ちょっと待った！ オール電化マンション（改）

[ビギナーさん]

前スレ：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5874/

前スレの正式な続編ではなく、一部の煽り的書き込みを排除して
建設的な議論として「オール電化の真価を問う」事を目的とした、いわば「派生スレ」です。
基本的な部分では前スレ主による主旨を踏襲しますが、本来のタイトルに則するためにも
テーマを「ＩＨ調理機器に対する疑問・懸念」には限定せず、以下の通りとします。


【このスレで扱う「オール電化に対する疑問と懸念」の例】

（１）オール電化は本当に経済的なのか？
　・夜間電力を有効に使えるハードを実用化していながら、それをオール電化住宅以外で
　　利用する事に消極的なのはなぜか
　　（例えば給湯のみを電化する事には料金体系として対応していない）

（２）オール電化は本当に便利で快適なのか？
　・夜間電力を積極的に使う事を前提としたシステム全体の使い勝手や
　　ＩＨ調理機器、電気式暖房器具などの能力・使用感は実際のところどうなのか

（３）オール電化は本当に「地球に優しい」のか？
　・夜間電力利用による施設負荷平準と言うが、昼間使用を減らす発想が無いのであれば
　　ＣＯ2削減や資源消費削減は達成されないのではないか
　　ガスに代替し余剰電力を使うと言うものの、その余剰電力もＣＯ2排出や資源の消費を
　　当然にともなうものであり、余剰電力とは「昼間消費維持」の産物でもある。
　・「クリーンなエネルギー」と謳っているが、「クリーンだ」という根拠は何なのか

（４）オール電化は本当に先進的システムなのか
　・技術的にはそれほど新しいものではない筈だが、「先進的」「次世代型」などと謳われるのは何故か

（５）実際のところ、どの程度普及しているのか
　・電力会社のサイトでは、新築・累積別、戸建・マンション別等の詳細データが紹介されていない
　　（「○年で○戸増えた」あるいは「○％の人が満足している」と言うに留めている）

他にも色々とあるかと思われますが、逐次建設的に議論が発展する事を期待します。　

[462: 茅場町の人]

＞447で実名挙げられたマンションに入居している居住者の事はどうするんだ？
この実例が出て以降、だ～れも価値が低いとは書いていないけど？
トップブランドでもないし、完売してるのがあるのも、山田が戸建てが専門であることも
株価デットラインもぜ～んぶ事実ですがね。
どーすんだと言うなら、釣られた実例wにでも文句いったら？

[463: 匿名さん]

茅場町の人は会社で書き込みしてるのかな？

[464: 匿名さん]

402さん

真面目すぎるよ！

茅場町の人も匿名はん１も、暇つぶしでテキトーに書いてるんだから、むきにならず気楽にね。
バトルスレってのは、お遊びのディベートだよ。

[465: 447]

>>448
>あの、トップブランドが一件もないことわかってこれ載せてるの？どだ、あるだろ、とでもいいたいの？

もちろん前者ですが何か…？
個人的には神宮前の売主がツボだったかな。

何でもいいけど、賛否どちらの御仁も実例を実例をとアツくなってるから
素人なりにでも少しは調べてみるなり、事情を知ってるなら
判り易く例示してみるなりすりゃいいのにと思った次第。
そうすりゃ幼稚なムダレスの応酬も回避できる。
一広告メディアに掲載されてる情報の範囲内とは言え
400近い総数のうち、それを売りにしている物件は僅か５％程度。
しかもその内訳は見ての通り。
それがオール電化のマーケットにおける現実。
実に簡単な話だｗ

[466: 匿名さん]

ここは447が釣りだということにも気付けない人ばっかりなのね。
このスレのネットリテラシーレベルが良くわかりますねww

[467: 匿名さん]

ワンルーム物件を含めてもここに簡単に書ける件数・・・・



それがオール電化のマーケットにおける現実。
実に簡単な話だｗ

[468: 466]

ありゃ？

465の書き込みに気付かなかった。

既にネタバレされちゃったのねww

[469: 匿名さん]

物件の固有名詞を入れて釣りすんの？



釣りの意味わかってる？

[470: 匿名はん1]

>>465＝>>447
＞400近い総数のうち、それを売りにしている物件は僅か５％程度。
その５％とやらで、必死になってマンション名まで出してるアホはどこのどいつだ～！？　
「限定戦隊トシンレンジャー」の君だ～！（爆笑）
ガス屋がその５％のためにガス機器をタダ同然バラマキしてるなんて、悲しい話だね。
それがコンロと風呂のマーケットにおける現実。
実に簡単な話だね。

