
１流がいいとか５流が悪いとかいう問題じゃない、選べないのが問題なんだよ。

[940: 匿名さん]

＞そもそもガスさえ使ってるマンションだったら、どうしてそんな恥かしい自慢ができるのか、20字以内で答えなさい。
このスレでアンタと一緒にされないこと。

[941: 匿名さん]

＞ガス併用　→　ウン百億円の「オール電化対策費」をかけてガス屋が
＞タダ同然でばらまいたガス併用マンション自体は安くて当たり前。
幸せな脳味噌だねぇ～
オール電化拡大のために所有土地の大盤振る舞いやったの知らないんだろうね。
野村さんや総合地所はけっこう恩恵にあずかったし、ガスの営業なんてかわいいもんじゃない？
もっとも、施工が長谷凶って条件付きだったから売るときには嫌がられてたけどね。

[942: 匿名さん]

＞オール電化拡大のために所有土地の大盤振る舞いやったの知らないんだろうね。

中途半端な知識だな～。
それは、背景を調べられたらそういう意味じゃない事がばれるから止めとけ！


匿１が逃げちゃったから、他の電化派でもいいや。
これぞ一流と言えるオール電化マンションを幾つか挙げてみてよ。
話はそれからだよ。

[943: 匿名さん]

＞それは、背景を調べられたらそういう意味じゃない事がばれるから止めとけ！
いいじゃん、経費削減で結局は同じことなんだからさ。

[944: 匿名さん]

>>942
それって、デベが土地を購入せずに分譲するってヤツのことじゃないの？
（東電方式とか言っている人いなかったっけ？）
それだったら、おそらくオール電化派の人間以外はみんなわかってると思うよ。
わざとぼやかして書いてるんじゃない？

こんなこと知っていてもこのスレとは直接関係ないかもしれないが
背景を知らずに数百億円のバラマキをガス会社がやっていると
書いているのは、ただの無知にしか思えないのはたしかだな。

[945: 匿名さん]

>>942
＞これぞ一流と言えるオール電化マンションを幾つか挙げてみてよ
いま販売しているのではムリだと思うよ、マジでないもん。。。。

過去までさかのぼって挙げるか！
そこまでしないとでてこないってのもなんだけどさ（笑

[946: 匿名さん]

爺さんの「売れちゃったから」でおわりなんじゃない？

ま、それだったら売れたやつでもいいから挙げてほしいものだけど。。。。

[947: 匿名さん]

つまり、オール電化マンションに住んでいるっていうだけで、低所得層って言うこと？？？

[948: 匿名さん]

撲滅完了

[949: 匿名さん]

なんだこの執拗な書き込みは…。うちはガス併用だけど、"やっぱりガスで正解！"という気持ちにはならないな…。

オール電化の全否定＝ガス併用派が喜ぶ訳じゃない。凄く気分を害しました。

さようなら。

[950: 匿名さん]

>>949

また、電化派のガス派への成り済ましかい？

もういい加減にしたらw

[951: 匿名さん]

>>949
書いてある内容が分からなくなってついに成りすましか・・・・

商品であるマンションのことがわからずに

その一部の要素であるオール電化を自慢しようとした者の末路だな。