ちょっと待った！ オール電化マンション（改）

[ビギナーさん]

前スレ：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5874/

前スレの正式な続編ではなく、一部の煽り的書き込みを排除して
建設的な議論として「オール電化の真価を問う」事を目的とした、いわば「派生スレ」です。
基本的な部分では前スレ主による主旨を踏襲しますが、本来のタイトルに則するためにも
テーマを「ＩＨ調理機器に対する疑問・懸念」には限定せず、以下の通りとします。


【このスレで扱う「オール電化に対する疑問と懸念」の例】

（１）オール電化は本当に経済的なのか？
　・夜間電力を有効に使えるハードを実用化していながら、それをオール電化住宅以外で
　　利用する事に消極的なのはなぜか
　　（例えば給湯のみを電化する事には料金体系として対応していない）

（２）オール電化は本当に便利で快適なのか？
　・夜間電力を積極的に使う事を前提としたシステム全体の使い勝手や
　　ＩＨ調理機器、電気式暖房器具などの能力・使用感は実際のところどうなのか

（３）オール電化は本当に「地球に優しい」のか？
　・夜間電力利用による施設負荷平準と言うが、昼間使用を減らす発想が無いのであれば
　　ＣＯ2削減や資源消費削減は達成されないのではないか
　　ガスに代替し余剰電力を使うと言うものの、その余剰電力もＣＯ2排出や資源の消費を
　　当然にともなうものであり、余剰電力とは「昼間消費維持」の産物でもある。
　・「クリーンなエネルギー」と謳っているが、「クリーンだ」という根拠は何なのか

（４）オール電化は本当に先進的システムなのか
　・技術的にはそれほど新しいものではない筈だが、「先進的」「次世代型」などと謳われるのは何故か

（５）実際のところ、どの程度普及しているのか
　・電力会社のサイトでは、新築・累積別、戸建・マンション別等の詳細データが紹介されていない
　　（「○年で○戸増えた」あるいは「○％の人が満足している」と言うに留めている）

他にも色々とあるかと思われますが、逐次建設的に議論が発展する事を期待します。　

[721: 匿名さん]

>ほとんどの市民居住エリアのライフライン復旧は電気のほうがずっと早い。
>阪神大震災でも証明されている。
同時に電気だけでは生活できないのが証明された。
早いのは確かだが、
災害でライフラインが止まっているからね。
あと電力供給は安定してないので暖房とか過度な電気機器は使えない。

[722: 匿名さん]

阪神大震災で電気は数日でほとんどのエリアが復旧、ながくても一週間まででした。
ガスはとても復旧が早いところでも3週間とか、ながくて3ヶ月。
桁違いです。
ガスの復旧のほうがはやいというところはなかったのでは。
電気・水道が復旧しているのに、ガスが全然復旧しないために温水が使えずにお風呂などに２ヶ月以上不自由した人はとても多かったです。

ガスなし電気だけで生活できてる人は多いです。

[723: 匿名さん]

>同時に電気だけでは生活できないのが証明された。
>早いのは確かだが、
>災害でライフラインが止まっているからね。

　電気・ガス・水道と３つのライフラインが復旧するのを待つのと、
電気・水道の２つのライフラインを待つのでは３より２の方がいいよね？

　電気が復旧して給水車が来てくれれば、とりあえずは何とかなる。

　ガスにも良いところがあるのは認めるけど、災害時の復旧に関してはオール電化にはかなわないよ。
変な意地を張らず、大人ならそこは認めても良いんじゃない？

[724: 匿名さん]

コージェネくんといい電気否定くんといい、何かと因縁をつけて認めることすらできないおバカちゃんが多すぎ。

[725: 匿名さん]

電線地中化 を検索すると
Wiki・・
・地中下のメリット
景観の改善。
台風・地震といった災害時に電柱が倒れたりしない。
地中下された電線は架空線に比べ大幅に地震で破損しにくくなる。（阪神・淡路大震災では震度７地域で電柱の停電率は10.3％であったが、地中線は4.7％であり、電柱に対し地中線の被害率は45.6％と低かった。

・地中下の課題
初期費用と維持費が高い。
地中にはガス管や上水道・下水道などがある。地面を掘り返す際には、これらの管の管理計画と連動する必要がある。
また、明治期頃に埋設されたガス管などは、正確な位置が分かってないことも多く、地中化には慎重を要する。
・・・・
だそうです。

[726: 725]

地中化がなぜか地中下になってしまってるところが数ヶ所あります。すみません。

[727: 匿名さん]

ってことは破損しにくい地中化電線がもし破損するような震災がきたら
もれなくガスの低圧管や中圧管はあちこち破損してるわけだ。
電線地中化がなされているエリアは限られてるし、
ガスは揮発性の高い可燃性ガスを送る管を必ず地中に通すので、埋設管工事や調査・点検修理にも余計に時間もかかり、よりコスト高になるってことだね。

