ちょっと待った！ オール電化マンション（改）

[ビギナーさん]

前スレ：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5874/

前スレの正式な続編ではなく、一部の煽り的書き込みを排除して
建設的な議論として「オール電化の真価を問う」事を目的とした、いわば「派生スレ」です。
基本的な部分では前スレ主による主旨を踏襲しますが、本来のタイトルに則するためにも
テーマを「ＩＨ調理機器に対する疑問・懸念」には限定せず、以下の通りとします。


【このスレで扱う「オール電化に対する疑問と懸念」の例】

（１）オール電化は本当に経済的なのか？
　・夜間電力を有効に使えるハードを実用化していながら、それをオール電化住宅以外で
　　利用する事に消極的なのはなぜか
　　（例えば給湯のみを電化する事には料金体系として対応していない）

（２）オール電化は本当に便利で快適なのか？
　・夜間電力を積極的に使う事を前提としたシステム全体の使い勝手や
　　ＩＨ調理機器、電気式暖房器具などの能力・使用感は実際のところどうなのか

（３）オール電化は本当に「地球に優しい」のか？
　・夜間電力利用による施設負荷平準と言うが、昼間使用を減らす発想が無いのであれば
　　ＣＯ2削減や資源消費削減は達成されないのではないか
　　ガスに代替し余剰電力を使うと言うものの、その余剰電力もＣＯ2排出や資源の消費を
　　当然にともなうものであり、余剰電力とは「昼間消費維持」の産物でもある。
　・「クリーンなエネルギー」と謳っているが、「クリーンだ」という根拠は何なのか

（４）オール電化は本当に先進的システムなのか
　・技術的にはそれほど新しいものではない筈だが、「先進的」「次世代型」などと謳われるのは何故か

（５）実際のところ、どの程度普及しているのか
　・電力会社のサイトでは、新築・累積別、戸建・マンション別等の詳細データが紹介されていない
　　（「○年で○戸増えた」あるいは「○％の人が満足している」と言うに留めている）

他にも色々とあるかと思われますが、逐次建設的に議論が発展する事を期待します。　

[341: 匿名さん]

>>339
＞ついに都心部では不良在庫が全部、ガス物件なのかね！？
おいおい、検索できるのは全部不良在庫かよ。
頭、大丈夫か？

[342: 匿名さん]

＞匿１
＞君が都心のガス使用マンションの何がいいのかの具体例はまったく挙げられないことがこれで証明できましたね。
都心のガス使用マンションの何がいいのかではなく、都心にはオール電化マンション１件も販売されてないじゃん。
どこがいいかって？引退したじ～さんじゃあるまいし、移動に金がかからず、どこに行くにも便利だし、
オール電化マンション立地のように売ったら半値なんてこともない。メリットたくさんあるよ。

んで、オール電化マンションのいいのってどれよ？＿

[343: 匿名さん]

結局、具体例はなにも挙げられない匿１でした。

[344: 匿名さん]

＞君にとってつらい２００４年だったんだね！　ちょっとだけ同情してあげるよ
大爆笑！！！！！！！！！！！！！！！！！！
都心部でもっとも価格が安く、優良で交通至便のマンションの当たり年に同情はいらんだろ。
郊外の辺鄙な場所に住んでるから分からないのかもしれんが、とにかく笑えた！！！！！！

[345: 匿名はん1]

>>340　
＞検索結果の通り、ガス併用でしか都心にはないから。
その理由ではダメだね。それにどうやら君の検索だけでは売れてしまってるようだね。
まあ、不良在庫だらけのガス物件だから、探すのも楽だろし（大笑）

★なぜ都心でガスを使ってたら価値が高いのか？
これにきちんと機器的に答えられないようでなければアウトね。
君らが限定ネタにするように、私も機器としての限定にしてあげるよ！
この機器限定ネタに答えられないようなら、都心のガス物件はたいしたことないと烙印押されるぞ。

>>341　怪しい売り言葉に買い言葉状態だから、ちょっと言い過ぎとは分かってるが、お遊びだから許せ！（笑）

で、♪ホ～タ～ルのヒカーリ♪だから、明後日までに、きちんと私の問いに答えてるように宿題ね（笑）
できるかな～！？

最後に一言、
★君らがなんと言おうが、都心だろうがなんだろうが、都市ガスある上にオール電化物件を一つでも建てられてたら負けなんだよ。
これはどうしても揺るがない現実・事実である。
（できるもんならオール電化物件からガス物件にしてみろ・笑）
では、バイナラ！

