ちょっと待った！ オール電化マンション（改）

[ビギナーさん]

前スレ：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5874/

前スレの正式な続編ではなく、一部の煽り的書き込みを排除して
建設的な議論として「オール電化の真価を問う」事を目的とした、いわば「派生スレ」です。
基本的な部分では前スレ主による主旨を踏襲しますが、本来のタイトルに則するためにも
テーマを「ＩＨ調理機器に対する疑問・懸念」には限定せず、以下の通りとします。


【このスレで扱う「オール電化に対する疑問と懸念」の例】

（１）オール電化は本当に経済的なのか？
　・夜間電力を有効に使えるハードを実用化していながら、それをオール電化住宅以外で
　　利用する事に消極的なのはなぜか
　　（例えば給湯のみを電化する事には料金体系として対応していない）

（２）オール電化は本当に便利で快適なのか？
　・夜間電力を積極的に使う事を前提としたシステム全体の使い勝手や
　　ＩＨ調理機器、電気式暖房器具などの能力・使用感は実際のところどうなのか

（３）オール電化は本当に「地球に優しい」のか？
　・夜間電力利用による施設負荷平準と言うが、昼間使用を減らす発想が無いのであれば
　　ＣＯ2削減や資源消費削減は達成されないのではないか
　　ガスに代替し余剰電力を使うと言うものの、その余剰電力もＣＯ2排出や資源の消費を
　　当然にともなうものであり、余剰電力とは「昼間消費維持」の産物でもある。
　・「クリーンなエネルギー」と謳っているが、「クリーンだ」という根拠は何なのか

（４）オール電化は本当に先進的システムなのか
　・技術的にはそれほど新しいものではない筈だが、「先進的」「次世代型」などと謳われるのは何故か

（５）実際のところ、どの程度普及しているのか
　・電力会社のサイトでは、新築・累積別、戸建・マンション別等の詳細データが紹介されていない
　　（「○年で○戸増えた」あるいは「○％の人が満足している」と言うに留めている）

他にも色々とあるかと思われますが、逐次建設的に議論が発展する事を期待します。　

[721: 匿名さん]

>ほとんどの市民居住エリアのライフライン復旧は電気のほうがずっと早い。
>阪神大震災でも証明されている。
同時に電気だけでは生活できないのが証明された。
早いのは確かだが、
災害でライフラインが止まっているからね。
あと電力供給は安定してないので暖房とか過度な電気機器は使えない。

[722: 匿名さん]

阪神大震災で電気は数日でほとんどのエリアが復旧、ながくても一週間まででした。
ガスはとても復旧が早いところでも3週間とか、ながくて3ヶ月。
桁違いです。
ガスの復旧のほうがはやいというところはなかったのでは。
電気・水道が復旧しているのに、ガスが全然復旧しないために温水が使えずにお風呂などに２ヶ月以上不自由した人はとても多かったです。

ガスなし電気だけで生活できてる人は多いです。

[723: 匿名さん]

>同時に電気だけでは生活できないのが証明された。
>早いのは確かだが、
>災害でライフラインが止まっているからね。

　電気・ガス・水道と３つのライフラインが復旧するのを待つのと、
電気・水道の２つのライフラインを待つのでは３より２の方がいいよね？

　電気が復旧して給水車が来てくれれば、とりあえずは何とかなる。

　ガスにも良いところがあるのは認めるけど、災害時の復旧に関してはオール電化にはかなわないよ。
変な意地を張らず、大人ならそこは認めても良いんじゃない？

[724: 匿名さん]

コージェネくんといい電気否定くんといい、何かと因縁をつけて認めることすらできないおバカちゃんが多すぎ。

[725: 匿名さん]

電線地中化 を検索すると
Wiki・・
・地中下のメリット
景観の改善。
台風・地震といった災害時に電柱が倒れたりしない。
地中下された電線は架空線に比べ大幅に地震で破損しにくくなる。（阪神・淡路大震災では震度７地域で電柱の停電率は10.3％であったが、地中線は4.7％であり、電柱に対し地中線の被害率は45.6％と低かった。