[728: 匿名さん]

>ガスにも良いところがあるのは認めるけど、災害時の復旧に関してはオール電化にはかなわないよ。
>変な意地を張らず、大人ならそこは認めても良いんじゃない？
阪神災害の当時兵庫の海側に住んでいたが、
電気は２，３日で確かに点いたが、さっきも言ったとおり
電力が安定していないので、暖房などの過度な電気は使えない。(隠れて使うと後でばれて苦情の嵐との話)
公衆電話は一日で使えたが、まだ携帯人口少ない時代だったから長蛇。
固定電話は４，５日かかった。下水道で１，２週間かかった。(一週間後、消防が水配給、洗濯は共有場所で)
飲み水や食料の供給が一週間ぐらい止まってた。(その間、ぼったくりの屋台がうじゃうじゃ)
三ヶ月ぐらいは瓦礫が道路にはみ出し渋滞。みなリュックを背負って大阪へ買出し。
ガスは２ヶ月ぐらいはかかったかな。
災害時の電気だけで生活は出来ないというのは以上の意味から。

で、オール電化でどんな快適生活できるって？

一応断っとくが、私はガス擁護みたいな文章は一切書いてないから。
大人なら、災害の現実を知ってから発言しましょうね。

[729: 匿名さん]

電化脳ってのは、電化そのものの問題点を指摘されただけで
相手を「ガス派」と決めつけるからなぁ･･･。
ガスと電気の比較結果が問題なんじゃなくて、インフラを１点に絞る事が
問題にされてるんだって事を認めたくないんだね、きっと。

[730: 匿名さん]

電気は安定して使える「完全復旧」まで7日だったという情報を他では見るが、

http://www.get-lifeline.com/02/

2～3日でついたという電気は、結局インフラ的にどのくらいで普通に使えるようになったの？

教えて！災害の現実を知ってる人。

[731: 匿名さん]

大地震だと、エコキュート壊れたりしないの？　給排水管も壊れないの？

[732: 匿名さん]

>>728
一週間で復旧出来るのと、2ヶ月経って復旧するのとでは違いは大きいのでは？

>>729
>インフラを１点に絞る事が 問題にされてるんだって事を認めたくないんだね
電気のみだと何か問題でもあるの？

>>731
そりゃ壊れたりするかもしれないし、壊れないかもしれないね。
ただ、電気もガスも揃わなければ動かないガス器具よりかはマシかと。

[733: 匿名さん]

マシと言うか、オール電化はかなり有利だろ。
こと災害時に関しては。

[734: 匿名さん]

またループか･･･

永遠にやってろ。

[735: 匿名さん]

というか今までの情報を総合すると、中圧管直結ガスコージェネ＋ＩＨ
災害時にはこれが一番強いんじゃないか。

[736: 匿名さん]

>>735
無いものねだりをしても意味が無いよ。

[737: 匿名さん]

って言うか、マジでどんくらいで電気が復旧したか教えて。>>728

[738: 匿名さん]

これからは水素。

[739: 匿名さん]

ワクワク原発事故

[740: 匿名はん1]

オソヨー、昨日どうせまたコージェネ世界大会になってると思ったら、なんだ？　この森ビルネタや電線地中化ネタや災害ネタでの自爆劇は？（笑）　電線を地中化する前に、自称;ガス派の方が土の中に潜っちゃうんじゃない？

>>728
＞ガスは２ヶ月ぐらいはかかったかな。 災害時の電気だけで生活は出来ないというのは以上の意味から。
当然だろ、君の場合！　復旧に２ヶ月もかかるガスなんか使ってるからだよ（爆笑）

＞一応断っとくが、私はガス擁護みたいな文章は一切書いてないから。
へー、なら、わざわざオール電化スレでレスせず、公衆電話とかの話も災害スレで書いてた方がいいと思うよ。

ガス脳ってのは、ガスそのものの現実の問題点を指摘されただけで
自爆しかけると、中には自称;ガス派じゃないと言い出すからなぁ･･･。
「オール電化はアーダ・コーダ！」と、比較結果をわざわざ自ら問題にしといて、結局インフラを１点に絞られる事が 、何かしら自分にとっての都合が悪いという事を認めたくないんだね、きっと。

まあ、生活に関して、阪神大震災のような災害時の都市ガスは、プロパンより劣るということが証明されたね。
我家は関係ないが、せめて災害を心配するガス派は都市ガスがあってもプロパンの方がお勧めかもよ（笑）

>>731
＞大地震だと、エコキュート壊れたりしないの？　給排水管も壊れないの？
大地震だと、エコキュートだけが壊れるとでも思ってるの？（大笑）