[346: 匿名さん]

能書きはいいから、早く価値の高いオール電化マンションの実例挙げてくれよ！

[347: 匿名さん]

＞★なぜ都心でガスを使ってたら価値が高いのか？
都心では販売できるような新築物件がオール電化マンションがないのだから
これ以上の価値はないと思うが？
利便性の高い同レベルの場所にあってこそ比較できるのに
ない以上、比較もできないじゃん、なにいってんだ、匿１．
きちんと機器的に答える以前のもんだいだろ、ないんだから。

[348: 匿名さん]

>>345
＞これにきちんと機器的に答えられないようでなければアウトね。
なんで機器的にこたえなければアウトなの？
ここは『ちょっと待った！　オール電化マンション』のスレなんでしょ？
マンションとしての優劣を測ればいいのであって、
機器の優劣ならあなたがすきそうな別スレでやればいいのでは？
そして、マンションとして区内でこれだけ差がある併用とオール電化マンションに
あなたは何を持ってして 都市ガスある上にオール電化物件を一つでも建てられてたら負けなんだよ。
としているわけ？
まったくもって支離滅裂じゃない？
そんなわずかしかない選択肢が、いくらでも検索すれば出てくるものに勝てるわけがない。
そうではないのなら、別の観点から価値の高いオール電化マンションの実例でも挙げてくださいな。
挙げられないような現状があなたの言う『揺るがない現実・事実である』なんでしょうよ。

[349: 匿名さん]

近畿のアーバンライフが経営危機になったときに株所有で２番目だった関西電力が大量に持ち株を売却して提携の形が露呈したように新興デベの株を通じて提携という名の下にオール電化をマンションに導入させたがその手のマンションの多くは倒産、またはマンション事業から撤退。
その結果、残っているのは長谷工やコンパクトマンション主体の危ないデベしか採用しなくなった。
東急や三菱、財閥系は早々と区内では撤退しちまったしで、その結果残った区内のオール電化マンションのレベルは押して知るべし、ってとこでしょうよ。
取り扱っているのははるか郊外の物件ばかりになったわけだ。
マンションについての電力会社のやり方は正解ではなかったね。
こんなところかな、機器的に説明なんて意味のないものよりはいいと思うのですが。。。。

[350: 匿名さん]

ちなみに高級マンションに住む人お金持ちはオール電化で節約なんて考えてないもん、
オール電化マンションをわざわざ高級住宅地につくる必要なんてないじゃん。

オール電化じゃなくてもキッチンはIHにしているうちは多いよね。

[351: 匿名さん]

エコキュートは昼間にお湯を沸した方が外気温が高くて効率が良い。
でも深夜に沸かしてる。
でかいタンクでお湯を余らせてまた翌日に湯沸かし。

胡散臭いエコだねー。

[352: 匿名さん]

>>351

でかい釣針だが、いつものダボハゼは食いつきそうだな…。

[353: 匿名さん]

>>348
お主、なかなか事情通だなｗ

>機器的に説明なんて意味のないものよりはいいと思うのですが。。。。

ホントにその通りだよ。
ＩＨがどうのエコキュートがどうの、本質とはまるで無関係。
被洗脳者哀れなり、だね。

[354: 匿名さん]

なんかもっと技術的に、価格的に競争してくれればいいのに
なんなのこの罵りあいは・・・・

[355: ↑]

>>３５４
専用スレ立てたんでしょ？
そちらで思う存分機械的話でもしてればいいじゃん。
ここのスレタイはちょっと待った！オール電化マンションなんだから。
マンションそのものの話のほうが本筋でしょうよ。
匿１を含めて、そのあたりの話についてこられないからグチってるんだろうけど。

[356: 匿名さん]

このスレ参加は東京都心居住者に限定されてないはず。
しつこく都心ネタをやめない人達は地域限定スレに行ってくださいよ。
見苦しい。

[357: 匿名さん]