・地中下の課題
初期費用と維持費が高い。
地中にはガス管や上水道・下水道などがある。地面を掘り返す際には、これらの管の管理計画と連動する必要がある。
また、明治期頃に埋設されたガス管などは、正確な位置が分かってないことも多く、地中化には慎重を要する。
・・・・
だそうです。

[726: 725]

地中化がなぜか地中下になってしまってるところが数ヶ所あります。すみません。

[727: 匿名さん]

ってことは破損しにくい地中化電線がもし破損するような震災がきたら
もれなくガスの低圧管や中圧管はあちこち破損してるわけだ。
電線地中化がなされているエリアは限られてるし、
ガスは揮発性の高い可燃性ガスを送る管を必ず地中に通すので、埋設管工事や調査・点検修理にも余計に時間もかかり、よりコスト高になるってことだね。

[728: 匿名さん]

>ガスにも良いところがあるのは認めるけど、災害時の復旧に関してはオール電化にはかなわないよ。
>変な意地を張らず、大人ならそこは認めても良いんじゃない？
阪神災害の当時兵庫の海側に住んでいたが、
電気は２，３日で確かに点いたが、さっきも言ったとおり
電力が安定していないので、暖房などの過度な電気は使えない。(隠れて使うと後でばれて苦情の嵐との話)
公衆電話は一日で使えたが、まだ携帯人口少ない時代だったから長蛇。
固定電話は４，５日かかった。下水道で１，２週間かかった。(一週間後、消防が水配給、洗濯は共有場所で)
飲み水や食料の供給が一週間ぐらい止まってた。(その間、ぼったくりの屋台がうじゃうじゃ)
三ヶ月ぐらいは瓦礫が道路にはみ出し渋滞。みなリュックを背負って大阪へ買出し。
ガスは２ヶ月ぐらいはかかったかな。
災害時の電気だけで生活は出来ないというのは以上の意味から。

で、オール電化でどんな快適生活できるって？

一応断っとくが、私はガス擁護みたいな文章は一切書いてないから。
大人なら、災害の現実を知ってから発言しましょうね。

[729: 匿名さん]

電化脳ってのは、電化そのものの問題点を指摘されただけで
相手を「ガス派」と決めつけるからなぁ･･･。
ガスと電気の比較結果が問題なんじゃなくて、インフラを１点に絞る事が
問題にされてるんだって事を認めたくないんだね、きっと。

[730: 匿名さん]

電気は安定して使える「完全復旧」まで7日だったという情報を他では見るが、

http://www.get-lifeline.com/02/

2～3日でついたという電気は、結局インフラ的にどのくらいで普通に使えるようになったの？

教えて！災害の現実を知ってる人。

[731: 匿名さん]

大地震だと、エコキュート壊れたりしないの？　給排水管も壊れないの？

[732: 匿名さん]

>>728
一週間で復旧出来るのと、2ヶ月経って復旧するのとでは違いは大きいのでは？

>>729
>インフラを１点に絞る事が 問題にされてるんだって事を認めたくないんだね
電気のみだと何か問題でもあるの？

>>731
そりゃ壊れたりするかもしれないし、壊れないかもしれないね。
ただ、電気もガスも揃わなければ動かないガス器具よりかはマシかと。

[733: 匿名さん]

マシと言うか、オール電化はかなり有利だろ。
こと災害時に関しては。

[734: 匿名さん]

またループか･･･

永遠にやってろ。

[735: 匿名さん]

というか今までの情報を総合すると、中圧管直結ガスコージェネ＋ＩＨ
災害時にはこれが一番強いんじゃないか。

[736: 匿名さん]

>>735
無いものねだりをしても意味が無いよ。

[737: 匿名さん]

って言うか、マジでどんくらいで電気が復旧したか教えて。>>728

[738: 匿名さん]