で、風呂がガスという「準オール電化」物件は９５％あり、全部とは言わないが、それに近い数戸の物件が不良在庫ということなんだね。最上級の立地やブランドとやらも大変だね～。　

アーアー、茅場町の人っていう人も「限定戦隊トシンレンジャー」に入隊してるのかと思いきや、脱退したみたい。
そもそも、都心や23区限定でコンロと風呂がガスを使ってたら、価値があるような事を言いだした時点でマヌケ！
しかし、何回、このネタで自爆したら気がすむんだ？　ガスだけを守る「限定戦隊トシンレンジャー」よ！

限定都心ネタや23区ネタを出せば、結果、他の沢山の都心や郊外のガス物件の不良在庫がつきまとうのに（笑）
そろそろ電磁波ネタか原発ネタが発進しそうだな～！？（笑）

[471: 匿名さん]

匿１さんよ。
なにも挙げられなかったあんたが４４７をどうこう言う資格はないよ。

[472: 匿名さん]

匿１さん
今なら、「規約違反しないために実名を出さなかった」という言い訳が通るかも！

[473: 匿名さん]

物件名を書くこと自体は規約違反にはならないよ。
そこから特定のものを判断できる内容や事実ではないことを書いたら違反だろうけどね。

[474: 匿名はん1]

>>471よ。
私が挙げてたら、個人的に難癖をつけてたくせに。
何回も限定ネタのアホを繰り返す君らのパターンは読めてんだよ。
で、結果、オール電化物件はあるっということでいいの？（笑）　ねえねえ、どっち？　

２日前までは、ナイナイと騒ぎまくって、コンロと風呂がガスで大量の「準オール電化」が不良在庫と証明されると、焦ってオール電化物件を>>447＝>>465みたいに出してくる（大笑）
で、自称;ガス派が一生懸命、買うはずもないオール電化物件を検索してる姿が涙ぐましいよ（ウルウル）

そういえば、２日前誰か、オール電化物件はないから私に謝れと言ってたけど、デタラメと嘘を言ってた「限定戦隊トシンレンジャー」とその一味が、謝るべきだね。
そもそも、不良在庫のガス物件が大量に残ってることを、なぜ私が謝らないといけないのか理解できなかったが．．（笑）

で、デタラメを言ってた君がマンション自体をどうこう言う資格はないよ。

ほらほら、限定都心ネタ（又は２３区限定）が最後のアイテムかい？
できるもんなら一度でいいから、全国レベルでレスしてみなさい。君の大好きなガスも一応全国にあるぞ。

♪ホータールのヒカーリ♪　今日も楽しかったよ。もっと、これからも面白ネタをお願いします。
「限定戦隊トシンレンジャー」とその一味のお陰で、ほんと、キーボード打ちが少しうまくなった。

ではでは、また明日、バイナラ！

[475: 匿名さん]

匿１
＞私が挙げてたら、個人的に難癖をつけてたくせに。
難癖つけるもなにも、事実なんだから誰が挙げても４４７のようになると思うが。
要は長谷工とワンルームが大半であ事実を書きたくなかっただけでしょ？

＞ナイナイと騒ぎまくって
ないのはレベルの高いオール電化マンションとず～っと言われてきたけど？
相変わらず捻じ曲げんの好きね～だれがオール電化物件はないから、と書いていたんだい？

＞デタラメを言ってた君がマンション自体をどうこう言う資格はないよ。
デタラメもなにも、マンションのこと全く知らないでしょ、匿１さんよ（爆笑

＞全国レベルでレスしてみなさい
前から書かれているけど、福岡だろうが神戸だろうが埼玉・千葉だろうが
４４７のレベルと大して変わらないんだけどね。
今度は匿１がそっち方面で実例あげてみるかい（笑

[476: 匿名さん]

地域を限定する意味ってある？
みんな望む立地なんてバラバラなんだし。
望む立地にオール電化が無ければガス併用。
あれば双方で検討。
ガスだろうとオール電化だろうと快適に生活できるじゃん。
次世代エネルギーが何になるにせよ既存のマンションじゃ対応できないだろうし。

[477: 匿名さん]

＞地域を限定する意味ってある？
『マンション』を比較するのに地域限定しないでできるわけないだろ。
機械設備で比較するなら必要ないだろうけど。
そんでもってそっちに話を持っていきたいのがミエミエ。

ここは『ちょっと待った！　オール電化マンション（改）』の板であることをお忘れなく！

[478: 447]