じゃ何でマンションとしての比較する？
今、市場に投入されているのはミオカス・スタジオデンの山田さんや
聞いたこともない建設会社の売主ばかりですがね～

大体、２３区内はすべて都心じゃね～っつの！
都心３区はいいとしても、マンション建設の主な目的である土地の高度利用で
利便性の高い生活するのに、２３区内はもっとも相応しい場所。
金持ちでもなんでもないよ、６０００万程度のマンションでセレブ扱いするほうがどうかしてる。
そこで勝負できないようなマンションならさっさと負けを認めて引っ込めばいいだけ。

この板の下に張ってある新築分譲マンション情報サイトで
区内のオール電化マンションすべてあわせて１８件、内容でも見比べてみてはいかが？
７０平米以下、ワンルーム、知らない売主のオンパレードだからさ。
これが現実なんだよ。

[358: 匿名さん]

>>356
＞このスレ参加は東京都心居住者に限定されてないはず
下に張ってある新築分譲マンション情報サイトでオール電化は埼玉７、千葉５、
内容は区内よりひどそうですがなにか？
アーネスト、すでに潰れたジョイント、戸建て本業の飯田・・・・・
ＪＦＥにしたって本業じゃないし、あとは長谷工からみの民鉄不動産ってか？

どっちにしたって首都圏では内容が低レベルなんだよ、オール電化マンションは。
いい加減現実を受け入れなよ。
それとも匿１に変わって覆すような実例でも挙げてくれるのかい？

[359: 匿名さん]

日中のレスだったけど、少々聞き捨てならないデタラメが書き込まれていたので
念のため指摘しておくよ。

>>309
>分譲マンションで生涯居住予定で将来対応を考えるなら、古くなった腐食ガス管を取り替えるのは
>電化マンションで200V線を取り替えるより大がかりになり、工事期間も長くなるから住民生活により支障も出る。
>住民にしてもより負担が大きい事は普通容易に想像できると思うが。

あのね･･･。「腐食ガス管」て。
今時の分譲マンションで、腐食リスクのある管材を専有部に採用してる物件があるなら教えて下さいよｗ
まさか白ガス管の事を言ってるんじゃないとは思うけど。
そのような認識レベルの人がスケルトンインフィルというものを正しく理解できているとは到底思えない。
電化住宅であれガス併用住宅であれ、いくらＳＩと言えども設備配管の更新が容易にできるかどうかは
そう簡単には判断できないのですよ。
躯体をいじらずに配管交換が可能である、という事と、内装をいじらずに配管交換が可能であるという事は
まっったく別の問題ですからｗ　その点においてはガス配管も電気配線も条件的には同じ。
嘘やデタラメを吐いてまで己の優位を主張してはダメ。バトル板とはいえ当たり前の事でしょう。

私に言わせれば、「将来対応」を考えるならそれこそ新築オール電化なんて有り得ないと思う。
（リフォーム対応ならば数段マシだとも言えるけど）
家庭用コージェネや燃料電池の実用化、エコキュート・エコジョーズの低価格化と高効率化、電力販売自由化など
エネルギー利用をとりまく環境が過渡期にあるこの状況において、目先のエサ（夜間電力のバーゲン販売）に
釣られて大事な「将来対応」のひとつの手段を捨ててしまうなんて、私なら絶対怖くてできない。
己の判断においてオール電化を選択した人を否定する気はないけれど、それが万人にとって最良の選択で
あるかの様に言ったり、時代の趨勢としてそうであるかの様にまで言うのは言い過ぎだよ。
特にそれを電力会社自身が言っていたら、もはやインチキや詐欺の部類だと思う。

[360: 匿名さん]

都市ネタから脱却できない勝手な人達の集まりでしかないようですね。
ここで名古屋や神戸や博多や
都心住まいさん達が土地勘のない地域の話ばかりされたら逆にうっとうしいと思うわけでしょ？

[361: 匿名さん]

だからオール電化は撲滅するしかないんです。

このスレを見ている人は、もう理解できたでしょう。
オール電化=悪 です。

オール電化を検討している人はやめるべきだし、間違えた判断をしてオール電化にしてしまった人は、大いに反省して、ガスのある生活に戻る方法を検討して下さい。

[362: 匿名さん]

このスレを見ていると、オール電化が普及しない理由がよくわかるね。

きっと、オール電化って、暮らしにくいのでしょうね。

[363: 匿名さん]