これからは水素。

[739: 匿名さん]

ワクワク原発事故

[740: 匿名はん1]

オソヨー、昨日どうせまたコージェネ世界大会になってると思ったら、なんだ？　この森ビルネタや電線地中化ネタや災害ネタでの自爆劇は？（笑）　電線を地中化する前に、自称;ガス派の方が土の中に潜っちゃうんじゃない？

>>728
＞ガスは２ヶ月ぐらいはかかったかな。 災害時の電気だけで生活は出来ないというのは以上の意味から。
当然だろ、君の場合！　復旧に２ヶ月もかかるガスなんか使ってるからだよ（爆笑）

＞一応断っとくが、私はガス擁護みたいな文章は一切書いてないから。
へー、なら、わざわざオール電化スレでレスせず、公衆電話とかの話も災害スレで書いてた方がいいと思うよ。

ガス脳ってのは、ガスそのものの現実の問題点を指摘されただけで
自爆しかけると、中には自称;ガス派じゃないと言い出すからなぁ･･･。
「オール電化はアーダ・コーダ！」と、比較結果をわざわざ自ら問題にしといて、結局インフラを１点に絞られる事が 、何かしら自分にとっての都合が悪いという事を認めたくないんだね、きっと。

まあ、生活に関して、阪神大震災のような災害時の都市ガスは、プロパンより劣るということが証明されたね。
我家は関係ないが、せめて災害を心配するガス派は都市ガスがあってもプロパンの方がお勧めかもよ（笑）

>>731
＞大地震だと、エコキュート壊れたりしないの？　給排水管も壊れないの？
大地震だと、エコキュートだけが壊れるとでも思ってるの？（大笑）

[741: 匿名さん]

災害復旧なんかより、電磁波の健康被害の方が気になる。

ここでヒステリックな書き込みを繰り返す電化脳と電磁波の関係も気になるなw

[742: 匿名はん1]

>>741　ヨッ！、まってました、デンセンセマン！　結局、電磁波ネタかよ（爆笑）

ここで自虐的な書き込みを繰り返すガス脳と現実の被害の関係も気にしてね。

で、電磁波機器を使いながら、今度はどんなオモロイ電磁波ネタを出すの？（ワクワク）

[743: 匿名さん]

自ら話題を振っておいて旗色が悪くなると「電磁波」。

これ、永遠のパターン。

[744: 匿名さん]

それで、IHの安全性が証明されるのはいつですか？w

証明されれば考えてやってもいいぜ。w

[745: 匿名さん]

ガスは安全性が証明されてるからお使いですの？w

証明してくださるならガス併用に戻ってもよろしいですわよw

[746: 匿名さん]

↑

ネカマ？

[747: 匿名さん]

電磁波によるヒステリック電化脳はネカマも産み出すのか？


電磁波って怖いですね。w

[748: 匿名さん]

オール電化の家庭の主婦は、不妊治療を受けている人が多いという噂がある。

デマだといいけど…

[749: 匿名さん]

10階以上に住むと流産の割合が10％以上増加という噂がある。

デマだといいけど…

[750: 匿名はん1]

ワッ、楽しそー！　私も参加させてね（笑）

ガスの家庭は、今までも火災や中毒で亡くなったり事故にあったりという人が多いという噂がある。

デマじゃないけど…（悲）

[751: 匿名さん]

電磁波ネタも尽きたから
自分で作り出した噂をボソボソ言うぐらいしかないみたいですね。
しかもひどい内容・・・

[752: 匿名さん]

オール電化の家庭で育った子供は、炎を知らずに育つので、学校に通うようになってから火の事故にあう確率が高く理科の成績も悪いらしい。

デマだといいけど…

[753: 匿名さん]

IH調理機で焼いた肉には発ガン性があるという噂がある。


デマだといいけど…

[754: 匿名さん]