釣り？規約違反？？
意味が解らないんですがｗ

俺が使った情報サイトは誰でもアクセスできるとこだぜ？
お望みとあらば全国ベースでも集計可能。
酔っ払いの中年オヤジでもビール片手に出来るレベルの作業だから
勝手にやってくれやｗ てか、それすらしないで主流を語るとか
痛い妄想はマジ勘弁してくれｗ 小学生でもせんわｗ

俺ぁオール電化住宅の良し悪しなんざ議論する気はねーよ。
んな事は買った本人が評価すりゃいい事だし、俺個人の結論も既に出てるわ。
ここで頑張って販促してるオッサンも同じだろうよ。
だがな。
賛否どっちにせよ「嘘吐きは泥棒の始まり」ですからｗ
ろくに与条件すら揃えずデータも持ち寄らねえで、有るだの無いだの
サルみてーに唾かけあってんじゃねーよ。

[479: 匿名さん]

地域の限定が必要なら、それぞれの地域毎の比較が必要ですね。
都心だけで話をするには無理がある。
機械設備での比較では都合が悪い？

[480: 匿名さん]

＞機械設備での比較では都合が悪い？



だから、ここは『ちょっと待った！　オール電化マンション（改）』スレなんだってば。



>>478
なんでオール電化派はこの書き込みにイチャモンつけるのか、俺にもわからない。




要は匿名１をはじめ、いま販売されているオール電化マンションの現実を挙げたくなかったんだろ。




でも現実だし、４４７が怒るのも無理ないよな。

[481: 匿名さん]

＞（２）オール電化は本当に便利で快適なのか？
＞　・夜間電力を積極的に使う事を前提としたシステム全体の使い勝手や
＞　　ＩＨ調理機器、電気式暖房器具などの能力・使用感は実際のところどうなのか

機械設備の比較も含むでしょ。

[482: 匿名さん]

べつにスレ主が挙げたことがすべてじゃないだろ？




だいたい、オール電化マンションの快適性というのなら、
実際に市場に供給されている物件レベルで見るのは当たり前。





もちろん機械設備もそれに含まれる。
要はそっちにもっていきたいんでしょ？





そうでなかったらなんで設備比較検討！　ガス併用・オール電化スレなんてたてたのさ？
向こうの板に書いてある通り、単なるアラシ目的でたてたのか？

[483: 匿名さん]

>>477
本当にそう？

例えば（おかしな）議論の例として

＜タンクレストイレ（大便器）対決　マンション編＞
「INAXのサティス　vs　TOTOのネオレスト」

結果・・・ネオレストの圧勝。（仮）

理由）都心部のブランドマンションは全てネオレストだから。（仮）
　　　　マンションなので地域を考慮すると勝負になりません。

　　　　　↑
これって本来あるべき議論・結論とは言えないんじゃないの？
どう思う？

実際、同じ地域にも違う設備のマンションがたくさんあるし、設備を比較の対象としても何らおかしくない。
反対に比較条件を「総合的」にしすぎると前述した「おかしな議論」や「オール電化は駅から近い物件が少ないからダメ」という結論も成り立つ。
でもみんなが知りたいのはマンションの「設備にかかわる部分」の比較でしょ？
違う？
個人的には設備は設備で較べる方がわかりやすいと思うのだが、それとも私が「おかしな議論」と書いた例は、みんなの中では「まっとうな議論・結論」なのかな。

[484: 匿名さん]

『設備比較検討！　ガス併用・オール電化』スレはオール電化派には裏目に出たね。
専用スレがあるなら機械設備の比較はそちらでやればいいというのは道理だしね。

まぁ、向こうでは誰も相手してくれなかったから、こっちで機械話したいんだろうけどよ。
そうなると専用スレは何？ってことになるわな。

[485: 匿名さん]

>>483
何を釣りたいの？




専用スレがあるのだからそちれでやればという単純な話でしょ。





なにを意味のない事例をダラダラ書いてるの？

[486: 483]

>>484、485
反論しないんだ。
それとも痛いところを突かれたって感じ？

「こちらの議論が気に入らないのであれば、あっちの板でやると良い」と思うのは同感だけどね。

じゃ、また。

[487: 匿名さん]

>機械設備で比較するなら必要ないだろうけど。
>そんでもってそっちに話を持っていきたいのがミエミエ。

そっちこそ地域限定ネタにもって行きたいのがミエミエ。

地域限定ネタではガス併用が有利（もともとガス併用の物件の方が圧倒的に数が多い）で、機械設備ネタなら電化が有利。
でも、立地は人それぞれだし、設備も好みが有る。

そんな引き分け的落とし所でも探ってみれば？

まぁ、バトル板なので決着は付けなくてもいいのかも知れないが、エンドレスなので、いい加減にお仕舞いでもいいかと思う。

同じことの繰り返しで、そろそろみんな飽きてこない？

[488: 483]