>>360
どうぞどうぞ、名古屋でも神戸でも福岡でも。
全国で仕事しているので、大都市なら土地勘ありますので、
これはというオール電化マンション物件あるのなら挙げていただきましょ。
名古屋なら１号線で中央本線内ですか？それとも名城？
神戸なら阪急御影～王子あたり？
博多じゃ狭すぎるから福岡にしたとして、大湊公園近辺かな？
どの場所に行こうと、高層化して戸数確保しなければやっていけないオール電化マンションで
少なくとも第一種住専地域に建てられるデベがしっかりしたレベルの高いオール電化マンションなら
参考までにぜひ聞きたいので、とにかく実例お願いしますよ。

[364: 通りすがり]

うちのマンションはオール電化ですが、特に生活に支障はありませんよ。

[365: 匿名さん]

あたりまえだろ、支障があるようなマンションだったらただの欠陥品。
さんざん優れているだの、ガス併用物件より価値が高いだの言ってきたから
それを証明するようなレベルの高いの紹介してくれっていうことでしょ？

[366: 匿名さん]

結局、具体例は何も出てきそうにないね。
ま、ここのスポンサーリンクに貼ってある新築分譲マンション情報サイトで見る限り
それらしいオール電化マンションはなさそうだけどね。
福岡はＪＲが片手間で販売している丸投げマンション、
神戸は阪急沿線物件はひとつもないね、市街地タワーか無名デベ物件。
名古屋は住友が２つほどあるが、八事あたりの戸建地区、ま、ごく普通のマンション程度。

埼玉や千葉も似たり寄ったり、結局これだけ検索して大手デベ物件は名古屋に２つほどあるだけ・・・・
どっちにしても並以下しかないのがオール電化マンション。。。

[367: 匿名さん]

>>365

あ～なるほど！！

>さんざん優れているだの、ガス併用物件より価値が高いだの言ってきたから
>それを証明するようなレベルの高いの紹介してくれっていうことでしょ？

ガス併用が価値が低いっていわれたからこんなにムキになっていたのね・・・
そんなことはないと思う。

オール電化マンションが売れたら百単位でガスの戸数が減るから
ガス関係者も必死なのもわかけど(^-^;

うちはオール電化じゃなくてIH。本当に便利。
オール電化撲滅とかいわれるとIHまで否定されたみたいでヤナ気分になっていました。
でも話の流れがわかってスッキリした。
365さん、サンクスです。

[368: 匿名さん]

＞ガス併用が価値が低いっていわれたからこんなにムキになっていたのね・・・
ムキになるような実例なんて出てきそうもないし、そんなことにもなっていないのでご心配なく。ただ、マンションそのものについて無知なオール電化マンション居住者が多いので身の程を知ったほうがいいよということでしょ。

それにしても、長谷工すら作らなくなってきましたね～オール電化マンション。大阪市内であれほど作っていたのに。いまじゃ住友のタワー物件だけかいな。これはこれでタワーとしてはいいレベルなんでないの？私自身は乾式ボード多様のタワーマンションは住む気にはならないけど。でも、これだけ全国の都市で検索できても、一流どころは住友だけしかでてこないのはナゼ？併用派の人が言うとおり他はみんな撤退してしまったのだろうか？

[369: 匿名さん]

グランドメゾンとブランツはオール電化から引き上げちゃったみたいだよ。
エコジョーズ主体にしてるね。
グランドメゾンで長谷工施工もあるらしいが、それですらエコジョーズに切り替わってる・・・・

[370: 匿名さん]

それだったら野村も同じだぜ？
豊洲のタワーが在庫であるだけ・・・・
東電の手際の悪さが梅○で露呈してから早々とオール電化はやめちゃったみたいだがな。

[371: 匿名さん]

オール電化は、昼間の電気が割高なので、冷暖エアコンをついつい我慢することも・・・

精神的に不満です。

[372: 匿名さん]

>>368
＞一流どころは住友だけしかでてこないのはナゼ？
住友といっても、自社のブランド名すらすけないようなレベルのマンションしかないよ。

どっちにしても、匿名１はんが週明けに納得するような具体例挙げてくれるんじゃない？
それまで待ちましょうや、皆の衆。

[373: 匿名さん]