エコキュートの中はどろどろの湯アカで雑菌だらけ。体調不良を訴える人が多いという噂がある。


デマだといいけど…

[755: 匿名はん1]

>>752　ガスコンロの家庭で育った子供は、炎に近づけさせてもらえず育つので、学校に通うようになってからこっそりコンロを使って火の事故にあう確率が高く、ご近所まで火災事故に巻き込むらしい。

デマじゃないけど…（悲）


>>753　ガスコンロを使って不完全燃焼でＣＯ中毒があるという噂がある。
http://www.city.togane.chiba.jp/ka/gas/co.htm

デマじゃないけど…（悲）


>>754　ガス給湯ではどろどろの湯アカで大腸菌だらけ。判って吐きそうと訴える人が多いという噂がある。
http://bathflush.com/danger.html

デマじゃないけど…（悲）

では、では、バイナラ（笑）

[756: 匿名さん]

旧ソ連では１９７６年に電子レンジは発ガン性があると禁止した。

これは噂ではなく事実。

[757: 匿名さん]

>>756さん

で、何なの？ガス併用の我が家にも電子レンジはある。これを使うなという話なのか、電磁波の総量を減らせという話なのか…。

ロシア製の電子レンジを使うなという話だったら怒るよ。

[758: 匿名さん]

電磁波は怖いんだから、IHはもちろん、電子レンジや携帯、パソコンだって使わない方がいい。

特にガスコンロという、代わりのものがあるんだから、わざわざ危険な物を使う必要はない。

[759: 匿名さん596]

なんか妙な雰囲気で盛り上がっているところ申し訳ないんだけど、・・・調べてみた。

＞俺は、その「共同化した事による設備の大きさ」が、戸別設置型の機器を採用した場合と比較して
＞不利だと言える根拠は何なんだ？と訊いているのさ。･･･答えると困る事でもあんのかい？

＜話題となっていたコージェネマンションの場合＞
１階の集会室（アリーナ）の東隣1スパン空けて2スパン分が設備室（2区画）だったらしい。
エンジンの騒音や排気ガス（これは微妙）の影響を緩和するには、確かにここしかないかもね。

面積は設備2スパンのうち西側のボイラー室が約95平米、東側のコージェネ室が約85平米の計約180平米。
（約13.5m四方。ボイラーを別区画に設置する程大きかったんだね）
また、高さ方向も1〜2階の2ブロック分をそれぞれ１室として占拠しており、実質的な専有スペースは
180平米の2倍。
その室上方（屋上）に排気塔有り。

私は294戸に対してのこの設備スペースを「でかでか」と言っていたのに、散々はずかしいこと
言ってくれちゃって。。。

デマだといいけど… !?

それともまた話をはぐらかして、あげ足でもとってみる？

[760: 匿名さん]

富士ゼロックスの新型コピー機には、熱源としてＩＨが使われているそうです。知らないうちにオフィスまで来ているんですね…。

[761: 匿名さん]

なにを今更、電磁誘導なんていたる所で使われているでしょ。
代表格で言えば、モーターもそう、回ろうとするモーターを無理やり止めていたら、暖かくなるでしょ。
原理はIHと一緒だよ。

[762: 匿名さん]

単に電磁誘導が危険だというなら、ほとんどすべての電子機器で使われているスイッチング電源には、IHと同じような高周波を扱うトランスなどの回路がついている。もうそれだけで危険すぎ

[763: 匿名さん]

ドキドキ、原発事故
ドキドキ、オール電化

[764: 匿名さん]

ドキドキ、ガス爆発
ドキドキ、一酸化炭素中毒

[765: 匿名さん]

↑
電化脳でおかしくなったか？
オール電化って怖いね〜

[766: 匿名さん]

オール電化派=原発賛成派
でOK？

原発が事故ったら、おまえら責任とれよ！

[767: 匿名さん]

IHを使っている家庭の子供は切れやすく家庭内暴力から非行にはしる確率が高いそうです。

デマだといいけど…

[768: 匿名さん]