あ、最後に「483のトイレ対決をどう思うか？」に対して、どう思うかだけきかせてほしいんだけど。

おかしい？（無意味？）
まっとう？

どう思う？

[489: 匿名さん]

トイレ対決？
根本的に間違ってるだろ。
オール電化マンションは電力会社との契約で戸数確保が必要になる場合が多く大規模になり、
間接的要因とはいえ商品であるマンションの最も重要な立地に影響してくる。
だから商品としてのマンションを考えるなら立地も重要な話になってくる。
トイレにそれはないだろ。

大都市のブランドマンションの立地に便器が間接的にも影響しているという
マヌケな条件でもあればべつだがな。

＞そっちこそ地域限定ネタにもって行きたいのがミエミエ。
そりゃそうだ。
マンションの話となるならな。
そっちにもって行こうとしているという思考自体おかしいだろ。
機械設備モノで別スレがあるのだから、なおさら変な話。
何のために専用スレ立てたの？

[490: 匿名さん]

>>488

おかしいとまでは言い切れないが、「狐につままれた様な・・・」って感じ？

[491: 483]

489も言葉を濁しているように電力会社との大規模契約ってマストじゃないんでは？

仮に限定要因になろうとも、そもそも個人消費者は極端に異なる立地条件ではマンションを探さないから、結局の話、どうしても現状すぐに都心に住みたい人にしか「選択肢の少なさ」というネガは無いんじゃないの？

今までスレの雰囲気という狐につままれていたのでは？

483の例に「？」と感じたり不毛さを覚えた人は、そろそろ別スレに別れて議論するべき時期なのかもね。
489が言うように噛み合わない話を続けても意味がないから。

[492: 匿名さん]

>機械設備モノで別スレがあるのだから、なおさら変な話。
>何のために専用スレ立てたの？

そのスレ立てた奴の趣味だからなぁ。
せっかくだから地域限定ネタのスレも立てようか？

細分化しすぎるのもどうかと思うけど…
どんなに細分化しても、匿１さんはすべてのスレに来そうだな（笑）

>同じことの繰り返しで、そろそろみんな飽きてこない？

強く同意。

[493: 483]

元々本体から別れたのはこのスレなんだけどね。

でも確かに匿名はん１さんは全てのスレに来そうだな。

[494: 匿名さん]

>>483が何を言っているのかまるで解らない。

[495: 匿名さん]

わからないならそれでいいんじゃない。
ただ、いつもは批判されると嵐のようにその意見を叩く電化撲滅派の連中が、いつもなら一番スレッドが伸びるこの数時間ろくに>>483を批判することができないばかりか、他の投稿すらほとんど無い状態を見ると、みんな何かを考えて・何かに気づいて投稿できない（投稿しにくい）心境でいるんじゃないのかな。

[496: 匿名さん]

ホントに何を言っているのかわからないね。




デベによるオール電化の大口需要開拓は前に出てきた関電とアーバンライフのときでも




野村の某足立区で東電が持っていた土地の上に大規模物件建てたときとかに




いくらでもでてきたじゃない。




なにをいまさら・・・・・・いずれも裏舞台でのやり取りだけど、ニュースにもなったじゃん。





ここに来てそんな根本的なこと書かれたら、分からなくなるのも仕方ないだろ。

[497: 匿名さん]

>>495
は…？
まさか他の連中を黙らせる程の内容だったとでも思ってるとか？

少なくとも俺は、ピント外れな喩え話にポカーンとなっただけだぞ。
「何言っちゃってんのコノ人…？」的なムードの中、本人だけが
したり顔で「どうだ反論できまい」的な発言を被せてるとこが
さらに涙を誘うな。

[498: 匿名さん]

マンションのことなんて知らないんだから許してあげなよ。

でも、いまはそのマンションも建っちゃって住んでいる人もいるから
固有名詞だせないね～
野村の奴は土地をそのまま右から左へ、ってやつでしょ？
買って住んでいる人はそんなこと知りもしないで住んでいるんだろうね。

[499: 匿名さん]

野村にしては珍しい長谷工オール電化・・・・・この辺でやめておこう・・・・・

[500: 匿名さんNo.495]

あら、そうだったんだ。　それは失礼。　買いかぶりすぎだったようですね。

[501: オレも行ったぜ！]

でも長谷狂まで書いちゃったら物件名書いちゃってるのとかわらんと思うが(笑)
いかに東電の(銀行指示も含めてか)以降とはいえ、野村は嫌がってたね〜
モデルルームでも施工会社のことはいいたがらなかったもんな〜