なんでオール電化マンションの供給ってこんな急に減少しちゃったのかな？
とくに大手で・・・・

[374: 匿名さん]

本当にオール電化にしないで良かった。

このスレを見ると、心底そう思う。

[375: 匿名さん]

IHサイテー

火力は弱いし好きな鍋は使えないし、料理が不味い。
やっぱりガスだよね。

[376: 匿名さん]

ＩＨは総火力に規制がある。
何故だか知ると驚く。

[377: 匿名さん]

>>376

最大電流値制限
家電の宿命

警告音が鳴ります。

それを気にしなくてはならないのが、すごいストレス。

昼間のエアコンの電気代のストレスと合わせると、本当に辛い。

ストレスに弱い方はオール電化はやめておいた方がいいです。

オール電化でも、なんとか住むことは出来ますが、やっぱり快適に暮らすならガス併用ですよ。

[378: 匿名さん]

ガス併用でもＩＨ増えまくっちゃってるのに・・・
昼間が高い高い言ったって１０時から１７時だけ。
しかも絶えずエアコンが必要なのって７～９月の３ヶ月程度。
昼間以外の時間は安くなるし、ひと月単位でみると安くなる家庭の方が断然多いよ。
経験がないとそこらへん分からないと思うけどね。

あとマンションでのオール電化の供給が減ってるのはデベの都合でしょ。
ガスだろうとオール電化だろうと快適な生活が送れるわけで、
より利益を得ようとすれば、ばら撒いてくれているガス機器を使用した方が利益でるからね。
今の世の中、デベ（大手だろうと）も生き残りをかけて必死だよ。
某ガス屋１社だけで年間に１００億近い対策費をかけて必死に頑張ってるのも効果出てるのでしょう。

まあＩＨを除くと給湯くらいしかガスを使う事ないし。
その為だけにガスの基本料払うの無駄だね。

[379: 匿名さん]

>>371

電気代を気にしてエアコンを使わないなんて究極のエコです。
グッジョブ！

[380: 匿名さん]

オール電化は止めておいた方がいいという人もいるし、大丈夫という人もいる。

という事は結論が出ていますね。
どちらの器具も使える方が良い！

ガス併用にすれば問題なしという事です。

このスレ終了！お疲れ様でした。

[381: 匿名さん]

まあエコキュ保証切れ後の故障の時が見物ですね。
はたしてガス機器のように即日取り替えなんていうことができるかどうか。
多くは補助金のない買い替え費用や工事費にビビるんじゃない。

[382: 匿名さん]

>>378
＞あとマンションでのオール電化の供給が減ってるのはデベの都合でしょ。
結局、区内だろうが地方都市だろうが、安い土地にしか建たないという
オール電化マンションの現状を覆すような実例を一つも挙げられない言い訳だね。
デベだって、匿名１が言うとおりオール電化が売れまくるのなら作って売るさ。
全体の供給量が減っているとはいえ、それでも併用マンションを作って売っているということは
大手が主体となって供給している地価の高い地域ではオール電化マンションは建たない。
単なる市場原理の問題だよ、そうではなくこんな物件があると言えないからって
勝手にでべの都合だけでかたずけるんじゃね～よ。
こちとら都心じゃなくても神戸でも福岡でもいいんだぜ、土地勘ならある程度あるし。

結局、マンションで供給される物件でのオール電化は
弱小デベか本業ではない企業の丸投げ物件程度しかない。
高級ブランドマンションではまったくといっていいほどない。

[383: 匿名さん]

いや、一番の見物は、地震で原発停止でしょ。やっぱ。


>昼間が高い高い言ったって１０時から１７時だけ。

おいおい、起きてる間の９時間だよ・・・
重要だよ。
ましてや、10:00～17:00って子供がいる家庭にとっては重要だよ。

共働きの子無し家庭なら分かるけど。
ただ、定年退職後はどうすんのって感じ。

>しかも絶えずエアコンが必要なのって７～９月の３ヶ月程度。

暖房は使わないの？
暖房もヒートポンプの温水式か蓄熱式を使わないと、普通のエアコンじゃ昼間は割高。

蓄熱式は温度設定できないし、設備の初期投資大きいし、
重量があるからマンションじゃ採用されない。

ヒートポンプ式もおなじ。
暖房用にでかいタンクつけなきゃダメだし、それやっても真冬は
せいぜい5～6時間しか温水がもたない。

[384: 匿名さん]