＞原発が事故ったら、おまえら責任とれよ！

はいわかりました！って言ったら満足か？

原発は事故を起こしたら、確かに日本のような国土の狭い国では死活問題だ。
でも、鳩山がいうような二酸化炭素削減の目標を達するには必要不可欠。
さらには化石系燃料を今後も使用しつづけられる可能性は低い。

将来的には地熱発電やその他のものがでてくるだろうが、原発は必要不可欠であろう。

[769: 匿名さん]

なに原発の要不要を熱く語ってんのさ。
話題に出す方も答える方もスレ違いじゃん。

[770: 匿名さん]

>>769


原発問題をスレ違いとは…
無知とは恐ろしいですね。

[771: 匿名さん]

↑

無知と言うより、それが電化脳。

完全に洗 脳されてる。

[772: 匿名さん]

原発で発電した電気は、ガス派だって使ってるだろ？

[773: 匿名さん]

オール電化と原発が不可分なら、当然歴史もほとんど同じになるはずですよね。

オール電化の方がだいぶ新しくない？

[774: 匿名さん]

電磁波はキケンの創作した噂煽りが効果ないと、次はオール電化使用者は原発推進派だ との勝手な決めつけと言いがかり攻撃。

もはやお決まりパターンだけど電気はガス派も必ず使うし、原発はオール電化より前からあるから説得力ないから。

それに原発反対派は民主党政権が原発推進派なんだから、政府に対して反対運動展開と意味ないよ。

[775: ↑]

反対運動展開と
→反対運動展開しないと
訂正です。

[776: 匿名さん]

原発はオール電化より前から有るから関係ない？

アホかよ！

原発がたち行かなくなったからオール電化を推進してんだろ！


本当に電化脳って、頭の中はお花畑だね(笑)

[777: 匿名さん]

電化脳″を連発するのは同じ人だよね。
園児の悪口みたいな稚拙な文だし、いつも同じ口調。

[778: 匿名さん]

原発がどう立ち行かなくなると、オール電化が登場するの？
わけが分からん。

[779: 匿名さん]

コージェネをやたら推してみたり防災面でケチつけてみたり原発ネタにふってみたり、いつも忙しいスレだな、ここは。
その上コージェネの人や震災を体験したって人も事実を突き付けられて都合が悪くなると居なくなっちゃうし、結局はみな冷やかしでやってるだけなんだろ、きっと。
本気で言ってるとしたら、それはそれで驚きなんだけど。

[780: 匿名さん]

>>779
コージェネを必死で批判してた設備ヲタクの人？
いい加減しつこいね。
あんただって冷やかし以外の何者でもないじゃん。

[781: ７７９]

違うよ。
俺も冷やかしではあるけど。

[782: 匿名さん]

ようするに、オール電化は止めておけっていうのがこのスレの結論だね。

このスレ終了。

[783: 匿名さん]

↑

同意

終了しましょう。

[784: ７７９]

俺も終了には同意。

[785: 匿名さん]

＞７８２

なぜ？
これ以上オール電化化されると困るから？

[786: 匿名さん]

それは、ガス屋が多いからじゃないの？
前提がオール電化拒否の感情論での理論展開だからね。
だから都合の悪い設備比較のスレは盛り上がらない。

[787: 匿名さん]

設備比較の方も盛り上がってるじゃん。

ようするに、同じメンバーだろ。w

[788: 匿名さん]

>>787
設備比較では無く、別の意味でね。

[789: 匿名さん]

たまには休戦して自己紹介でもどうでしょう。

[790: 匿名さん]

「向こう岸のノリにはついて行けなくて～」と言うタイプに限って
己の意見には拘りが強く、結局場を荒らす事になるという定説。

[791: 匿名さん]

匿名のままの自己紹介に一体何の意味があると言うのか？

[792: 匿名さん]

>>790

必ずチャチャを入れる典型的な荒らしさん登場。w


こういうahoがスレを荒らすという定説w

[793: 匿名さん]