[502: 匿名さん]

>>483
やれやれ、どうしてもお望みならダメ出ししてあげるよ･･･。

>でもみんなが知りたいのはマンションの「設備にかかわる部分」の比較でしょ？
>違う？
>個人的には設備は設備で較べる方がわかりやすいと思うのだが、
>それとも私が「おかしな議論」と書いた例は、みんなの中では「まっとうな議論・結論」なのかな。

『例えば便器の善し悪しを比較するなら、その機能や使い勝手・価格・デザインに
　目を向けるべきなのに、「それが都心物件で比較されているか否か」で評価するのでは
　本来の議論の目的は果たさない。』
･･･あんたが言いたいのは、大方こんな事だろう。
本件に置き換えれば、『オール電化物件としての善し悪しを議論するなら、どうしても設備そのものに
関する比較論がメインになるし、そこを避けていては論点が拡がり過ぎて、トイレの例にあった様に
「都心物件ではそれが当たり前」とか、「今時の購入者の感覚ではそれが普通」といった
本質とは逸れた結論にも繋がりかねない、と。　そういう事だよね？

だとしたら、やっぱりあんたは土俵に乗っていないんだよね･･･。
「設備にかかわる部分の比較」に論点を絞りたいなら別スレがあるのだからそこでやればいい。
ここはあくまで、「オール電化というシステムが孕む懸念と、謳われているセールスポイントに対する
疑問について議論する」事が目的とされている。
「オール電化って、こういうところがおかしいんじゃないか？」という問いに対して
「設備としてこれだけ優れているんだからいいじゃないか」という答えでは答えになっていない。
スレ主の提議でも、ガス併用との比較は筋違いだとされている。
単純にそう指摘されてるだけなんだから、不必要な理屈を捏ねず素直に受け止めるべきだと思うけど。


「オール電化の都心物件での採用状況はどうか？」というテーマは、確かにそれほど重要じゃない。
オール電化が（仮に）都心ではイマイチ採用されていないという事実があったとしても
その事実がオール電化の真価を下げると断じるのは些か早計だと俺も思う。
しかし、あんたはあんたで現実を知らなさ過ぎると思うよ。

>電力会社との大規模契約ってマストじゃないんでは？

あんたに訊きたいんだが、その「大規模契約」って一体何を指してるの？
電力会社と管理組合が結ぶ借室契約の事なのか、それとも区分所有者が個別に結ぶ使用契約が
結構な数になるからそう言ってるのか、いずれにせよそれが全電化導入の条件だなんて話は誰もしていない。
マンションの仕様を決める詳しい経緯は売主以外に知る由もない事だけど、一般的に言われている
「オール電化採用の背景」ってのは大体こんなとこだよ。
　①都市ガスの公共配管が発達していない地域では、高価な施設分担金の負担を強いられていたり
　　単価の高いＬＰＧに頼らざるを得ないので、全電化した方がイニシャル・ランニング両面でコストメリットがある
　②面積有効率（延べ面積に対する専有面積の割合）に比較的執着しなくても良い立地（つまり地価の
　　比較的安い立地）の方が、設備計画上オール電化採用に対する障壁が少ない
　③工事費算定の段階で、事業主（デベ等）のネゴに対して電力会社が積極的に対応する
　④電力会社自体が売主や建築主に深く関わりを持っている
他にも細かい事情は色々と考えられるが、これらの「基本的背景」を考慮すれば、今のところオール電化は
「都心物件では建ちにくく、郊外物件（特に大規模）では建ち易い」という図式が一応は成り立つんですわ。
ここで「都心」「大規模」というワードを使っている人は、そういう前提を踏まえた上で発言している。
だからあんたの発言は、殆どの人からスルーされちゃってるという訳だな。　わかった？

[503: 483]

＞本質とは逸れた結論にも繋がりかねない、と。　そういう事だよね？
そうそう、そういうこと。

＞「設備にかかわる部分の比較」に論点を絞りたいなら別スレがあるの
だからそこでやればいい。
＞・・・ガス併用との比較は筋違いだとされている。
そうそう、私もそう思うよ。486でも言っている通り別スレでやれば良い。
でもこのスレは実際にはスレ主が謳うそんなスレにはなっていないでしょ。
だから言ったんだよ。「そんな議論に意味があるの？」って。

＞あんたに訊きたいんだが、その「大規模契約」って一体何を指してるの？
＞いずれにせよそれが全電化導入の条件だなんて話は誰もしていない。
してるんだよ。>>489がそんな話を。
＞オール電化マンションは電力会社との契約で戸数確保が必要になる場合が多く大規模になる
って書いてあるじゃない。「大規模契約」ってのはその発言からの引用で、私個人は502同様そう思ってはいないよ。俺も聞きたい。