お金がある人は、湯切れの心配がないガス併用。
好みによってIHコンロつければいい。

お金がない人は、オール電化。

特記事項として、プロパン地域はオール電化がお勧め。

以上

[385: 匿名さん]

デベの都合ってなに？
３８２のレスの通り、売れるものなら作るよ、デベは。都合っていうのなら、売れないから作らないというのも都合なのか？言っておくけど、資本主義社会でこんなことは供給側の『都合』とは言わないよ。

結果的にどこで検索しても、財閥系では普及版ブランドですら出てこないじゃない？こんなんでデベの都合も何もあったもんじゃないよ。これまでマンションが建たなかったような土地にしかオール電化マンションはもう建たないんじゃないの？

[386: 匿名さん]

＞３８３

１日のトータルで考えると１０時～１７時が少し割高でもその他の１５時間が安いので安くなる場合多いよ。
それと定年退職後はず～っと家の中にいるの？
健康であれば外出くらいするでしょ。
買い物行ったり、散歩したり。
あと東京なんで断熱がしっかりしてる普通のマンションならば昼間はほとんど暖房いらないよ。
使っても起きる前の１時間と夜１～２時間程度かな。

家の場合は掃除の手間、安全性、トータルコスト、支払いの一元化などのメリットを考えてオール電化にした。
マンションを探し始めた時は特にこだわりなし。
たまたま希望エリア（妻の実家近く）にオール電化があって検討した上で選択。
希望エリアにオール電化がなければ普通にガス併用マンション買ってたと思う。
しかし、オール電化を経験すると、次回購入時も出来れば同じくオール電化があればいいなと思う。
その時の希望エリアにあるかないかになるけどね。
無ければガス併用を買うだけ。

ガス派はガスでなければ駄目みたいな意見が多いけど、所詮給湯の仕方が電気かガスの違いだけ。
どっち選んでもたいして変わんないよ。
次世代エネルギーが何になるかは分からないけど、仮に燃料電池にしたってスペースや強度からいって
既存のマンションには導入難しいだろうしね。

なんでガス派は頑なにガスじゃないと駄目みたいな意見なのか不思議？
オール電化派はどっちでもいいけどメリットあるよって感じなのに。
自民党が選挙戦で行ったネガティブキャンペーンみたいで面白いけど。

[387: 匿名さん]

お～い！
匿名はん１以外に電化派は居ないのか～っ！

せっかく煽りネタ釣りネタが続いているのに、いつもの様なヒステリックな反応が無くてつまらないぞ～w


匿名はん１以外の電化派は白旗上げて撤退したか？（笑）

[388: 匿名さん]

＞匿名はん１以外に電化派は居ないのか～っ！

>>386　いたいた（笑）

>なんでガス派は頑なにガスじゃないと駄目みたいな意見なのか不思議？
>オール電化派はどっちでもいいけどメリットあるよって感じなのに。

匿１の書き込みを見てもそう思う？
電化派は頑なにガスが有っちゃ駄目みたいな意見だろ？

[389: 匿名さん]

>>386　
>家の場合は掃除の手間、安全性、トータルコスト、支払いの一元化などのメリットを考えてオール電化にした。

トータルコスト？本当に考えた？
ヒートポンプなんて5年で壊れるぞ。運が良くても10年だぞ。　タンクの保障ですら5年で切れるぞ。
買い替え費用は考えた？
ガス給湯器のように10万円でお釣りが来る様な工事じゃないことは想像できるよね？

やっぱり考えていないか（笑）背筋が寒くなったかな？

残念でした、あなたの選択は間違いです。
大失敗ですね。おおいに反省して後悔して下さい。

[390: 匿名さん]

＞あとマンションでのオール電化の供給が減ってるのはデベの都合でしょ。

なるへそ、ＤＥＢＥの都合にせよなんにせよ、供給が減っていることは認めるわけね。
まぁ計画中物件も含めて、実際に大手デベのブランドマンションで検索しても
まったく引っかからないんだから認めるしかないんだろうけど。。。
かたくなにガスじゃなきゃダメというより、
現在供給されているオール電化マンションの仕様があまりにダメなだけだとおもうけどなぁ。。。。