あっちのスレは、スレ主が気にくわない書き込みを削除依頼して、荒らしを防いでる。

こっちのスレ主も、少しは見習って取り締まれば？

[794: 匿名はん1]

オソヨー、孫や親戚が来てて、疲れたワイ。　　で、今日からまた指の運動を兼ねて、ここで駄々をこねる孫のような人たちと遊ぼうと思ったのに伸びてないね。．．．．．．．．なんで？（笑）

あれだけ「オール電化、オール電化」って、電化派の人よりも騒いでたのに最近の自称;ガス派さんはどうしちゃったの？　　　まあ、自虐ネタを振って自分の首を絞めてしまう自爆の連続だったからね（哀）

ようするに、オール電化は止められないってのがこのスレの結論で、本当に終了なの？
安心しなよ。　生活必需で、ＩＨは増えてもガス給湯だけは生き残るから！　特にマンションは。

思い起こせば、「都心君、原発君、撲滅君、必殺;煽り人、タンク君、デンセンマン、限定戦隊トシンレンジャー」
などの数々のオモロイ人たちだったな～（中には、重複の人もいるだろうが．．．笑）
また、気が向いたらこのスレに遊びにおいでよ。
なりふり構わず、私のような人のためにせっかくできたスレなんだから（笑）

[795: 匿名さん]

アク禁くらっているだけじゃないの？
またしばらくしたら現れるよ。

[796: 匿名さん]

でも、バトル板で削除依頼しまくるってどうよ。
反論できずに削除依頼するような人はバトル板になんか来なけりゃいいと思う。

[797: 匿名さん]

↑
別スレのこと言ってんの？

[798: 匿名さん]

>>796
削除依頼板くらい見てみ。
このスレにも設備比較スレにも、連休前から削除依頼なんて殆ど出てないから。
あんたらの喧嘩が余りにも幼稚で見苦しいから、管理人が大鉈振るっただけだよ。
反論もヘチマも、ここ数日マトモな議論なんて無かっただろ？

[799: 匿名さん]

原発反対派のオール電化は、昼間に湯沸かしたほうが良いですよ。
熱効率が良くて温暖化防止に役立ちますよ。

[800: 匿名さん]

原発賛成派は地元自治体への建設誘致を頑張りましょう。
電力会社からね助成金で福祉サービスが向上しますよ。

[801: 匿名さん]

あーあ。
本当は799のような間違った投稿こそ削除されるべきだと思うのだが。

[802: 匿名さん]

↑間違ってるのはアナタ

[803: 匿名さん]

>>801はどう間違ってるの？

[804: 匿名さん]

昼間に沸かしたほうが外気温が高いので電力消費が減るとしても、
昼間の発電は火力発電の割合が増えるので微妙なところ。
夜間の原発で発電した電力は、二酸化炭素の排出量が少ないので地球温暖化に対しては有利。
但し沸かしたお湯を余らせない前提で。

[805: 匿名さん]

>>799

昼間のピークを上げて、夜間の余剰電力は捨てる方が良いと言ってるの？

[806: 匿名さん]

というか、深夜にエコキュートが使っている電力は現状では使わなかったとしても余るだけ。
逆にエコキュートを昼に動かせば冬場では多少熱効率が良くなろうとも、実質的に二酸化炭素を増加させる昼間の負荷が増えるだけ。
特にエコキュートの熱効率に昼夜で大きな差が出にくい夏季に昼間ピーク電力が増えれば、かえって発電設備自体を増強せざるを得なくなる。

ということで、温室効果ガス排出量の限定要因が昼間のピーク電力にあることを無視して、器具の熱効率だけに目を向けて昼にエコキュートを動かそうとすることは間違い。
深夜電力を使うことで省エネに貢献しましょう。

[807: 806]