＞「オール電化採用の背景」ってのは大体こんなとこだよ。
その点には特に異議はないよ。もちろん、差別化・販売戦略ってのもあるだろうしね。
ちなみに私は建築関係（住宅関係やエネルギーとは違う畑だけど）で、自分で言うのもなんだけど開発・建築・設備共に詳しいと思うよ。
ガスにはガスの採用背景があるし、502が挙げた1・3・4についても都市ガスだって同じことが言えるよね。
ガスだろうが電化だろうがそんな採用背景があることは別に良いとも悪いとも思わないし、むしろ当然のこと。
その上で、「そんな背景なんて、一般消費者にとってはそれほど重要ではないんじゃないの。」ということを言いたかったんだよ。
加えて「都心にオール電化が少ないことが皆にとってネガになるわけではないでしょ」ということも。
仮に属性として都心に建ちにくいとしても、それはそれで良いんじゃないの。（私も都心の物件は買えそうにないしね・・・）

ところで502が言う、都心に建ちにくい「基本的背景」というのは、端的に「２の」ことだよね。その２に関して、
「高い面積有効率が求められる計画でオール電化を計画した場合、設備計画上の障壁となる」と言っているのはどのような点が障壁となるのか？
ということは問うてみたいね。

[504: 匿名さん]

>「大規模契約」ってのはその発言からの引用で、私個人は502同様そう思ってはいないよ。
意味も分からず引用してるから５０２に指摘されているんじゃない？
ほかの人は制度による契約の形を云々言ってるのではなく、
その契約を果たすことで、マンション売買や株に関する裏側の話を指摘してるんでしょ。
あなたはその内容もしらないし、だから話している方向性もまったく違うほうに言ってる。

しらないんだったら素直に知らないと書くか、レスしないほうがいいんでないの？

[505: 483]

？？？　エネルギーだけではなく例えば照明システムや空調システム、建築の受電設備からエレベーターに至るまで、事実そのような囲い込みが裏であるのは常識でしょ。
もちろん個々の詳細な内容や条件は知らないけど。
その上、消費者としては「マンション売買や株に関する裏側の話」（←これも飛躍した表現だと思うけど）にはあまり興味は無いしね。

>>491にも書いている通り、「そのような大規模での契約はマストじゃないのでは？」というのが私の意見だし、見解。（それが「俺も聞きたい」ということ）
知らないんだったら素直に知らないと書くからご安心を。

>>503で最後に書いた部分は、自分でもオール電化を制約する決定的事項が思い浮かばない（知らない）から502に聞いてみた。
幹線の問題・・・ではないしなあ。
まさか各戸0.5平米程度の給湯タンク設置スペースが・・・って話でもないだろうし、でも事実東京都心にオール電化は少ないとは思うし、何だろ。

[506: 匿名はん1]

オソヨー、まだ、必死で恥の上塗り覚悟で、「限定戦隊トシンレンジャー」をしたがってる奴がいる（大笑）
たかが、基本、コンロと風呂が、電気かガスかの違いで、よくこじつけられるもんだな～。
マンションがあまり建てられなくなったから、タダ同然のガス機器のバラマキが出来ない状況なのかな～？
まあ、その前に需要がない、風呂がガスの大量の「準オール電化」マンションを販売できてないと何一つ、説得力ないですけど（笑）
サイトにいつまでも載ってるガス物件のようじゃー、説得力のカケラもないし。だから、不良在庫なのさ
それともサイトなどにいつまでも載ってる大量のガス物件が人気があるとでも思ってるのかいな（笑）！？

>>475
＞要は長谷工とワンルームが大半で事実を書きたくなかっただけでしょ？
君、長谷工が好きだね。長谷工で買ったガス物件の人が可哀想に聞こえてきるよ（悲）
君、ワンルームは全部、オール電化だとも思ってるの？　ワンルームもガス物件が多いくせに（大笑）

＞ないのはレベルの高いオール電化マンションとず～っと言われてきたけど？
だから、例え、いい立地にあっても「なんでコンロや風呂がガスだったらレベルが高いんだよ」って聞いてるんだ？
（他の奴でもいいぞ！）それが答えられないくせに、ヌケヌケとガス物件を語ってる君がアホにしか見えないね。
＞だれがオール電化物件はないから、と書いていたんだい？
ちゃんとこの話題を振ってきた奴のレスを読めよ。 1件もないとアホっぽく豪語してた奴がいるから（笑）