つまり原子力発電施設が存在する目的は深夜電力の生産ではなく、単に夏場のピーク電力に対応するため。
加えて言うと火力発電所も超高効率な運転を目指せば目指すほど、負荷追従性能は犠牲になるジレンマがある。

地球規模で環境問題を考えれば日本のような技術大国こそ負荷追従性能の上げにくい石炭火力を積極的にクリーンに活用する社会システムを構築すべきだと思うのだが。

[808: 匿名はん1]

オソヨー、オ、ちょっと伸びてるジャン！　熱効率ネタかい？

そもそも元々電気を散々使いながら、熱くしなくてもいいとこまで無駄にマワリを熱くするガス使用者に熱効率を偉そうには語れないよ（笑）
そんな人はせめて、エコジョーズぐらいは使ってほしいね。

大雑把だが、光熱費に関して、エコキュートで平均月約1,000～2,000円、ガス給湯で平均月約5,000～7,000円。
ガスは光熱費でさえエコじゃない（笑）
まあ、「妄想」を言えばガス屋は朝昼晩使用を今のガス代の半値にして、逆にあまり使わない深夜だけ高くすれば一般消費者から少しは「頑張ってるな～」と思われるだろうに。

原発を本当に反対するなら、自分も含めてまずは昼間に電気を極力使わないようにマワリに訴えることだね（笑）

[809: 匿名さん]

問題はそこじゃねーだろ。
エコキュートのタンク内どろどろ汚物と、IHの電磁波による健康被害の方が大きな問題。

[810: 匿名はん1]

>>809　私の心配をしてくれて有難う！
安心してね、ＩＨやエコキュートを使ってない君はそんな事を問題にしなくてもいいと思うよ（大笑）

まあ、ガスの死活問題に関連する電化製品だけが増える事自体、君自身にとって都合が相当悪い大問題なんだろうが．．．（笑）

[811: 匿名さん]

エコキュートって発電所から送電した電力のエネルギー効率まで考えると、ガスよりエコじゃないっていう話を聞きました。

実際のところ、深夜電力が安いから光熱費は安くなるのでしょうが、エコ性能的には駄目なんでしょうか？

[812: 匿名はん1]

>>811　エコキュートに限らず、確かに君が今使ってる基の電気は送電線のロスが大きいよ。
しかし、君の家で使って無駄にマワリを熱くするガスがエコとも言えないのよね。
結果、電力を散々使いながら、ガス機器を使って自分の家から直接ＣＯ２を出してるし（笑）

まあ、光熱費は度外視して、君はガスがエコだと思ったらガスで出来るものは、ガス炊飯器やガス乾燥機とかにして
全てガス機器にすることだね。

で、ガスでエコを語るなら普通のガス給湯はやめて、エネファームや、せめてエコジョーズにするべきだと思うよ。

エコに興味がない>>809は、また、そんなのは問題じゃないと言い出すかも知れないが．．．（笑）

[813: 匿名さん]

エコキュートがエコロジーかどうかを考える時に送電ロスは関係ないよ。
だってそもそも夜間は電気が余ってしまっているのだから。
その捨てていた電気エネルギーを熱として蓄えておくのがエコキュート。

[814: 匿名さん]

>>813

君だけ前スレからやりなおしだな。

[815: 匿名さん]

〉〉814
君の方こそ前レスからやり直したら。

[816: 匿名さん]

なんだこの不毛なやり取りは。

[817: 匿名さん]

光熱費とエコは関係ないのだがな...。

[818: 匿名さん]

＞（３）オール電化は本当に「地球に優しい」のか？

ってあるから、話題としてはマトモなんじゃないの。

一部にエコキュートを昼間に使えだなんて言うマトモじゃない人がいるってだけで。

[819: 匿名さん]

>>815=813
前スレからやり直すなら、レスアンカーの打ち方と
｢スレ｣と｢レス｣の違いを理解してからにしろｗ

[820: 匿名さん]

>>817
｢使用量｣と｢使用料｣を混同してるやつが
山ほどいるって事さ。