＞デタラメもなにも、マンションのこと全く知らないでしょ
君、オール電化のこと全くしらないでしょ、ここはオール電化スレということをお忘れなく（笑）
ここでレスしてる奴はマンションの全てを知ってて、レスしてるのかよ！　私と同様の素人の集まりだろうが。
そもそもガスを使ってたら、レベルの高いマンションだとどこの不動産サイトなどが表現してんだ？（ガス屋か？）
そんなガス臭いことを言ってる事自体でマンションを語ってると思ってるなんて、恥ずかしー（大笑）

＞福岡だろうが神戸だろうが埼玉・千葉だろうが
確かに、福岡だろうが神戸だろうが埼玉・千葉だろうが、検索してもガス物件は不良在庫だらけだね。
で、風呂がガスの「準オール電化」マンションがバンバン建てられてることもないし。
ということは、都心同様、全国レベルでもガス物件は余りにあまってるということかな！？（笑）

[507: 匿名さん]

>知らないんだったら素直に知らないと書くからご安心を。
安心も何も、意味も分からず引用してる時点でアウトだろ。

[508: 匿名さん]

>>503=483
>でもこのスレは実際にはスレ主が謳うそんなスレにはなっていないでしょ。
>だから言ったんだよ。「そんな議論に意味があるの？」って。

スレが荒れているからと言って、あんた一人だけが場違いな話を続けて良いという理屈はない。
テーマに合った場が別にあるという事が解っているのであれば、そちらへ移動すればよかろうという
至極単純な話だよ。何遍言われりゃ解るんだ？

>してるんだよ。>>489がそんな話を。
>＞オール電化マンションは電力会社との契約で戸数確保が必要になる場合が多く大規模になる
>って書いてあるじゃない。

489は、何も「大規模契約」なるものの存在を示唆している訳ではないと思うぞ。
俺も502で書いたつもりだが、オール電化マンションが実現する背景において「大規模化」は
切っても切り離せないワードであり、それが可能な立地となれば限られている。つまり
「都心」においては何かとハードルが高いシステムなのだという話をしているに過ぎない。
新築オール電化マンションの「都心での少なさ」が何を意味しているのか？という事に着目すれば
オール電化が本質的に孕んでいる制約や不自由さというものも見えてくる、という事なのさ。
なのにあんたは、何をどうトチ狂ったのか唐突にトイレの話を引っ張り出してきて
「便器の機能を比較するのに立地は関係ないでしょ」などと始めたから、周囲はポカーン。
見かねた者にダメ出しをくらったという訳だ。

>ガスだろうが電化だろうがそんな採用背景があることは別に良いとも悪いとも思わないし、むしろ当然のこと。
>その上で、「そんな背景なんて、一般消費者にとってはそれほど重要ではないんじゃないの。」ということを
>言いたかったんだよ。

採用に関わる「政治的事情」はエンドユーザーには関係のない事。確かにそれはごもっともだな。
だが、そう思うのであれば最初からこんなスレを覗く必要もないんじゃないのかね？
ユーザーは基本的に企業者が用意するものしか選択する事ができない。
インフラに関わるものに関しては特に、一部の企業者の思惑でその選択肢が左右されてしまうから
その内容に「政治的事情」が関与しているのであれば、ユーザーとしてもその事情を（少しでも）把握し
おかしなところがあれば意見を発したい。ここに参加している殆どの人はそういう思いなんだろう。
なので、あんたのその「関係ない」という発言はたぶんここの参加者達からは支持されない。
万が一されるとしたら、支持者ともども別スレへどうぞという話だ。

俺もこのスレを「都心限定」や「大規模限定」にして議論する必要は無いと思うけれど
マンションというものは「土地の高度利用」と「施設と敷地の共有化」が大前提となってるモノなんだから
都心（というより「都市部」だね）での成立性が低いという事実は、そのシステムの重大な欠点として
採り上げるべきだと思う。今このスレは、そこの要否を争点に変な荒れ方をしてるだけだよ。

>ところで502が言う、都心に建ちにくい「基本的背景」というのは、端的に「２の」ことだよね。

違う。
③と④は補助的要素だが、基本的に４項目とも全て「都心に建ちにくい背景」として挙げた。
（少し表現を変えるとすれば「わざわざ都心で採用するメリットが無いという理由」かな）
有効率に関しては･･････正直、建築に詳しいと自負する人からそういう質問が来るとは思わなかったな。
先に挙げた「マンションの大前提」を認識していれば誰でも解ることだと思うんだが。
たとえ平面上１㎡前後とはいえ、メンテと防水を前提とした専有設備が各住戸区画ごとに必要となる事が
住宅としてのプランニングや建設事業全体の経済性にどう影響するか。プロなら解るだろ？

[509: 匿名さん]

大都市での建設がないというより
大手デベでほとんど採用がないから区内にも建たないというほうが正解では？
だから、どの地方都市でも地場デベしか採用せず、
結果的に品質の高いオール電化マンションはなくなっていくということなんじゃない？
たしかに供給されている物件検索してもでてこないことはたしかだし。

２３区内にないということ自体はさしたる問題ではないと思うが、
安心できる大手で採用されないから建たないというのなら、
２３区内にオール電化マンションが採用されにくいというのは軽視できないと思うけどね。

[510: 匿名はん1]

>>509
風呂などがガスという理由で、大手デベがその立地に採用して建ってるとでも思ってるのかい！？（笑）
恥ずかしいだろうけど、大手デベとかに聞いてみたら？
（「ガス機器がタダ同然で手に入るものですから」とは、口が裂けても言わないだろうが．．．）

＞どの地方都市でも地場デベしか採用せず、 結果的に品質の高いオール電化マンションはなくなっていくということなんじゃない？
ちょっと違う。どの地方都市の地場デベも大量のガス使用の「準オール電化」マンションを採用して、結果的にいつまでもサイトなどに載せておかなければいけない不良在庫になってる。

で、品質の高くないオール電化マンションって、どんなマンションだ？（笑）
君の言う、その品質の高くないオール電化マンションとやらが、今までに売れていってるのはなぜかね！？
今まで建ったオール電化マンションが売れずに余ってると言うなら、少しは理解ができるが．．．
そもそも、23区内もタダ同然のガス機器だらけのマンションで、レベルが高いとは到底、思えないけど（笑）

だから、例え、いい立地にあっても、なんでコンロや風呂がガスだったらレベルが高いんだ？
サイトで検索して、どこででも、いつまでもアホほど出てくるガス物件がこれからあまり建設されにくいというのは
軽視できないとも思うけどね。

[511: 483]

＞そう思うのであれば最初からこんなスレを覗く必要もないんじゃないのかね？
＞そちらへ移動すればよかろうという至極単純な話だよ。何遍言われりゃ解るんだ？
確かにその通り。そのあたりは突っ込まれるとイタイ。

＞　>>489は、何も「大規模契約」なるものの存在を示唆している訳ではないと思うぞ。
そうなんだ。。。それなら私の勘違いかな。今読み返しても結構明確に言っていると思うのだが。

トイレの話は確かに「このスレの流れ」からするとトチ狂ってたよね。
まあ当然こっちもそのつもりだから、わかるわかる。


で、やっぱり２が単体では都心部立地を制約する決定的な制約事項というわけではないんだ。
ところでエコキュートやガス給湯器が設置されている外壁・バルコニーの防水納まりに関して、それぞれの場合のディティルの違いを知ってる？
ガスからオール電化に変えることで増えるメンテ部分ってヒートポンプユニットまわりだと思うけど、それって難しいものではないし、このスレ的に言えばエアコン同様の設備器具単体の事象にすぎないよね。
ガス給湯器でも給水を引っぱって屋外で同じように湯をわかして結局屋内に戻すわけだから、設備器具を除くと防水やそのメンテに関する差異は殆ど無いよ。
（あるとすればガスは＋ガス配管メンテが増えることと、エコキュートタンク下は荷重対策をした防水保護モルタルが欲しいかな）
外断熱か内断熱かで防水を語るならまだ理解できるけど、、、502って建築に詳しい人？疎い人？
住宅としてのプランニングや建設事業全体の経済性にどう影響するか、プロなら解るから言っているつもりなのだが。

マンションでのエコキュートの設置スペースはタンクの上にヒートポンプを吊ることが多いから実質0.5平米にもみたないけど、専有面積換算に含まれないバルコニーの隅においてのその面積が「都心部では致命的な減損」というのは、ちょっと言い過ぎじゃないかい？
その点では「土地の高度利用」と「施設と敷地の共有化」という貴方が言う「マンションの前提」に、オール電化は反しないと思うよ。

その上で都心にオール電化があまり建っていないというなら、その現実の制約は受け止めるべきだね。都心に住みたい人が、さ。

>>509が言うこのスレのロジックで「どの地方都市でも地場デベしか採用せず、結果的に品質の高いオール電化マンションはなくなっていく」という評価を「オール電化マンション」全体にするのは構わないけど（筋違いだとしても）、本来そこまでくるとオール電化云々をタイトルとしてではなく、もはやマンション単体として評価を行うべきだと思うけどなあ。